Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[krysztal]

Jak się bawić to się bawić....

[Patryko]

Pytanie co widzą w Synerise inwestorzy, skoro godzą się dosypywać co roku pieniądze.

JK jakiś czas temu mówił, że firmy z jego sektora często przez wiele lat przynoszą straty, związane z przeznaczaniem środków na R&D, zanim zaczną przynosić jakiekolwiek dochody.

Ja sobie to tłumaczę tak, że w świecie IT 10 mln dolarów to jest plankton, więc inwestorzy sypią dalej kasę świadomi ryzyka, bo mają nadzieję, że Synerise w końcu wymyśli coś przełomowego (cokolwiek by to miało być) i akcje wystrzelą.

[TIR_DO_SŁUBIC]

To nie jest duża strata jak na rynek IT. Tak to w IT najczęściej wygląda. Mijają lata, zanim produkt zaczyna przynosić zysk.

[Piknik1906]

To nie jest duża strata jak na rynek IT. Tak to w IT najczęściej wygląda. Mijają lata, zanim produkt zaczyna przynosić zysk.

Jeśli to żart lub trolling to mocno wysublimowany.

Jeśli opinia to oczywiście każdy może mieć swoją. Ale na wszelki wypadek kariery na rynku finansowo-inwestycyjnym nie polecam.

[Jaroo1]

Duża strata to może nie być w ujęciu kwotowym w takiej branży ale chyba już w ujęciu procentowym co do zysków czy przychodów to te xx procent jest już duża sumą.

Ja się na tej branży nie znam i potrafię sobie wyobrazić że w tej dziedzinie coś co przynosi straty może nagle wystrzelić albo że trzeba czasu i wkładania x lat kasy bo wiadomo że to pójdzie do przodu ale chyba odnośnie firmy Zaskrońca to nikt przekonania nie ma że ona na pewno się przebije za jakis czas więc śmiało można ładować tam miliony bo i tak się zwróci, albo że zaraz wystrzeli kasa więc można zadłużenie mocno powiększać rok czy pięć lat jeszcze.
Nie wiem ale znając fantazje Zaskrońca, jego filozofię keizen, i życie oparte na bajerowaniu to pewnie i w tej firmie jest bliżej do interesu Palikota niż czegoś poważnego.

Generalnie gosiciu niby z łbem na karku żyje z dobrego sprzedawania się i marketingu. Dużo obiecuje, a efektów pracy nie ma. Na ile jego gadka jest wartościową przekonali się kibice Wisły. Na ile bycie właścicielem Wisły czy członkiem firmy jest poważne, gdy weźmiemy za przykład gadanie że on tu zaraz stworzy nowoczesny klub, który będzie sprzedawał na cały świat instrukcje budowania klubu, to chyba każdy kto się sportem interesuje wie, że to jest gadka szmatka i pajacowanie, a nie dobre rządzenie klubem czy bycie poważnym biznesmenem. Gościu po prostu lubi se gadać.
Kto wie, może jest jak część kopaczy, którzy z wiekiem osiadają na laurach. Swoje w nauce czy biznesie osiągnął, nie mając dalej pomysłu, chcecie czy możliwość na rozwoju, postanowił być bajkopisarzem i atencyjnym właścicielem klubu.

[Delgado]

Ogólnie zgoda, ale co on osiągnął w nauce? Mógłbyś rozwinąć, bo to mnie zaciekawiło

[Jaroo1]

Jak dla mnie osiągnął to, że jest mądrym gościem, wszedł na poziom wiedzy czy biznesu (nawet jeśli jest on zbudowany na nadziejach) nieosiągalny dla przeciętnego człowieka itp.

Uważam , że do pewnego momentu to jest człowiek sukcesu. Wiadomo, wczensiej go nie znałem więc to taka teza postawiona może niesłusznie, jednak tak myślę. Tylko że odkąd został właścicielem Wisły to coś mu się porobiło pod kopułą

[TIR_DO_SŁUBIC]

Jeśli to żart lub trolling to mocno wysublimowany. Jeśli opinia to oczywiście każdy może mieć swoją. Ale na wszelki wypadek kariery na rynku finansowo-inwestycyjnym nie polecam.

