The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1
Stary 06.04.2026, 19:47
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Zamiast uprawiać wielomóstwo i pustosłowie pokaż, że umieszczenie Bozica na lewym skrzydle w parze z Leliveldem, miało jakiekolwiek uzasadnienie.
Dwóch tak powolnych piłkarzy na jednym skrzydle?


Wiesz dobrze, że Bozic to raczej 8 albo 10.
Wiesz że w pierwszej połowie nic nie zrobił na skrzydle bo nie ma na to warunków.
Oświeć mnie jeśli się mylę.
Bardziej merytorycznie niż do tej pory.
FraMat - no to Cię oświecę, skoro prosisz.

Po pierwsze, "wielomóstwo i pustosłowie" to ciekawy zarzut od kogoś, kto właśnie napisał pięć zdań nie zawierających ani jednego argumentu poza *są wolni". Ale dobra, lecę merytorycznie, bo Ty najwyraźniej nie umiesz.

Lelieveld ma coś czego nie rozumiesz patrząc na piłkę przez pryzmat sprintu na 30 metrów - ma głowę. Jop sam mówi, że Holender ma wybitne rozegranie piłki ze strefy obrony. Wyprowadza ją pod presją, tam gdzie Krzyżanowski kopie na oślep do przodu albo szuka klepki. W drugiej i trzeciej tercji potrafi nieszablonowym ruchem bez piłki otworzyć przestrzeń, przyspieszyć akcję, znaleźć podanie którego inni nie widzą, szczególnie prostopadłe. Dużo widzi na boisku. A w obronie - mimo że nie jest Usain Boltem - potrafi interweniować właściwie, bo czyta grę i umie znaleźć się we właściwym miejscu zanim musi gonić. Ale to wymaga rozumienia piłki żeby to docenić, więc rozumiem że Ci umknęło.

Teraz Bozić na skrzydle. "Nie ma na to warunków" - a jakie warunki według Ciebie trzeba mieć? Znakomitą technikę? Ma. Umiejętność wejścia w pojedynek 1 na 1? Ma, i robi to skutecznie nawet bez topowej szybkości, bo wie kiedy i jak ruszyć. Potrafi zdobyć przestrzeń i wypracować sobie pozycję do dośrodkowania - to jest coś czego nasz zespół dramatycznie potrzebuje. Do tego strzał z dystansu, którego połowa naszej ofensywy nie posiada w ogóle. Inteligencja boiskowa i umiejętność znalezienia się w dobrej sytuacji... Ale Ty widzisz że "wolny" i na tym kończy Ci się analiza.

Że "raczej 8 albo 10"? Jop tego tak nie widzi, a nawet gdyby, to co z tego? Piłkarz inteligentny potrafi grać na kilku pozycjach, bo rozumie przestrzeń. Bozić schodzi do środka kiedy trzeba, wchodzi szeroko kiedy trzeba. To nie jest tak, że stoi przyklejony do linii bocznej jak pachołek. W pierwszej lidze, gdzie rywale bronią się głęboko i trzeba kombinować żeby rozbić blok, taki zawodnik na skrzydle daje więcej opcji niż kolejny sprinter, który umie tylko biegać prosto.

Więc podsumowując: dwóch inteligentnych piłkarzy na jednym skrzydle to nie problem - to zamysł. Problem jest wtedy kiedy masz dwóch szybkich głupków, którzy nie wiedzą, co z piłką zrobić jak już ją dostaną. Ale to pewnie za dużo niuansu jak na jedno czytanie...

P.S. "Oświeć mnie jeśli się mylę" - oświecam. Mylisz się. Jak przy Sukiennickim i Carbo.
Ostatnio edytowane przez Markus : 06.04.2026 o godz. 19:53.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2
Stary 06.04.2026, 21:01
Markus napisał(a):Wyświetl post
FraMat - no to Cię oświecę, skoro prosisz.

[...]
Teraz Bozić na skrzydle. "Nie ma na to warunków" - a jakie warunki według Ciebie trzeba mieć? Znakomitą technikę? Ma. Umiejętność wejścia w pojedynek 1 na 1? Ma, i robi to skutecznie nawet bez topowej szybkości, bo wie kiedy i jak ruszyć. Potrafi zdobyć przestrzeń i wypracować sobie pozycję do dośrodkowania - to jest coś czego nasz zespół dramatycznie potrzebuje. Do tego strzał z dystansu, którego połowa naszej ofensywy nie posiada w ogóle. Inteligencja boiskowa i umiejętność znalezienia się w dobrej sytuacji... Ale Ty widzisz że "wolny" i na tym kończy Ci się analiza.
Oczywiście, że Bozic nie spełnia POD-STA-WO-WE-GO warunku na skrzydłowego: nie jest szybki.
https://www.sts.pl/blog/jaka-jest-ro...-pilce-noznej/
Wśród pożądanych cech skrzydłowego należy wskazać: szybkość, drybling, prostopadłe podanie, dośrodkowanie piłki również w biegu, a także wysoką skuteczność podczas finalizacji akcji.

