Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[krysztal]

Uważasz, że podstawowych słów po polsku do obrażania sędziego nauczy się w ciągu miesiąca?

Puta i vete a la mierda pewnie nawet najgłupsze Mycie zrozumieją...

[Markus]

Z ciekawostek: niedawno na Twitterze Kiko pięknie ustawił i wyjaśnił Bońka, który kolportował nieprawdziwą informację, jakoby Rude nie miał licencji trenerskiej UEFA Pro. Ładna orka na Zibim, mamy już kolejne potwierdzenie, że Hiszpan ma tą licencję

[wolfy]

Widzę że diametralne zmiany w Nowym Roku, tak trzymać Póki co to nas czeka 5 tygodni lania wody i pieknych artykułów. Nie powiem, fajnie się czyta, co jednak nas Wiślaków nie powinno zmylić, bo peany można było też przeczytać czy to o Guli czy Hyballi. Liga wszystko zweryfikuje. A już na pewno plany trenera zweryfikują w większości bardzo ograniczeni zawodnicy. Jak Rude nic zdecydowanie nie zawali to powinny być baraże. Tak zresztą typuje w innym temacie. Przy czym liga im będzie dłużej trwała to powinno być też lepiej, bo w to że zawodnicy od strzała złapią zamysł trenera się nawet nie łudzę.

Akurat Hybala z bardzo słabym personalnie składem nas utrzymał, więc się sprawdził. Co więcej, co wszyscy miłośnicy młodych Polaków z Tobą włącznie pomijają - tylko za Petera nasi początkujący adepci futbolu poczynili jakieś sensowne postępy. Plewka, Gruszkowski, Starzyński wyglądali solidnie i obiecująco na poziomie Ekstraklasy. Później był już tylko zjazd.

Tak jakby fakt że ktoś pochodzi z kraju gdzie szkoli się masowo dobrych piłkarzy i ma teoretyczne oraz praktyczne podstawy miało jakieś znaczenie...

Też szczęśliwego Nowego Roku wszystkim

[nero]

Z ciekawostek: niedawno na Twitterze Kiko pięknie ustawił i wyjaśnił Bońka, który kolportował nieprawdziwą informację, jakoby Rude nie miał licencji trenerskiej UEFA Pro. Ładna orka na Zibim, mamy już kolejne potwierdzenie, że Hiszpan ma tą licencję

Jasne podniecajmy się przepychanką dwóch starszych Panów na Twitterze taplając się w pierwszej lidze. Co za czasy...

[Markus]

Chodzi o wmawianie, że Rude nie ma odpowiedniej licencji trenerskiej, co w pewnym momencie przewijało się nawet na naszym forum. Dementowanie tej bzdury jest istotne.

[nero]

Chodzi o wmawianie, że Rude nie ma odpowiedniej licencji trenerskiej, co w pewnym momencie przewijało się nawet na naszym forum. Dementowanie tej bzdury jest istotne.

Może jakby ktoś odpowiednio zadbał na początku, aby o tym poinformować w szczególności, gdy zatrudnia się jakiegoś pół no-name to nie trzeba by było nic dementować. Niewykluczone jednak, że podeszli do tematu jak do spraw meczowych "kto ma być ten będzie" wróć "kto ma wiedzieć, ten wie".

[pepe72]

Jaro od początku informował, że ma.
To nie jest wina klubu, że Transfermarkt ma błędy.
CV Rude'go z 2017 (z UEFA Pro) jest na 1 stronie tego wątku.

[Karherop]

Akurat Hybala z bardzo słabym personalnie składem nas utrzymał, więc się sprawdził. Co więcej, co wszyscy miłośnicy młodych Polaków z Tobą włącznie pomijają - tylko za Petera nasi początkujący adepci futbolu poczynili jakieś sensowne postępy. Plewka, Gruszkowski, Starzyński wyglądali solidnie i obiecująco na poziomie Ekstraklasy. Później był już tylko zjazd. Tak jakby fakt że ktoś pochodzi z kraju gdzie szkoli się masowo dobrych piłkarzy i ma teoretyczne oraz praktyczne podstawy miało jakieś znaczenie... Też szczęśliwego Nowego Roku wszystkim

Hyballa nas utrzymał w sezonie w którym spadła z esa jedna drużyna. Szczerze?. Większym wyczynem byłoby wtedy z niej spaść.

Taki sam wynik spokojnie wykrecilby Ojrzynski czy Bartoszek a i zawodnicy do topornego fizycznego grania jak Plewka czy Gruszkowski też mogłoby pokazać swoje walory. Myślę że efekt byłby nawet lepszy, ale to już z powodów pozasportowych

Prawda jest taka że zamiast wykorzystać sezon na zbudowanie czegokolwiek to kompletnie go zmarnowano. Na każdym polu. Co odbilo się niedługo czkawka.

[MaLk]

Prawda jest taka że zamiast wykorzystać sezon na zbudowanie czegokolwiek to kompletnie go zmarnowano. Na każdym polu. Co odbilo się niedługo czkawka.