Dziękuję, ale radzę sobie akurat bardzo dobrze. Kariery robić nie zamierzam, ale pieniążki dodatkowe z tego mam.

[Piknik1906]

Dziękuję, ale radzę sobie akurat bardzo dobrze. Kariery robić nie zamierzam, ale pieniążki dodatkowe z tego mam.

A to przepraszam i doceniam. Ale coś mi podpowiada, że to nie jest inwestowanie na wczesnym etapie w sektor technologiczny.

A jeśli znów się mylę to chętnie się czegoś nauczę. Człowiek wszak uczy się całe życie.

Czy mógłbyś podać jeden przykład spółki technologicznej, która w dziesiątym (jedenastym?) roku swojego istnienia, pięć lat po ogłoszeniu wprowadzenia na rynek nowego przełomowego produktu miała:
- przychody roczne poniżej 10m USD (czyli MRR /bo to branża, którą się po miesięcznych wycenia/ poniżej 1m USD)
- realny brak jakiejkolwiek dynamiki wzrostu tych przychodów (po uwzględnieniu inflacji)
- dynamicznie rosnące koszty operacyjne i pogarszającą się skokowo rentowność

a pomimo tego okazała się dobrą inwestycją i dała inwestorom zarobić?

Podkreślam. Nie w 2-3-4 roku istnienia tylko w 11.

[BCGorlice]

Jak się bawić to się bawić....

Rewelacyjne wyniki, prawda? Już wiadomo czemu Jarosław olewał przepisy i mu się o 3 miesiące wymagana prawem publikacja obsunęła.

Tylko skoryguję kolegę Piknika (choć podsumowanie bardzo trafne), że średnioroczna inflacja w 2023 roku to było 11,4%, czyli Wizjonerowi przychody realnie spadają.

Dynamicznie rozwijający się start-up rozpoczął proces zwijania. Ten kabaret zaczyna przekraczać nawet moje najśmielsze oczekiwania.

[BCGorlice]

To nie jest duża strata jak na rynek IT. Tak to w IT najczęściej wygląda. Mijają lata, zanim produkt zaczyna przynosić zysk.

Najczęściej w IT tak to wygląda? No błagam. Może w pierwszej pięciolatce od założenia. Całkiem niedawno dyskutowaliśmy tu ciekawy przykład. Comarch (z którego twórcy nasz Geniusz sobie dworował) założony został równo 20 lat przed Synerise. W 2003 roku (odpowiadającym 2023 czyli obecnemu etapowi rozwoju Synerise) przychody Comarchu wyniosły 256 mln złotych. Po wzroście o ponad 30% przy zaniedbywalnie małej inflacji. Zysk netto wyniósł ponad 9 mln złotych. I to był szósty rentowny rok z rzędu. A te 20 lat temu każda złotówka ważyła tak ze dwa razy tyle co teraz.

Ale porównanie nawet bez uwzględnienia zmiany wartości pieniądza jest dla Synerise i jego złotoustego prezesa kompromitujące.

Comarch przychody 256 mln realnie rosnące 30%
Synerise przychody 36 mln realnie spadające

Comarch 9 mln zysku rentowny od 6 lat
Synerise 19 mln (31 mln) straty nierentowne od zawsze

Comarch od kilku lat na giełdzie w Warszawie
Synerise rok po terminie zapowiadanego debiutu na giełdzie w Nowym Jorku

To wszystko panowie Filipiak i Królewski osiągnęli w tej samej branży w 11 roku istnienia swoich spółek. Nokaut. Choć nokaut to pewnie za słabo powiedziane.