W piłce nożnej szybkość i technika skrzydłowych to kluczowe elementy decydujące o sukcesie drużyny. Skrzydłowi operujący na bokach boiska wykorzystują swoją szybkość i umiejętności techniczne do osiągnięcia przewagi nad rywalem i tym samym wypracowania dogodnej okazji do zdobycia bramki dla partnerów. Szybkość jest jednym z najważniejszych atutów skrzydłowych. Ich zdolność do szybkiego poruszania się po boisku pozwala im na wymanewrowanie obrony przeciwnika. Połączenie szybkości z dryblingiem oraz zwodami sprawia, że obrońcy są zdezorientowani i przegrywają pojedynek.

Kluczowym aspektem jest także technika. Kontrola piłki, precyzyjne podania oraz umiejętność dryblingu pozwalają skrzydłowym na utrzymanie piłki nawet w trudnych sytuacjach, oraz na kreowanie szans strzeleckich dla swojej drużyny. Skrzydłowi o wysokim poziomie technicznym potrafią wykorzystać każdą okazję, aby przekazać piłkę do napastników lub samodzielnie oddać strzał na bramkę. Jako podsumowanie niech posłuży fakt, że dobrego skrzydłowego cechują szybkość i technika na wysokim poziomie!


No więc, z tego wszystkiego Bozić posiada technikę, taki sobie drybling, dośrodkowanie ma i owszem, ale nie w biegu, lecz co najwyżej w truchcie.

Sorry, to się nie broni.
Zresztą było to widać w całej pierwszej połowie - Bozić nie potrafił stworzyć przewagi na skrzydle, nie dochodził do dalszych podań, nie miał nawet szans na wchodzenie w drybling, bo zanim dotarł do piłki, był już kasowany i blokowany.

Druga połowa to co innego, ale to było kiedy Łęczna już zmieniła ustawienie na bardziej ofensywne.
Ostatnio edytowane przez FraMat : 06.04.2026 o godz. 21:11.
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3
Stary 06.04.2026, 21:47
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Oczywiście, że Bozic nie spełnia POD-STA-WO-WE-GO warunku na skrzydłowego: nie jest szybki.
https://www.sts.pl/blog/jaka-jest-ro...-pilce-noznej/
Wśród pożądanych cech skrzydłowego należy wskazać: szybkość, drybling, prostopadłe podanie, dośrodkowanie piłki również w biegu, a także wysoką skuteczność podczas finalizacji akcji.

W piłce nożnej szybkość i technika skrzydłowych to kluczowe elementy decydujące o sukcesie drużyny. Skrzydłowi operujący na bokach boiska wykorzystują swoją szybkość i umiejętności techniczne do osiągnięcia przewagi nad rywalem i tym samym wypracowania dogodnej okazji do zdobycia bramki dla partnerów. Szybkość jest jednym z najważniejszych atutów skrzydłowych. Ich zdolność do szybkiego poruszania się po boisku pozwala im na wymanewrowanie obrony przeciwnika. Połączenie szybkości z dryblingiem oraz zwodami sprawia, że obrońcy są zdezorientowani i przegrywają pojedynek.

Kluczowym aspektem jest także technika. Kontrola piłki, precyzyjne podania oraz umiejętność dryblingu pozwalają skrzydłowym na utrzymanie piłki nawet w trudnych sytuacjach, oraz na kreowanie szans strzeleckich dla swojej drużyny. Skrzydłowi o wysokim poziomie technicznym potrafią wykorzystać każdą okazję, aby przekazać piłkę do napastników lub samodzielnie oddać strzał na bramkę. Jako podsumowanie niech posłuży fakt, że dobrego skrzydłowego cechują szybkość i technika na wysokim poziomie!


No więc, z tego wszystkiego Bozić posiada technikę, taki sobie drybling, dośrodkowanie ma i owszem, ale nie w biegu, lecz co najwyżej w truchcie.

Sorry, to się nie broni.
Zresztą było to widać w całej pierwszej połowie - Bozić nie potrafił stworzyć przewagi na skrzydle, nie dochodził do dalszych podań, nie miał nawet szans na wchodzenie w drybling, bo zanim dotarł do piłki, był już kasowany i blokowany.

Druga połowa to co innego, ale to było kiedy Łęczna już zmieniła ustawienie na bardziej ofensywne.
I dlatego właśnie podniecałeś się Sukiennickim. Problem w tym, że my rzadko mamy okazję grać z kontry, a przy skomasowanej obronie szybkość traci na znaczeniu. Ważniejsze jest to co zawodnik jest w stanie zrobić kiedy już dojdzie do obrońców.