Dzięki temu teraz możemy w spokoju o finansową i sportową przyszłość, nie bojąc się o spadek, budować najnowocześniejszy klub w Polsce.

[Drozd]

Hyballa nas utrzymał w sezonie w którym spadła z esa jedna drużyna. Szczerze?. Większym wyczynem byłoby wtedy z niej spaść. Taki sam wynik spokojnie wykrecilby Ojrzynski czy Bartoszek a i zawodnicy do topornego fizycznego grania jak Plewka czy Gruszkowski też mogłoby pokazać swoje walory. Myślę że efekt byłby nawet lepszy, ale to już z powodów pozasportowych Prawda jest taka że zamiast wykorzystać sezon na zbudowanie czegokolwiek to kompletnie go zmarnowano. Na każdym polu. Co odbilo się niedługo czkawka.

Pamiętaj że przed jajeczkiem, jadąc do Gdańska, mieliśmy szansę wskoczyć na 6 miejsce. Więc Hyballa nie tylko nas utrzymał, Hyballa ze składem papy wygrał na Lechu i zremisował na Legii. Więc nie pitol o Ojrzyńskim bo się kompromitujesz. Starzyński też jest do topornego grania? A za Hyballi wymiatał w porównaniu do późniejszych popisów.

Sezon zmarnowano zostawiając Skowronka, Heballa trafił się nam jak ślepej kurze ziarno i sezon mógł uratować. Niestety ważniejsze niż sezon niż wyniki niż zdrowa atmosfera w klubie było ego Kubusia dobrostan legend i rodzinna atmosfera.

Rude też nie będzie się szczypał z leserami jego szczęście że Kubusia już nie ma, a w drużynie połowa składu rozumie, że po przegranym meczu atmosfera nie może być taka sama albo bardziej rodzinna niż po wygranym.

[Markus]

Taki sam wynik spokojnie wykrecilby Ojrzynski czy Bartoszek a i zawodnicy do topornego fizycznego grania jak Plewka czy Gruszkowski też mogłoby pokazać swoje walory. .

Znów kolejna teza całkowicie "z dupy". Ojrzyński z Bartoszkiem są beznadziejnymi trenerami, bo nie broni ich ani gra ich drużyn ani wyniki, ani postępy ich piłkarzy - podobnie zresztą jak słabi są polscy zawodnicy, których tutaj na forum od dawna próbujesz promować i wciskać do Wisły.

Nie zatrudnia się beznadziejnych trenerów z licznymi porażkami na koncie, bez sensownego warsztatu i wizji gry. Niewykluczone, że Ojrzyński i Bartoszek dokonaliby tej sztuki i Wisła już wtedy spadłaby. Przykład Tadzia Pawłowskiego dalej niczego Cię nie nauczył?

Przypomnę, że za Hyballi do czasu aż zespół się zbuntował podburzony przez legendy, Wisła grała bardzo dobrze. Zajmowała wysokie miejsce w tabeli i miała nawet szansę na puchary. Piłkarze indywidualnie robili postępy, szczególnie młodzi. Później pod ręką żadnego polskiego trenera taka sytuacja nie miała już miejsca.

Czas Hyballi do momentu buntu był bardzo dobrym i produktywnym czasem dla Wisły.

[gizmowisla]

Hyballa z marszu zremisowal na parchatym stadioniku, mimo ze zdeydowamym faworytem bylo zydostwo, pote. Po przepracowanej zimie pamietam jak przeciwnicy przecierali slepia ze zdziwienia ze w polsce mozna mmozna grac takim presingiem i szybkoscia .....potemsie zaczal bunt naszych gwiazd ( cos jak za Petrescu) d i familii rzadzacej ,.....hybala mial tylko jeden duzy minus, nie potrafil jakis wprowadzic innej taktyki , i w sumie po kilku meczach grania non stop tego samego przeciwnicy nauczyli sie grac przeciw nam , ogolnie wg mnie Hybala byl najlepszym trenerem od wielu , wielu lat , tylko odbil sie od muru familijnego no i nie mial "planu B " , tylko non stop to samo

[Karherop]

Znów kolejna teza całkowicie "z dupy". Ojrzyński z Bartoszkiem są beznadziejnymi trenerami, bo nie broni ich ani gra ich drużyn ani wyniki, ani postępy ich piłkarzy - podobnie zresztą jak słabi są polscy zawodnicy, których tutaj na forum od dawna próbujesz promować i wciskać do Wisły. Nie zatrudnia się beznadziejnych trenerów z licznymi porażkami na koncie, bez sensownego warsztatu i wizji gry. Niewykluczone, że Ojrzyński i Bartoszek dokonaliby tej sztuki i Wisła już wtedy spadłaby. Przykład Tadzia Pawłowskiego dalej niczego Cię nie nauczył? Przypomnę, że za Hyballi do czasu aż zespół się zbuntował podburzony przez legendy, Wisła grała bardzo dobrze. Zajmowała wysokie miejsce w tabeli i miała nawet szansę na puchary. Piłkarze indywidualnie robili postępy, szczególnie młodzi. Później pod ręką żadnego polskiego trenera taka sytuacja nie miała już miejsca. Czas Hyballi do momentu buntu był bardzo dobrym i produktywnym czasem dla Wisły.

