Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[Jaroo1]

Hehehe ale jaja tu się dzieją. Zaraz się okaże że Jop jest gorszy od Sobola, a Rude gdyby miał Mikulca to by robił wyniki jak Guardiola.

Dobrze że tego jebanego nieudacznika analityka już tutaj nie ma, bo wraz z Zaskrońcem tworzyli dobry duet cyrkowy. Teraz jest trener co rozumie realia piłki, zna się na fachu i nawet umie wygrać więcej niż jeden mecz "pod rząd" w lidze.

[doktor granat]

Hehehe ale jaja tu się dzieją. Zaraz się okaże że Jop jest gorszy od Sobola, a Rude gdyby miał Mikulca to by robił wyniki jak Guardiola. Dobrze że tego jebanego nieudacznika analityka już tutaj nie ma, bo wraz z Zaskrońcem tworzyli dobry duet cyrkowy. Teraz jest trener co rozumie realia piłki, zna się na dachu i nawet umie wygrać więcej niż jeden mecz "pod rząd" w lidze.

Nigdy więcej tego rodzaju cudaków znalezionych w dżungli Kostaryki i umysłu jk. Albertowi wielkie dzięki za PP i niech odnosi kolejne sukcesy gdzie indziej choć wątpię w nie.

[Drozd]

Żebyś hejterku z żalu nie popuścił...


Zaczyna wychodzić, że ruchy kadrowe w lecie były więcej niż dobre. Wymusiły przykładanie się na treningach, bo zamiast leserów w szatni przybyło profesjonalistów. Dlatego młodzi zaczynają grać, tak jak zaczęli grać za Hyballi.

[Jaroo1]

Drozd żebyś nie popuścił od tych swoich pseudo analiz. Oby nie były tak trafne jak te z Rude i wynikami Wisły jakie wrozyles rok temu. Żebyś znowu nie musiał przepraszać jak pies

[Jaroo1]

Oj krysztal kryształ co z Ciebie wyrośnie... Jeszcze się nie nauczyłeś że wtedy żeby się z marsjańska i dwubiegunową narracja zgadzało to trzeba było mówić że Rude top i wszystkie Hiszpany na czele z pączkiem Omranim top, a teraz jak minęło kilka miesięcy to pod nową narrację uważamy, że tamten skład był gorszy?

Jakie to są zjeby... Jeszcze 2-3 tygodnie temu pisali jaka kadra zjebana. Zakupy w stylu Kiakos, Duarte, Biedrzycki. Przed sezonem kadra właściwie nie istniała, płakał nawet Markusik że wielki analityk Rude dobrze zrobił uciekając z takiego syfu.

Teraz wychodzi że James zrobił różnice, Mikulec top, o Kutwie i Letkiewiczu nawet nie wspominam bo przecież od początku było wiadomo że są lepsi od Krzyżanowskiego, Chickana, Colleya i reszty więc Jop ma dziś o wieje łatwiej niż miał Rude xd

Polski trener robi świetna robotę, w składzie są dzieci Letkiewicz i Kutwa, dobrze radzą sobie inni Polacy jak Mikulec, Zwolinski, a nawet Jaroch i Uryga nie kaleczą tak jak wtedy gdy trenerem był Sobol, Rude czy Moskal.
No i trzeba wymyślić nowy stek bzdur żeby przypadkiem nie wyszło że polski szrot + dzieci + PMS Jop już zrobił lepsza robotę niż pajac z Hiszpanii.

[Sylwus1988]

weźcie zakopcie ten temat niech nigdy więcej nie widze imienia i nazwiska tego żałosnego przebierańca analityka

[Maine_Coon]

Ten pajac zrobił nam puchar polski

[pi0tr3k94]

Ten pajac zrobił nam puchar polski

Dobrze ze w pierwszych rundach Sobol i Jop wyeliminowali mu Lechię Stal i Polonię, bo nasz kostarykański geniusz z 1ligowcami grać nie potrafił.

[Witalis]

Czyli te same osoby, które chcą powrotu Kiko, bo z kapelusza wyciągał świetnych zawodników, chcą powrotu Rude, bo gdyby miał taki skład, jaki zbudował Jopowi nie-Kiko, gralibyśmy jeszcze lepiej, dużo, dużo lepiej. Przy czym chodzi o tego samego Rude, który stąd uciekł, bo widział, że sypie się klub i skład.

Dzięki, chłopaki, mam trochę zabawy.

[Arkadiusz.Czerepach]

było mineło

oby Jop pozostał jak najdłużej

[Markus]

Jeszcze większa przepaść jest między grą i wartością Igbekeme, a grą i wartością wiosną 2024r takich piłkarzy jak Duda, Gogół, Kutwa, Sapała. Dlatego Jopowi jest o wiele łatwiej niż miał Rude i bardzo ładnie wykorzystuje możliwości, które dokłada do drużyny James.