[doktor granat]

Moim zdaniem założyć tego typu biznes w 199. a 201. to bardzo różne sytuacje, a i Filipiak miał inne zaplecze, możliwości i znajomości. Porównanie suchych liczb bez kontekstu wydaje mi się nie całkiem fair.
Ale pomijając to muszę się niestety zgodzić z wnioskami Piknika1906, dodam to tego, że moim zdaniem w swojej firmie może sobie robić co chce i jak któregoś dnia doprowadzi do tego, że mu to padnie na pysk to jego problem.
Niestety podobnie prowadzi Wisłę tzn. potrafi skombinować (z dużą pomocą kibiców) całkiem sporo kasy, która potem w jeszcze większej ilości rozpływa się trochę wiadomo, a trochę nie wiadomo gdzie. Rozpływa się trochę potrzebnie, a trochę bez sensu i wiadomo, że taka sytuacja się skończy bardzo źle prędzej czy później. Bo w tym burdelu nie stanie się cud i nie objawi się nagle grajek, którego latem sprzedamy za 5 baniek euro i dzięki temu jk będzie mógł dalej się bawić w nowoczesny klub i resztę bzdur.

[BCGorlice]

Moim zdaniem założyć tego typu biznes w 199. a 201. to bardzo różne sytuacje, a i Filipiak miał inne zaplecze, możliwości i znajomości. Porównanie suchych liczb bez kontekstu wydaje mi się nie całkiem fair.

W sumie masz rację z tym zastrzeżeniem. Ja akurat pamiętam jak to w IT wygląda i wyglądało zarówno teraz jak i wtedy (93 to nie pamiętam akurat ale 2003 już jak najbardziej).

Biorąc pod uwagę skalę rozwoju ekosystemu inwestycyjnego (wtedy brak - jeden fundusz w Polsce działał czyli MCI), dostęp do rynków zagranicznych (wtedy z kłopotami, dziś cała Unia stoi otworem) i generalną pozycję polskiej gospodarki (wtedy ledwie budzący się do życia trup, dziś wzór dla innych) to takie porównanie suchych liczb jest dla Filipiaka mocno niesprawiedliwe. Tak jak pisałem liczby Comarchu należałoby przemnożyć co najmniej razy dwa.

A tak już poza wszystkim to dokąd Jarosław nie podszczypywał Filipiaka publicznie nikt go do niego nie porównywał.

Podobnie dokąd nie obrażał wykształcenia innych (biedny Inferno i jego UP) i nie podpierał się swoimi nieistniejącymi osiągnięciami w Xowych przepychankach nikt mu jego wykształcenia nie wypominał.

Jest akcja, jest reakcja.

[wierność83]

Z ciekawości - jakie to może mieć przełożenie bezpośrednio na Wisłę? Jak wiemy Królewski cały czas dokłada, są to już kwoty liczone w milionach, gdzieś padło, że sprzedaje w tym celu swoje akcje Synerise. Pytanie, biorąc pod uwagę finanse Synerise, ile to można jeszcze będzie ciągnąć na jakimkolwiek poziomie? Co np. w przypadku braku awansu w tym sezonie?

Można będzie ograniczyć budżet przy czym duże cięcia i obniżenie poziomu sportowego są dla mnie równoznaczne z dość szybką spiralą, która skończy się 4 ligą.

[Patryko]

Ten sezon uratowała nam kasa z PP. Co będzie w lecie 2025 bez takiego zastrzyku gotówki? Nietrudno sobie to wyobrazić.

[Maine_Coon]

Było made brac

[pchelas]

Prezes Królewski komentuje wpis o rzekomo fatalnych wynikach Synerise w 2023 roku.

"Jest tak fatalnie, że pół roku po zatwierdzeniu tych wyników które są dla Pana fatalne, spółka notowana na giełdzie w Nowym Yorku kilka razy większa niż Comarch, po kilkunastu audytach płaci za 1% firmy którą zbudowałem od zera 1.2 mln euro wraz między innymi z założycielami takich potęg jak Snowflake wartych dziś 40 mld dolarów. Ale Pan i Pana podobni będą pisać fatalnie - bo co najwyżej w życiu zrobiliście to plucie jadem na innych ludzi. Proszę przestać się wypowiadać na tematy na które ma Pan zerowe pojęcie i przestać zniekształcać i wybierać sobie informacje dla kibiców Wisły żeby mnie oczerniać."
Plus podał tego linka --> https://www.linkedin.com/posts/maria...25WZfUfTOW_7DQ

[doktor granat]

Wyniki za 2023 i komentarz do nich to jedna sprawa, a to co napisał się stało czy dopiero stanie (?- płaci) w 2024.
Dlaczego zatwierdzone pół roku temu wyniki zostały opublikowane dopiero w tym tygodniu?