Nie chcę w Wiśle żadnych Bartoszkow ani Ojrzynskich, a jedynie wskazuje że nie była to żadna sztuka kogokolwiek by wciśnięto, to by ta Wiśle utrzymał (poza kompletnymi muppetani jak Pawłowski). Zaraz postawicie Hyballi pomnik, bo nas utrzymał. Już większej sztuki dokonał Skowronek, którego jednak nikt tu tak nie wspomina.

Tak, tak, oczywiście że byłyby puchary. A dupę kto ratował w Płocku? Boguski
Kto w Poznaniu dał 3 punkty? Fucking legends.
Remis w Warszawie? Także z pijana Legia opijajaca mistrzostwo. Nawet sparingi miały wyższe tempo
Odpalenie najlepszego zawodnika Carlosa na trybuny bo do laski mu się dobierał? To też uważasz wporządku?

Progres sportowy na początku był niepodważalny. Przy tym charakterze trenera i rozjechaniu z rzeczywistością nie do utrzymania w dłuższej perspektywie (co pokazały zresztą przygody w kolejnych klubach).

[Kris Dee]

Nie tylko Carlosa zniszczył, ale z tego co pamiętam, to jeszcze conajmniej Abramowicza.
Okazało się, że Dawid potrafi grać solidnie w Ekstraklasie.

[Kurz]

Nie chcę w Wiśle żadnych Bartoszkow ani Ojrzynskich, a jedynie wskazuje że nie była to żadna sztuka kogokolwiek by wciśnięto, to by ta Wiśle utrzymał (poza kompletnymi muppetani jak Pawłowski). Zaraz postawicie Hyballi pomnik, bo nas utrzymał. Już większej sztuki dokonał Skowronek, którego jednak nikt tu tak nie wspomina. Tak, tak, oczywiście że byłyby puchary. A dupę kto ratował w Płocku? Boguski Kto w Poznaniu dał 3 punkty? Fucking legends. Remis w Warszawie? Także z pijana Legia opijajaca mistrzostwo. Nawet sparingi miały wyższe tempo Odpalenie najlepszego zawodnika Carlosa na trybuny bo do laski mu się dobierał? To też uważasz wporządku? Progres sportowy na początku był niepodważalny. Przy tym charakterze trenera i rozjechaniu z rzeczywistością nie do utrzymania w dłuższej perspektywie (co pokazały zresztą przygody w kolejnych klubach).

Dołożę swoje trzy grosze do kwestii Hyballi. Niedobrze się stało, że okazał się świrem, bo cała otoczka jego zwolnienia dała pożywkę do tworzenia teorii spiskowych. Otóż ich zwolennicy wierzą, ze dał wiele Wiśle, tylko zniszczyli go piłkarze i Kuba. Nie jestem jednym z nich. Hyballa zrobił sporo dobrego (dostosował racjonalniejszą taktykę do możliwości Wisły i poprawił parametry zawodników; chociaż jak wynika z analizy Treli sprzed lat, zmniejszył tylko dystans do lepszych fizycznie drużyn, a nie go zniwelował). Moim zdaniem poległ na słabym materiale ludzkim i cechach swojego charakteru. Miesiąc miodowy z Hyballą trwał krótko, raptem 5-6 spotkań. Na początku graliśmy w trochę anormalnych warunkach pogodowych, wykorzystaliśmy zaskoczenie i świeżość. To przyniosło efekty, ale też nie mierzyliśmy się z tuzami ekstraklasy. Potem po pierwsze, liga nas się nauczyła i po drugie słabi pod każdym względem piłkarze mówiąc kolokwialnie zdechli, ponieważ arcyambitny Hyballa dokręcił im jeszcze bardziej śrubę. To mogłoby się powieść, gdyby miał trochę lepszych zawodników, wybitniejszych zapierdalaczy, ale nie miał. Już w okolicach centrostrzału Boguskiego, czyli bardzo szybko, na forum zaczęły pojawiać się pierwsze pomruki niezadowolenia, zwiastujące rychłe pojawienie się wątku "Kto za Hyballę". Podsumowując, uważam, że w tym składzie osobowym Hyballa na dłuższą metę nie był w stanie osiągnąć tego co sobie założył i to potęgowała jego frustrację, która szkodziła drużynie. Tylko że niezdrowa atmosfera nie była przyczyną słabych wyników Wisły, a jedynie ich objawem. Hyballa niezależnie od tego czy w klubie panowałaby wielka miłość czy atmosfera niechęci, nie miał szansy na dłuższą metę na dużo więcej ze "sportowcami", którzy trafili pod jego skrzydła.

