28. kolejka, Polonia Bytom - Wisła Kraków, 12.04.2026, godz. 14:30

[Karherop]

Urzekła mnie Twoja argumentacja. (...) To jest tak głupia argumentacja że aż się odniosę. .

Glupsza jest to ze wg Was trener świadomie wystawia słabszych zawodników i sabotuje świadomie nasza gre.

A nie takie rzeczy tu czytam.

[wolfy]

Glupsza jest to ze wg Was trener świadomie wystawia słabszych zawodników i sabotuje świadomie nasza gre. A nie takie rzeczy tu czytam.

Nie odniosłeś się w ogóle do zarzutów odnośnie nagonki, znamienne.

I nie wiem czy Jop świadomie wpuszcza ałabszych kosztem lepszych piłkarzy, ale to robi. Bozić pewnie do teraz dostawałby po 5 minut w doliczonym czasie gry gdyby nie kontuzja Kuziemki...

Dla wyjaśnienia: jaka argumentacja trafi do kogoś, kto na wszystko stosuje głównie wycieczki osobiste?

Zaryzykuję - taka która ma sens?

Pomijam że nazywasz przypominanie swoich wypowiedzi - choćby tej sprzed tygodnia o Boziciu - atakami personalnymi.

@azor - Dudę jest ciężko gdziekolwiek wpasować z uwagi na jego drastyczne braki ofensywne i w warunkach fizycznych. Ani to przecinak, ani rozgrywający, głównie spowalnia grę i podaje do najbliższego. Od czasu do czasu rzuci dobrą piłkę, ale o wiele za rzadko żeby na tym opierać grę.
Przykładowy Carbo ma warunki fizyczne, gra głową, ma świetny odbiór i potrafi zaraz po nim rzucić cross na pół boiska, ale pod polem karnym przydaje się tylko do zbierania piłek. Wiadomo jaka jest jego pozycja, jego umiejętności i braki składają się w spójną całość. Nie wystawisz go na 10-tce.
Duda - na żadnej pozycji się nie sprawdza, na każdej ma kluczowe braki, dlatego pewnie Jop foruje wariant z Igbekeme, żeby gdzieś go upchnąć i żeby James tuszował jego ograniczenia. Tyle że on też ma słabą formę i o wiele lepiej czuje się mając z tyłu Carbo.

Mam wrażenie że Duda jest na siłę wpychany do składu kosztem gry całego zespołu. Próbujemy budować całą grę wokół ograniczonego piłkarsko i bardzo chimerycznego zawodnika...

[Karherop]

Nie odniosłeś się w ogóle do zarzutów odnośnie nagonki, znamienne. I nie wiem czy Jop świadomie wpuszcza ałabszych kosztem lepszych piłkarzy, ale to robi. Bozić pewnie do teraz dostawałby po 5 minut w doliczonym czasie gry gdyby nie kontuzja Kuziemki... i.

Pominales fakt ze Bozic juz na jesień zaczął grać, podczas gdy Kuziemka nie mial żadnej kontuzji.

Znamienne.

[wolfy]

Pominales fakt ze Bozic juz na jesień zaczął grać, podczas gdy Kuziemka nie mial żadnej kontuzji. Znamienne.

Tak, dostawał jakieś ogony aż forma Duarte mocno spadła. I co z tego wynika, poza tym że hierarchia Jopa jest ważniejsza od umiejętności? Bo trzeba gdzieś upchać i Dudę, i Kuziemkę, i Krzyżanowskiego...

A w tym momencie w formie jest jedynie ten ostatni.

I znowu nie odniosłeś się do podwójnych standardów stosowanych przez Ciebie wobec Carbo. Jesteś bardzo słabym erystą.

[krysztal]

Tak, dostawał jakieś ogony aż forma Duarte mocno spadła. I co z tego wynika, poza tym że hierarchia Jopa jest ważniejsza od umiejętności? Bo trzeba gdzieś upchać i Dudę, i Kuziemkę, i Krzyżanowskiego... A w tym momencie w formie jest jedynie ten ostatni. I znowu nie odniosłeś się do podwójnych standardów stosowanych przez Ciebie wobec Carbo. Jesteś bardzo słabym erystą.