[pi0tr3k94]

Prezes Królewski komentuje wpis o rzekomo fatalnych wynikach Synerise w 2023 roku. "Jest tak fatalnie, że pół roku po zatwierdzeniu tych wyników które są dla Pana fatalne, spółka notowana na giełdzie w Nowym Yorku kilka razy większa niż Comarch, po kilkunastu audytach płaci za 1% firmy którą zbudowałem od zera 1.2 mln euro wraz między innymi z założycielami takich potęg jak Snowflake wartych dziś 40 mld dolarów. Ale Pan i Pana podobni będą pisać fatalnie - bo co najwyżej w życiu zrobiliście to plucie jadem na innych ludzi. Proszę przestać się wypowiadać na tematy na które ma Pan zerowe pojęcie i przestać zniekształcać i wybierać sobie informacje dla kibiców Wisły żeby mnie oczerniać." Plus podał tego linka --> https://www.linkedin.com/posts/maria...25WZfUfTOW_7DQ

Bądźmy szczerzy, obecnie słowa JK nie znaczą kompletnie nic, przez lata sobie na to zapracował. A patrząc na agresywny ton jego wypowiedzi, można wnioskować, że tym bardziej jest coś na rzeczy.

[BCGorlice]

Prezes Królewski komentuje wpis o rzekomo fatalnych wynikach Synerise w 2023 roku.

Rzekomo fatalnych - dobre, naprawdę dobre.

A firma VTEX ma dziś kapitalizację 1,2 miliarda USD. Czyli od Comarchu rzeczywiście większa. Przy czym te kilka to tak około dwa razy. No i jak na rynek amerykański/globalny to raczej firemka.

Jak chodzi o ten wpis o genialnym właścicielu Synerise to najlepiej skomentować, że mówiący te słowa prezes doprowadził do tego, że w dwa lata od debiutu tenże VTEX stracił 74% swojej wartości. Ineestorzy są na pewno w euforii. Generalnie dobrali się panowie jak w korcu maku. Obydwaj genialni wizjonerzy tylko biznes im niezbyt wychodzi.

[MaLk]

Wyniki są do d*py, z finansowego punktu widzenia Synerise nie broni się niczym oprócz kilkunastoletniej opowieści o start-upie, który kiedyś odpali. Zawsze pozostaje gdzieś w tle możliwość, że coś użytecznego tam rzeczywiście budują i kiedyś może nawet zbudują jeśli ktoś im nie odetnie kurka z pieniędzmi (rozliczenia aktywne jak rosły, tak rosną - nikt im tego znowu nie podważył, a moda na AI wydaje się raczej rosnąć niż zanikać), ale to ciągle firma, która na tu i teraz nie jest w stanie zarobić nawet sama na siebie.

Podobnie jak Wisła. Z tym zastrzeżeniem, że Wisła byłaby w stanie zarabiać, gdyby zarządzający nią potrafił podejmować odpowiednie decyzje w odpowiednim czasie. Co do Synerise - nie wiem czy taka możliwość w ogóle istnieje z tym, co tam sobie wyprodukowali - teraz czy w przyszłości.

Gdybym był Królewskim i miał realne oferty sprzedaży Synerise za choć ćwierć tych kwot, którymi się publicznie posługuje, oddałbym ją z pocałowaniem ręki.