[MaLk]

Pamiętaj że przed jajeczkiem, jadąc do Gdańska, mieliśmy szansę wskoczyć na 6 miejsce. Więc Hyballa nie tylko nas utrzymał, Hyballa ze składem papy wygrał na Lechu i zremisował na Legii. Więc nie pitol o Ojrzyńskim bo się kompromitujesz. Starzyński też jest do topornego grania? A za Hyballi wymiatał w porównaniu do późniejszych popisów.

Kolejna analiza z d*py, oparta tylko na wyniku, bez uwzględnienia całego kontekstu. Tymczasem prawda jest taka, że obydwa mecze były z gatunku efektu nowej miotły*, bo zagrane były z marszu i jedyny wpływ, jaki mógł mieć Hyballa, to podbudować psychicznie zawodników aurą gościa, który jest pewny siebie i swoich umiejętności, a także przychodzi grać nowoczesną piłkę.

Jeśli chcemy tak wycinkowo oceniać świat, to podobne (a nawet lepsze) epizody mieli praktycznie wszyscy trenerzy w ostatnich latach. Nawet Brzęczek wszedł z buta w ligę, kiedy wydawało się, że pozamiata tymże Lechem podłogę, a i z Legią walczył jak równy z równym. Sobolewski rozsmarował Cracovię, a wiadomej wiosny wydawało się, że rozniesie I ligę. Skowronek zanotował podobną wiosnę, jak Sobolewski, co więcej, na poziomie ekstraklasy i walki o utrzymanie z porównywalnym jakościowo składem, a przerwał ją dopiero covid. Jop wygrał wszystkie trzy mecze. Każdy trener ma też piłkarzy, którzy za niego dobrze grali, ma też takich, którzy grali źle. Wyliczać można długo.

Ale w perspektywie długoterminowej wszyscy się wyłożyli, wliczając w to Hyballę. Ale tylko Hyballa jest przez Ciebie idealizowany, chociaż taktycznie rozłożył go Fornalik praktycznie tylko jedną korektą i w żadnym kolejnym klubie nie pokazał nic wielkiego.

Ale nie, dalej będziesz tworzył mit Hyballi, który gdyby nie jajeczko, to zaprowadziłby nas cholera wie, tylko do pucharów europejskich czy może od razu do fazy grupowej LM.

Trenera nie ocenia się po krótkich epizodach i pojedynczych meczach. Nic, kompletnie nic nie wskazuje na to, aby tenże Hyballa osiągnął z Wisłą więcej niż inni gdyby nie mityczne jajeczko.

Co więcej, żaden trener tego nie zrobi, jeśli nie zbudujemy normalnego, profesjonalnego klubu. Bo u nas wszystko musi być postawione na głowie.

*) edit - pomyliłem dwa mecze, sorry, było tak jak ktoś napisał wyżej, pierwszy mecz z Legią wtopa, rewanż z drużyną na mocnym kacu

[wolfy]

Hyballa nas utrzymał w sezonie w którym spadła z esa jedna drużyna. Szczerze?. Większym wyczynem byłoby wtedy z niej spaść. Taki sam wynik spokojnie wykrecilby Ojrzynski czy Bartoszek a i zawodnicy do topornego fizycznego grania jak Plewka czy Gruszkowski też mogłoby pokazać swoje walory. Myślę że efekt byłby nawet lepszy, ale to już z powodów pozasportowych Prawda jest taka że zamiast wykorzystać sezon na zbudowanie czegokolwiek to kompletnie go zmarnowano. Na każdym polu. Co odbilo się niedługo czkawka.

Nie umiesz się pogodzić z faktami, więc umniejszasz osiągnięcie Hybali. W rzeczywistości miał on zbieraninę podrzuconych przez agentów kopaczy plus naszych super zdolnych młodych do dyspozycji. Spadek był realny, przejmował drużynę jako strażak.

To co piszesz o Ojrzyńskim i Bartoszku to Twoje fantazje, ja piszę o faktach. Budował to już Gula

@MaLk - pierwszy mecz z Legią był bardzo dobry, ale mieli o wiele lepszych od nas piłkarzy.

[Karherop]

Nie umiesz się pogodzić z faktami, więc umniejszasz osiągnięcie Hybali. W rzeczywistości miał on zbieraninę podrzuconych przez agentów kopaczy plus naszych super zdolnych młodych do dyspozycji. Spadek był realny, przejmował drużynę jako strażak. To co piszesz o Ojrzyńskim i Bartoszku to Twoje fantazje, ja piszę o faktach. Budował to już Gula @MaLk - pierwszy mecz z Legią był bardzo dobry, ake mieli o wiele lepszych piłkarzy.

Wiem że dla niektórych 3 lata to jak lata świetlne ale od tego jest 90minut.pl

Przewagę nad spadającym PBB na koniec sezonu mieliśmy w ilości 8 pkt (z czego 3 pkt nadrobił Jop z Kmieckiem).

Fakty są takie że nawet z beznadziejnie punktuajcym Skowronkiem 0.9 pkt/mecz w sezonie 20/21 i tak byśmy się utrzymali. Do utrzymania wystarczyło punktować 0.83 pkt/mecz, co nawet paralityk trenerski by zrobił.