Bozić jest w stanie zrobić o wiele więcej niż Kuziemka (który ostatnio ma poważny problem bo obrońcy trzymają go krótko i nie dają mu się rozpędzić), o innych szybkobiegaczach nie wspominając.
Bozić ma warunki fizyczne, drybling, przegląd pola, strzał i podanie. I to nie jest przypadek że strzela gola w kolejnym meczu.

Dobrze że gra on, nie Sukiennicki. Dzięki niemu mamy cztery punkty w dwóch ostatnich meczach.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 07.04.2026 o godz. 08:45.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#4
Stary 07.04.2026, 08:50
FraMat napisał(a):
(...).
FraMat - to jest mocne. Tadeusz Olewicz i jego niszowy artykuł na blogu STS jako punkt odniesienia i ostateczny autorytet w tej sprawie. Serio, linkujesz mi poradnik dla gimnazjalistów pt. "jaka jest rola skrzydłowego w piłce nożnej" żeby udowodnić, że Bozić nie może grać na skrzydle? No to ja Ci zaraz zlinkuję artykuł "czym jest piłka nożna" z Wikipedii, żebyś miał pełen obraz.

Cytujesz stamtąd, że "dobrego skrzydłowego cechują szybkość i technika na wysokim poziomie" - i na tej podstawie budujesz cały swój argument. Problem w tym, że to jest definicja z podręcznika dla początkujących, a nie analiza współczesnej piłki. Wiesz kto nie jest szybki? Bernardo Silva. lkay Gündogan kiedy grał szerzej. Mata przez pół kariery w Chelsea. Santi Cazorla. Iniesta kiedy Guardiola stawiał go na skrzydle. Riquelme grał nawet na skrzydle w Barcelonie i miał dynamikę lodówki. I jakoś nikt im nie machał artykułem z bukmacherskiego bloga przed nosem.

Współczesna piłka - szczególnie na poziomie pierwszej ligi polskiej, gdzie rywale siedzą w głębokim bloku i bronią się całym zespołem - nie wymaga od skrzydłowego żeby był Usain Boltem. Wymaga żeby umiał coś zrobić z piłką w ciasnej przestrzeni. Bozić to ma. Technikę, drybling, strzał z dystansu, inteligencję pozycyjną. Ty sam to przyznajesz - "taki sobie drybling, dośrodkowanie ma" - no to czego jeszcze potrzebujesz? Że nie robi tego w sprincie tylko "w truchcie"? Już nie pamiętasz, że nie przepracował spokojnie całego okresu przygotowawczego i w związku z tym nadal na pewno nie jest jeszcze w swojej najwyższej dyspozycji fizycznej? I przepraszam, przed kim on ma uciekać zawsze na pełnym gazie? Przed prawym obrońcą takiego Znicza, który sam biega jak przyczepka kempingowa i którego zwykle można oszukać na tysiąc innych różnych sposobów?

I teraz mój ulubiony fragment - "w pierwszej połowie Bozić nie potrafił stworzyć przewagi na skrzydle, nie dochodził do dalszych podań, nie miał szans na wchodzenie w drybling bo zanim dotarł do piłki był już kasowany i blokowany."

No pięknie. A kto w pierwszej połowie stworzył przewagę gdziekolwiek? Komu żarło i kto grał niczym Yamal? Kto dochodził do podań? Kto wyglądał rewelacyjnie? Nikt. Cały zespół miał problemy i nie zawsze potrafił utrzymać sensowną intensywność. Również dlatego, że kolejny raz Duda nie istniał w rozgrywaniu. Gole strzelaliśmy po indywidualnych zrywach. Ale Ty znowu wyciągasz selektywnie Bozicia, mimo iż w tej pierwszej połowie strzelił bramkę, bo pasuje Ci do tezy, którą sobie z góry założyłeś. To nie jest analiza, to szukanie potwierdzenia własnych uprzedzeń.

A potem sam piszesz - i to jest absolutnie cudowne - "druga połowa to co innego". No właśnie. Druga połowa to co innego. Ten sam Bozić, to samo skrzydło, ten sam Lelieveld obok. I nagle działało, lewa strona tworzyła zagrożenie dla rywali. Więc może - tylko może - problem w pierwszej połowie nie leżał w "warunkach" Bozicia na skrzydło, tylko w tym jak cały zespół funkcjonował wobec taktyki Szatałowa? Ale nie, to by wymagało niuansu, a Ty masz artykuł z STS i tezę do obrony.

"Sorry, to się nie broni" - piszesz. Wiesz, co się nie broni? Argumentowanie pozycji piłkarza artykułem z bloga bukmachera, ignorowanie drugiej połowy, która przeczy Twojej własnej tezie i udawanie, że szybkość to jedyny warunek gry na skrzydle w 2026 roku.

P.S. Następnym razem jak będziesz chciał mnie pouczyć o taktyce, to może zamiast linkować STS, obejrzyj sobie jak grają skrzydłowi w Atalancie albo Brighton. Tam też bywają "wolni" - a jakoś nikt nie płacze.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:14.