[wierność83]

Wisła na następne 10 lat w Myślenicach. Zero informacji o rozbudowie bazy (na Socios coś wpadło parę dni temu, że będą to planować). Powiększa sie więc lista zapowiedzi bez pokrycia JK. Rok temu plany rozbudowy były już gotowe, czekali na sformalizowanie umowy z Myślenicami. Plany tradycyjnie jak wszystkie inne skończyły się na górnolotnych hasłach.

[pchelas]

Wisła na następne 10 lat w Myślenicach. Zero informacji o rozbudowie bazy (na Socios coś wpadło parę dni temu, że będą to planować). Powiększa sie więc lista zapowiedzi bez pokrycia JK. Rok temu plany rozbudowy były już gotowe, czekali na sformalizowanie umowy z Myślenicami. Plany tradycyjnie jak wszystkie inne skończyły się na górnolotnych hasłach.

Czy jesteś w stanie znaleźć link do tej wypowiedzi odnośnie rozbudowy i gotowych planach?

[wierność83]

- Wisła Kraków złożyła dzisiaj oficjalną ofertę na zakup bazy w Myślenicach – powiedział Królewski w środowy wieczór. Dodał też w tej sprawie: - Po moim przyjściu do Wisły w roli prezesa przeszliśmy do budowania konkretnych planów budowania bazy, planów architektonicznych. Koncept związany jest z zapotrzebowaniem Wisły na konkretne obiekty. Jedno to gdzie to ma być, a dwa, co potrzebujemy jako klub. Jeszcze w tym miesiącu zostaną zaprezentowane te plany. Szukaliśmy ciekawych rozwiązań w innych klubach, które moglibyśmy wykorzystać.

https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ar/c2-17435325

[krysztal]

Doszło już do tego,że każdy uja kładzie na tych planach i obietnicach Zaskrońca.W tej chwili do jego wypowiedzi trzeba już podchodzić tak jak do wypowiedzi polityków,wpuszczać jednym uchem a wypuszczać drugim albo w ogóle nie zwracać uwagi na to co mówi.

[sandomingo]

Niestety ale Królewski to bajkopisarz i twitterowy napinacz.
Jego cykl jest powtarzalny i przewidywalny.
Po zwycięstwach wpada do szatni a na twitterze poucza.
Po porażkach znika albo szuka winnych w sędziowaniu, murawie czy systemie polskiej piłki.
Oblężona twierdza, on sam przeciwko rzeczywistości.

[wierność83]

Miały być umorzone długi, miał być inwestor, miały być plany, transfery z AI, rozbudowa bazy, nowe logo, tymczasowy kierownik tylko na 1-2 mecze.. i tak dalej i tak dalej. Można mnożyć. Po prostu cokolwiek powie to trzeba dokładnie nie przykładać żadnej wagi do tego, ew. zakładać, że będzie na odwrót.

[sandomingo]

Królewski chwali się zawarciem ugody z Mandziarą.
Ciekawy jestem co Mandziara dostanie od Wisły w przyszlości - bo jakoś nie wierzę, że zrzekł się pieniedzy, które miał prawomocnie zasądzone i które mogłby bez kłopotów do niego trafić.
Chyba że ugoda polega po prostu na rozłozeniu płatności na oprocentowane raty.

[Patryko]

Królewski chwali się zawarciem ugody z Mandziarą. Ciekawy jestem co Mandziara dostanie od Wisły w przyszlości - bo jakoś nie wierzę, że zrzekł się pieniedzy, które miał prawomocnie zasądzone i które mogłby bez kłopotów do niego trafić. Chyba że ugoda polega po prostu na rozłozeniu płatności na oprocentowane raty.

Jak to co dostanie? Dostał gotówkę od UEFA, po co by miał brać jakiś układ ze spłatą w 2062?

[sandomingo]

Jak to co dostanie? Dostał gotówkę od UEFA, po co by miał brać jakiś układ ze spłatą w 2062?

No coś musi dostać, skoro zdaniem Królewskiego ugoda pozwala póki co Wiśle zachować płynność finansową.
Czyli Mandziara zgodził się nie brać, przynajmniej od razu, całej należnej mu kwoty.