A jakby sobie Hyballa (czy ktokolwiek inny) nie utrudnił i nie wywalił Janickiego, Klemenza, Abramowicza i w połowie rundy Jeana Carlosa to miałby jeszcze łatwiej z tym składem papy.

[Drozd]

Kolejna analiza z d*py, oparta tylko na wyniku, bez uwzględnienia całego kontekstu. Tymczasem prawda jest taka, że obydwa mecze były z gatunku efektu nowej miotły*, bo zagrane były z marszu i jedyny wpływ, jaki mógł mieć Hyballa, to podbudować psychicznie zawodników aurą gościa, który jest pewny siebie i swoich umiejętności, a także przychodzi grać nowoczesną piłkę. Jeśli chcemy tak wycinkowo oceniać świat, to podobne (a nawet lepsze) epizody mieli praktycznie wszyscy trenerzy w ostatnich latach. Nawet Brzęczek wszedł z buta w ligę, kiedy wydawało się, że pozamiata tymże Lechem podłogę, a i z Legią walczył jak równy z równym. Sobolewski rozsmarował Cracovię, a wiadomej wiosny wydawało się, że rozniesie I ligę. Skowronek zanotował podobną wiosnę, jak Sobolewski, co więcej, na poziomie ekstraklasy i walki o utrzymanie z porównywalnym jakościowo składem, a przerwał ją dopiero covid. Jop wygrał wszystkie trzy mecze. Każdy trener ma też piłkarzy, którzy za niego dobrze grali, ma też takich, którzy grali źle. Wyliczać można długo. Ale w perspektywie długoterminowej wszyscy się wyłożyli, wliczając w to Hyballę. Ale tylko Hyballa jest przez Ciebie idealizowany, chociaż taktycznie rozłożył go Fornalik praktycznie tylko jedną korektą i w żadnym kolejnym klubie nie pokazał nic wielkiego. Ale nie, dalej będziesz tworzył mit Hyballi, który gdyby nie jajeczko, to zaprowadziłby nas cholera wie, tylko do pucharów europejskich czy może od razu do fazy grupowej LM. Trenera nie ocenia się po krótkich epizodach i pojedynczych meczach. Nic, kompletnie nic nie wskazuje na to, aby tenże Hyballa osiągnął z Wisłą więcej niż inni gdyby nie mityczne jajeczko. Co więcej, żaden trener tego nie zrobi, jeśli nie zbudujemy normalnego, profesjonalnego klubu. Bo u nas wszystko musi być postawione na głowie. *) edit - pomyliłem dwa mecze, sorry, było tak jak ktoś napisał wyżej, pierwszy mecz z Legią wtopa, rewanż z drużyną na mocnym kacu

Hyballa jest przeze mnie idealizowany z prostego powodu. Udowodnił, że samym profesjonalnym podejściem do treningu i meczu można robić wyniki nawet z przeciętnym składem. I gdyby nie jajeczko czyli symbol powrotu do rodzinnej atmosfery i olewania swoich obowiązków to nie zlecielibyśmy po roku z ligi z szóstym budżetem.

Więc skoro piszesz o profesjonalnym klubie to właśnie podejście Hyballi dawało szansę na jego zbudowanie, to w jaki sposób zrezygnowano z tego podejścia było przyczyną, dzisiejsza sytuacja jest skutkiem.

Nowy trener powinien z Hyballą sobie porozmawiać co ja szczerze mu rekomenduję. Bo opór materii wcale nie będzie mniejszy.

Natomiast próby umniejszania wpływu Hyballi na postawę drużyny na boisku w stylu, nowa miotła, drużyna na kacu są śmieszne. Do wspomnianego buntu na Podbeskidziu gdzie przy pierwszej bramce chłop minął 4 naszych nie dotykając piłki. Hyballa miał średnią 1,63 punktu na mecz w 11 meczach. Jeżeli dobrze pamiętam i ta średnia dawała górną połówkę tabeli z Plewką, Gruszkowskim i Starzyńskim w pierwszym składzie. Gdyby oni mogli potrenować z Hyballą dłużej to byliby materiałem na transfer za grubą kasę. Niestety przyszło im trenować w rodzinnej atmosferze i zostali zmarnowani bo to nie ich wina że otaczała ich patologia.

Dlatego tak, mit Hyballi, szaleńca, tyrana, wariata, trzeba przypominać bo niszcząc jego właściciel zniszczył Wisłę. Jeżeli jego filozofia odżyje Wisła też odżyje. Mam nadzieję że nowy trener powróci do Hyballowych aksjomatów i jajeczko przestanie być ważniejsze niż trening.

[MaLk]

Hyballa jest przeze mnie idealizowany z prostego powodu. Udowodnił, że samym profesjonalnym podejściem do treningu i meczu można robić wyniki nawet z przeciętnym składem.

No to w takim układzie to samo udowodniły historie Skowronka, Sobolewskiego, Brzęczka, Jopa, Stolarczyka itd. O ile za wyznacznik przyjmiemy jakieś mniejsze lub większe epizody dobrej gry piłkarzy, które za każdego trenera minionych lat, oprócz może Pawłowskiego, były.