Przestań pleść te bzdury.Bozić po tygodniu w Wiśle zagrał w Legnicy pół godziny po czym wypadł przez kontuzję na 6 spotkań.Potem w 4 meczach wchodził z ławki w coraz większym wymiarze czasowym by w ostatnich dwóch meczach ze Stalą i ŁKS-em rozpocząć wyjść w podstawowej 11.
Na obozie w zimie znowu złapał uraz a po nim wszedł z ławki z Miedzią,zmienił Kuziemkę po kwadransie w Opolu a ostatnie dwa mecze zagrał po 90 minut

[Karherop]

Tak, dostawał jakieś ogony aż forma Duarte mocno spadła. I co z tego wynika, poza tym że hierarchia Jopa jest ważniejsza od umiejętności? Bo trzeba gdzieś upchać i Dudę, i Kuziemkę, i Krzyżanowskiego... A w tym momencie w formie jest jedynie ten ostatni. I znowu nie odniosłeś się do podwójnych standardów stosowanych przez Ciebie wobec Carbo. Jesteś bardzo słabym erystą.

Padlo zdanie ze od Igbekeme kazdy bylby lepszy w tym Carbo.

Po tym co pokazuje Carbo od listopada, a juz na pewno wiosna śmiem wątpić. I tyle. Skończ filozofować.

Bozic wskoczyl do skladu za Kuziemke, nie za Duarte.

Jak chcesz poczuc sie zadowolony to proszę: Kuziemka gra obecnie taka pytę że tęsknię za Baena. A tak poważnie to tęsknię za jakąkolwiek rywalizacja na skrzydlach i ataku. Kadra od pasa w górę zostala fatalnie skonstruowana.

[wolfy]

Padlo zdanie ze od Igbekeme kazdy bylby lepszy w tym Carbo. Po tym co pokazuje Carbo od listopada, a juz na pewno wiosna śmiem wątpić. I tyle. Skończ filozofować. Bozic wskoczyl do skladu za Kuziemke, nie za Duarte. Jak chcesz poczuc sie zadowolony to proszę: Kuziemka gra obecnie taka pytę że tęsknię za Baena. A tak poważnie to tęsknię za jakąkolwiek rywalizacja na skrzydlach i ataku. Kadra od pasa w górę zostala fatalnie skonstruowana.

Uważam że Carbo spokojnie powinien zastąpić Dudę lub Igbekeme (raczej Dudę) i nie są to żadne bzdury.

Poza tym nie wiem czemu mam czuć satysfakcję z tego, że zrobiłeś jakieś ustępstwo wobec rzeczywistości i przyznałeś, że Kuziemka jest w złej dyspozycji? Chociaż, biorąc pod uwagę że mamy tutaj dyskusję o tym ile Zielińskiego jest w Dudzie (nie ma nic), to pewnie powiniemem z szoku zaniemówić.
Kuziemka mierzy się z tym że obrońcy nie zostawiają mu miejsca a on sam nie dostaje piłek na wolne pole (brak Carbo) o wiele bardziej niż wahaniami formy. Ile wczoraj dostał dobrych podań na dobieg? Żadnego? To jest wina środka pola. Żeby móc zaistnieć w wolnej Wiśle z Dudą na kierownicy to musi zdecydowanie poprawić grę 1 na 1 na małej przestrzeni.
Bozić to umie i szczerze mówiąc nie ma sensu żeby biegał skoro zanim Duda sobie przetruchta kilkanaście metrów z piłką to rywal ma ustawione trzy linie obrony.

Ale rozmowa dotyczy wyborów Jopa, forowania słabych zawodników kosztem lepszych z uwagi na metrykę i wpływ takich decyzji na grę. U naszego trenera Kuziemka w aktualnej formie wygrywał z Boziciem, a Krzyżanowski z Lelieveldem.

Czy Duda faktycznie musi grać, skoro gra słabo? Czy faktycznie jest lepszy od Carbo i Omicia, czy jest jak z Boziciem i Kuziemką?

[forthy]

Ale rozmowa dotyczy wyborów Jopa, forowania słabych zawodników kosztem lepszych z uwagi na metrykę i wpływ takich decyzji na grę. U naszego trenera Kuziemka w aktualnej formie wygrywał z Boziciem, a Krzyżanowski z Lelieveldem. Czy Duda faktycznie musi grać, skoro gra słabo? Czy faktycznie jest lepszy od Carbo i Omicia, czy jest jak z Boziciem i Kuziemką?

Oj mijasz się tu z prawdą. Bozić regularnie łapał urazy, gdy tylko był doprowadzony do odpowiedniej formy fizycznej to natychmiast wskakiwał do 11ki.