I gdyby nie jajeczko czyli symbol powrotu do rodzinnej atmosfery i olewania swoich obowiązków to nie zlecielibyśmy po roku z ligi z szóstym budżetem.

Ale jednocześnie w przypadku każdego z tych trenerów był moment, w którym wszystko siadło. Jak za Hyballi. A przy tym "jajeczko" było tylko za Hyballi.

Logiczny wniosek z tego - zakładając oczywiście, że ktoś chce wysuwać logiczne wnioski, a nie mitologizować niektóre wydarzenia - jest taki, że to nie jajeczko było powodem czegokolwiek, skoro to się wydarzało i z tym jajeczkiem, i bez niego.

Więc skoro piszesz o profesjonalnym klubie to właśnie podejście Hyballi dawało szansę na jego zbudowanie, to w jaki sposób zrezygnowano z tego podejścia było przyczyną, dzisiejsza sytuacja jest skutkiem.

Aha, podejście Hyballi, które chwile działało, a potem je*ło, ale już nie podejście Skowronka/Stolarczyka/Sobolewskiego itp., które... też na chwilę działało, a potem je*ło.

Prawda jest zupełnie inna. Historia ostatnich lat w Wiśle pokazuje coś zupełnie innego. Że jaki by nie był trener, profesjonalny, amatorski, analityczny, emocjonalny, miłosierny, chamski, złośliwy, wymagający, niewymagający, data-driven czy intuicyjny, polski czy hiszpański i czego sobie tam nie wymyślimy, to w chorym, pozbawionym profesjonalizmu praktycznie w każdym aspekcie i na każdym poziomie profesjonalizmu, kompetencji i struktur klubie nie jest w stanie nadać żadnego długofalowego efektu. Prędzej czy później zeżre go dziadostwo i bariera niemożliwości. Dopóki ten klub nie będzie normalny, dopóty każdy trener się tu wypieprzy, jaki by nie był.

A Hyballa jest o tyle złym przykładem, że był walnięty i nawet gdyby klub był normalny, to i tak długo by tu miejsca nie zagrzał, bo nie da się być dobrym profesjonalistą i wariatem jednocześnie. Co doskonale pokazały jego kolejne przygody trenerskie.

Natomiast próby umniejszania wpływu Hyballi na postawę drużyny na boisku w stylu, nowa miotła, drużyna na kacu są śmieszne. Do wspomnianego buntu na Podbeskidziu gdzie przy pierwszej bramce chłop minął 4 naszych nie dotykając piłki. Hyballa miał średnią 1,63 punktu na mecz w 11 meczach.

Skowronek w 11 meczach - dokładnie tyle było od przejęcia drużyny do przerwy covidowej - miał średnią 1,82 na mecz.
Sobolewski miał w pierwszych 11 meczach ligowych po przejęciu drużyny średnią 2,00 na mecz (pucharu nie uwzględniam, żeby uniknąć dyskusji o tym jak kwalifikować awans po karnych), którą do wtopy z Puszczą jeszcze podwyższył.
Stolarczyk? Pierwsze 11 meczów to średnia 1,82 na mecz (znowu bez pucharu).
Nawet Gula ze średnią 1,45 z pierwszych 11 meczów szedł na spokojne utrzymanie.
Próba robienia na tym tle z Hyballi piłkarskiego Boga trenerski o cholera wie jakich dokonaniach nie ostaje się w starciu z twardą rzeczywistością.

Gdyby oni mogli potrenować z Hyballą dłużej to byliby materiałem na transfer za grubą kasę.

Wishful thinking niczym nie poparte.

Mit Hyballi, w który już chyba tylko Ty na tym forum wierzysz po tym, co tenże pokazał w kolejnych etapach swojej kariery trenerskiej.

Lepsi trenerzy się tutaj wywalili. I będą się wywalać, kompletnie nieważne czy będą kręcić suty czy rodzinnie przytulać piłkarzy, o ile nikt nie postanowi zbudować tutaj czegoś normalnego. Chciałbym wierzyć, że wraz z Rude to się zmieni, natomiast - póki co - wszystko wskazuje na to, że dalej zarządcy klubu mają w d*pie budowę normalnych struktur klubu, jakichś tam sztabów trenerskich, medycznych, finansowych czy marketingowych fundamentów, licząc na to, że tym razem uda się to wszystko zastąpić algorytmem. Ignorując fakt, że w nowoczesnych klubach te algorytmy, owszem, są, czasem nawet bardoz ważne, ale nie istnieją same dla siebie, tylko są pomocą dla kompetentnych ludzi w strukturach klubu. Są narzędziem dla ludzi, a nie czymś, co eliminuje potrzebę zatrudnienia ogarniętych ludzi.

Brutalna rzeczywistość jest taka, że Jaro już to nawet zadeklarował - przerabia nas na firmą produkującą oprogramowanie do zarządzania klubem, a kibiców na beta-testerów tego oprogramowania. Super by było, jakby udało się zrobić takie oprogramowanie, jestem całym sercem za. Ale nie jeśli w tym celu olewany jest podstawowy cel istnienia klubu sportowego - osiąganie wyniku sportowego.

Bo to dla wyniku sportowego działają kluby i kibice przychodzą. Nie dla tworzenia oprogramowania, nie dla zaje*istego DNA, nie dla legend, nie dla nimbu nowoczesności na tle skostniałego świata leśnych dziadków pokolenia "działaczy", mało tego, nawet nie dla zarabiania kasy! Dla wyniku sportowego. Reszta to tylko środki do osiągnięcia celu sportowego.

Chcę wierzyć, że Rude rzeczywiście jest zaje*istym materiałem na trenera z wielką przyszłością w zawodzie. Mam nadzieję, że nie będzie kolejnym trenerem, który wyjdzie stąd rozbity. Niech mu się wiedzie lepiej niż Hyballi i wszystkim innym poprzednikom.

[Drozd]

Oby ostatni akapit stał się ciałem.

[pepe72]

Zrobiłem update 1 posta o licencję UEFA Pro, którą wrzucił Jaro na twittera.

[siara]

Sławiących Hyballę zapytam...
Gdzie on teraz jest ?
Jakie sukcesy odniósł po odejściu z Wisły ?
Z ilu klubów został zwolniony ? ( też za sprawą buntu legend Wisły i rodziny Błaszczykowskich ? )

[gizmowisla]

pochwalic kogos za cos to od razu kogos sławic , jprld , tutaj wchodzic w dyskusje to trzeba miec jednak konskie zdrowie

[Drozd]

Sławiących Hyballę zapytam... Gdzie on teraz jest ? Jakie sukcesy odniósł po odejściu z Wisły ? Z ilu klubów został zwolniony ? ( też za sprawą buntu legend Wisły i rodziny Błaszczykowskich ? )

Jak mu kubuś zasrał papiery to czemu się dziwisz? Każdy nowy klub sprawdza co trener robił wcześniej. I na tej podstawie kształtuje opinie. Poczytaj sobie sraczkę jara na temat naszego nowego trenera zanim jeszcze się pojawił. Myślisz że Hyballa miał inaczej po akcji kubusia?

Zresztą jest zasadnicza różnica między sławieniem, a docenianiem jego warsztatu opartego na znienawidzonym u nas jeszcze od czasów Petrescu "hard work". Ne chce mi się prowadzić rozbudowanych dyskusji na ten temat. Zmianę w grze zespołu do czasu focha Błaszczykowskiego widział każdy, a była to zasługa Hyballi, a nie ufoludków.

No i zasadnicze pytanie.

Gdzie jest Wisła i kubuś po odejściu Hyballi, co osiągnął klub? Peter szybko zdiagnozował gangrenę, która nas toczy to zrobili z niego wariata. Jednak potem szybko zlecieliśmy z ligi mimo, że jak mówił Jaro wszystko było jak w podręczniku. Do dzisiaj niby nie wiadomo co się stało. Kolejny rok też umoczone kupę kasy i zero efektu. Twierdzić, że to tylko wina trenerów to kretynizm.

[El'kabat]

Tu się zrobi naprawdę zaraz obóz dla wykletych erasmusów.
Zmieszczą się wszyscy do jednego samolotu w czerwcu?

[wolfy]

Wiem że dla niektórych 3 lata to jak lata świetlne ale od tego jest 90minut.pl Przewagę nad spadającym PBB na koniec sezonu mieliśmy w ilości 8 pkt (z czego 3 pkt nadrobił Jop z Kmieckiem). Fakty są takie że nawet z beznadziejnie punktuajcym Skowronkiem 0.9 pkt/mecz w sezonie 20/21 i tak byśmy się utrzymali. Do utrzymania wystarczyło punktować 0.83 pkt/mecz, co nawet paralityk trenerski by zrobił. A jakby sobie Hyballa (czy ktokolwiek inny) nie utrudnił i nie wywalił Janickiego, Klemenza, Abramowicza i w połowie rundy Jeana Carlosa to miałby jeszcze łatwiej z tym składem papy.

Widzisz, końcowe statystyki mają zastosowanie tylko do Wisły punktującej tak jak za Hybali. Beznadziejna forma Wisły mogłaby wpłynąć na zaangażowanie innych zespołów walczących o spadek, ale też wystąpiłaby u nas pewnie demoralizacja, jak za Guli i Brzęczka, kiedy nieźli w sumie piłkarze (jak Kliment) potykali się ze strachu o własne nogi. Specyfika Wisły różniąca ją od klubików gdzie piłkarze grają w sumie sami dla siebie, ew. własnych rodzin, a nawet lokalna społeczność ma ich głęboko w dupie. Presja w PBB a w Wiśle to znaczy coś zupełnie innego.
Przypadek podobny jak opowiadanie że wystarczy że Sobolewski utrzyma średnią z poprzedniego sezonu i mamy awans w klapkach. Statystykę to trzeba umieć stosować, a przede wszystkim wiedzieć gdzie ma zastosowanie.