O co chodzi z Lelieveldem? Przy tym jak dużo zawala w obronie na wiosnę, mnie bardziej dziwi, że gra on, a nie Krzyżanowski obecnie, który całkiem nieźle zaczął wiosnę w 11ce przed urazem.

A z środka pola to pierwszy do wypieprzenia z 11ki jest teraz ewidentnie Igbekeme, a nie Duda jak coś. I tak - Carbo był dramatyczny od końcówki rundy jesiennej (wymusił swą formą odejście od żelaznego w pewnym momencie zestawienia Carbo-Igbekeme-Duda z Juliusem na skrzydle), wiosną jeszcze gorszy jak wchodził.

Za Colleyem też ktoś tu optował, a typ co gra to zawala koszmarnie.

[FraMat]

Zaryzykuję - taka która ma sens? Pomijam że nazywasz przypominanie swoich wypowiedzi - choćby tej sprzed tygodnia o Boziciu - atakami personalnymi.

Przypomnę więc w całością swoją wypowiedź o Bozicu po meczy z Łęczną:

Ciężko idzie bo nie mamy lewego skrzydła. Bozic na tej pozycji to nieporozumienie. On chyba jednak jest bardziej dziesiątką. Choc i do tego brakuje mu szybkości. Za to zrobił, co trzeba w polu karnym

Jak widać, nie czepiam się personalnie żadnego z dyskutantów.
W odpowiedzi dostaję od Markusa:

Widzę, że FraMat zaczyna swoje tradycyjne filozofowanie. Nie było Carbo, którego mógłby przyatakować, to zastępuje go Bozicem. Jakiegoś zagranicznego kozła ofiarnego (za wyjątkiem Rumunów) do pognębiania go musi sobie znaleźć. Nie zapomnij napisać, że Sukiennicki jest od niego lepszy, bo bardziej dynamiczny

Czyli ZERO merytoryki, ale wycieczki ad personam

Potem odpowiedź wolfy'ego na moją sprzeczkę z ad personam Markusa:

I dlatego właśnie podniecałeś się Sukiennickim.

Merytoryczny argument jak cholera.

Podsumowując: z tobą i z Markusem nie ma dyskusji, bo od razu wyjeżdżacie z argumentami ad personam.

Podsumowując drugi raz: nie mam ochoty dyskutować w takim stylu, więc będę ignorował Twoje i Markusa wycieczki osobiste, a na wasze posty będę odpowiadał jedynie wtedy, gdy będą one merytoryczne. bez uwag osobistych.
Sądzisz, że jesteś w stanie, ty i Markus, takie posty zamieszczać?

[Markus]

Zaryzykuję - taka która ma sens? Pomijam że nazywasz przypominanie swoich wypowiedzi - choćby tej sprzed tygodnia o Boziciu - atakami personalnymi.

Słuszna uwaga. FraMat zmienia taktykę i próbuje teraz sprowadzić krytykę kolejnej głupoty, którą napisał, tym razem w odniesieniu do Bozicia, do ataków personalnych na niego samego.

Czy przed tygodniem widział go bardziej na ósemce i dziesiątce niż na skrzydle? I powątpiewał w jakość lewego skrzydła, gdy on tam jest? Oczywiście.

Czy udawał i pisał, że nie ma na tamtej pozycji młodego Polaka, z którym Austriak mógłby rywalizować? Oczywiście.

Czy w przeszłości wielokrotnie, tendencyjnie czepiał się Carbo? I uważał go za zawodnika nawet mniej wartościowego od Sukiennickiego, bo tamten jest dynamiczniejszy? Wszyscy znamy odpowiedź. Wszyscy pamiętamy.

Czy jest osobą, która w przeszłości próbowała atakować zagranicznych zawodników grających w Wiśle, nawet piłkarsko wyraźnie lepszych od konkurencji w kadrze do gry, tylko po to, by w ich miejsce wciskać do składu młodych krajowych zawodników? I która w tym celu wielokrotnie umniejszała ich wartość i jakość? Tu też odpowiedź jest oczywista.

On po prostu nie jest fair i nie traktuje wszystkich tak samo. Nigdy nie był. Zawsze trzyma się tej swojej linii. Sprowadzanie tego do ataków ad personam ma tyle wspólnego z sensem i rzeczywistością, ile jego niegdysiejsze sprowadzanie jednego ujęcia kamery do sugerowania rzekomego konfliktu czy ignorowania się w sztabie trenerskim Wisły

[FraMat]

Słuszna uwaga. FraMat...

Zwracam uwagę że to forum poświęcone Wiśle a nie FraMatowi