Hybala podniósł drużynę mentalnie, zmusił do walki i miał wyniki - do czasu aż podpadł Błaszczykowskiemu. Nie były to wspaniałe wiktorie w pięknym stylu, czego odklejeńcy się z miejsca przyczepili, tyle że my mieliśmy skład drewna i papy, czego odklejeńcy nie chcieli już zauważyć. Tak samo jak nie chcieli przyjąć do wiadomości że skład bez Fernandeza, Muli, Igbekeme i Junci w formie sam nie będzie seryjnie wygrywał meczy, potrzeba na to pomysłu. Dośrodkowania do nikogo - które tak chwaliłeś - nim nie były.

Niczego spadek nie nauczył, oj niczego.

tl;dr Hybala psychol, Sobolewski - geniusz taktyki, trenerski top pierwszej ligi, a może nawet Ekstraklasy. Jeden z nich tanim składem wykonał zadanie z zapasem punktów, a drużyna grała świetnie taktycznie, drugi z absolutnie najdroższym (z gigantyczną przewagą mad drugim miejscem) dwa razy zawalił, grając taktyczny chaos i bazując tylko na indywidualnych zagraniach piłkarzy. Który jest którym - nie uwierzycie, chyba że kibicujecie Wiśle.

[siara]

Jak mu kubuś zasrał papiery to czemu się dziwisz? Każdy nowy klub sprawdza co trener robił wcześniej. I na tej podstawie kształtuje opinie. Poczytaj sobie sraczkę jara na temat naszego nowego trenera zanim jeszcze się pojawił. Myślisz że Hyballa miał inaczej po akcji kubusia? Zresztą jest zasadnicza różnica między sławieniem, a docenianiem jego warsztatu opartego na znienawidzonym u nas jeszcze od czasów Petrescu "hard work". Ne chce mi się prowadzić rozbudowanych dyskusji na ten temat. Zmianę w grze zespołu do czasu focha Błaszczykowskiego widział każdy, a była to zasługa Hyballi, a nie ufoludków. No i zasadnicze pytanie. Gdzie jest Wisła i kubuś po odejściu Hyballi, co osiągnął klub? Peter szybko zdiagnozował gangrenę, która nas toczy to zrobili z niego wariata. Jednak potem szybko zlecieliśmy z ligi mimo, że jak mówił Jaro wszystko było jak w podręczniku. Do dzisiaj niby nie wiadomo co się stało. Kolejny rok też umoczone kupę kasy i zero efektu. Twierdzić, że to tylko wina trenerów to kretynizm.

I tego trenera wywalano na pysk z kolejnych klubow, bo "Kubuś" mu zakichał papiery ? Zaiste

[pepe72]

Oficjalna prezentacja trenera Rude'go

https://www.youtube.com/watch?v=XS4var4uDIE

[Drozd]

I tego trenera wywalano na pysk z kolejnych klubow, bo "Kubuś" mu zakichał papiery ? Zaiste

Tutaj masz jego historię w kolejnym klubie. Dlaczego zrezygnował? Wyniki czy nagonka?

24 maja 2021 został pierwszym trenerem klubu Esbjerg fB, z którym związał się dwuletnim kontraktem[17][18]. Niecałe dwa miesiące po rozpoczęciu jego kadencji duńska gazeta B.T.ďťż[w innych językach] doniosła, że zawodnicy pierwszej drużyny zażądali jego zwolnienia po fizycznych i psychicznych karach[19]. Następnego dnia Spillerforeningen, duńskie stowarzyszenie piłkarzy, udzieliło nagany zarządowi Esbjerga fB po tym, jak prezes Michael Kalt stonował konflikt i poinformował regionalną gazetę JydskeVestkystenďťż[w innych językach], że tylko kilku graczy było zaangażowanych w żądanie [20]. Dzień później Hyballa przeniósł czterech zawodników pierwszego składu do drużyny młodzieżowej (Jakoba Ankersena, Kevina Conboy’a, Zeana Dalügge’a oraz Jurija Jakowenkę)[21]. 15 lipca Esbjerg fB został zgłoszony do Arbejdstilsynet (Duński Urząd Inspekcji Pracy) przez Spillerforeningen po tym, jak pojawiły się doniesienia, że Hyballa rzekomo uderzył i „terroryzował psychicznie” zawodników[22][23]. W następnym tygodniu Hyballa stwierdził, że nigdy nikogo nie uderzył, a jedynie próbował zmotywować swoich zawodników[24]. 11 sierpnia, na skutek złej prasy w mediach oraz złym początku sezonu Hyballa zrezygnował z funkcji trenera Esbjerg fB i został zastąpiony przez Rolanda Vrabeca[25]

To nie jest temat o Hyballi, tylko o nowym trenerze na którego rozkręcana jest nagonka zanim jeszcze zaczął pracę. Dobrze żeby kibice nie poddali się propagandzie.