[leszekpw]

Artur Sarnat nie żyje. Możecie powstrzymać się od kłótni na jeden dzień, czy przerasta to wasze możliwości?

Widzę, ze Framat już chyba pkt nie rozdaje- język wypowiedzi się zaostrzył.

[Karherop]

Wrzucenie posta do tego tematu bylo niczym otwarcie puszki pandory

[wolfy]

Wrzucenie posta do tego tematu bylo niczym otwarcie puszki pandory

Cóż, Rude jest o tyle kontrowersyjny że część kibiców go nienawidzi (większość z nich zaczęła na długo przed pierwszym meczem), a część uważa że nie był złym trenerem i coś tam osiągnął.
Ponieważ pierwsza grupa pokrywa się tutaj w dużej mierze z userami których działalność ogranicza się niemal wyłącznie do szydzenia z Wisły, jej piłkarzy i właściciela, Królewski siedzi cicho a ostatnio Wisła głównie wygrywa...
Musiało się ulać.

[Patryko]

Trzeba przyznać, że Rude miał gorszy skład od Moskala/Jopa, w składzie ananasów pokroju Ratona czy Bregu, ale mimo wszystko od odejścia z Wisły pozostaje bez pracy - o czymś to musi świadczyć.

W wielu meczach pod jego wodzą graliśmy padlinę, a wszystkie spotkania ligowe po wygraniu PP kładą się cieniem na jego pracę w Wiśle.

[Patryko]

Ile z tych bramek padło z karnych?

[s1mone]

Szczerze to nie mam pojęcia, nie śledzę meczy Śledzi, ciekawi mnie po prostu definicja słowa 'znacznie' wg kryteriów Markusa.

Bo tak patrzę w liczby i w sumie na tą chwilę to jakieś 'znacznej' różnicy to tam nie widać.


Pewnie zaraz mnie zgani Markus i wyjedzie ze swoimi argumentami niemierzalnymi i profesjonalnymi Poprawi ścianą tekstu na 10 stron A4 i już wiadomo, kto wygrał dyskusję

[Markus]

Szczerze to nie mam pojęcia, nie śledzę meczy Śledzi, ciekawi mnie po prostu definicja słowa 'znacznie' wg kryteriów Markusa.

Analizując umiejętności Łukasza Zwolińskiego i Szymona Sobczaka, można zauważyć przewagę Zwolińskiego w kilku kluczowych aspektach gry:

1. Wyszkolenie techniczne: Łukasz Zwoliński potrafi lepiej operować piłką, co przyczynia się do płynności akcji ofensywnych. Gra Sobczaka jest mniej wszechstronna, Dąży on przede wszystkim do przepchnięcia rywala.

2. Gra głową: Obaj zawodnicy potrafią skutecznie grać głową, jednak Zwoliński, dzięki lepszemu ustawianiu się i timingowi, częściej wykorzystuje tę umiejętność do zdobywania bramek. Jego zdolność do wygrywania pojedynków powietrznych stanowi istotny atut w grze ofensywnej.

3. Ustawianie się na boisku: Zwoliński ma większą inteligencją boiskową, co pozwala mu na sensowniejsze ustawianie się w sytuacjach ofensywnych. Jego umiejętność przewidywania ruchów obrońców i znajdowania wolnych przestrzeni przekłada się na większą liczbę okazji bramkowych.

4. Technika strzału z prawej i lewej nogi: Zwoliński jest prawonożny, ale potrafi oddawać precyzyjne strzały obiema nogami, co czyni go bardziej nieprzewidywalnym dla bramkarzy. Jego technika strzału pozwala na zdobywanie bramek z różnych pozycji i dystansów. Sobczak z lewej nogi strzela znacznie gorzej.

5. Umiejętność dokładnego podania: Zwoliński często angażuje się w grę kombinacyjną. Jego zdolność do współpracy w ataku jest wyraźnie widoczna. Sobczak rzadziej inicjuje kluczowe akcje ofensywne.

Statystyki kariery: Łukasz Zwoliński rozegrał łącznie 368 meczów, w których zdobył 107 bramek i zanotował 6 asyst. Natomiast Szymon Sobczak, grając głównie na poziomie I i II ligi, rozegrał prawie 300 spotkań, strzelając ponad 80 bramek. Tu też mamy wyraźną przewagę Zwolaka związaną także z o wiele dłuższą grą na poziomie Ekstraklasy.

Przykłady udanych zagrań Zwolińskiego: W sezonie 2021/2022, grając dla Lechii Gdańsk, Zwoliński zdobył 14 bramek w Ekstraklasie, co uczyniło go najlepszym strzelcem drużyny. Jego bramka z tamtych czasów przeciwko Pogoni Szczecin, gdzie precyzyjnie uderzył piłkę głową po dośrodkowaniu z prawej strony, jest doskonałym przykładem jego umiejętności gry głową i ustawiania się w polu karnym.

Podsumowując, Łukasz Zwoliński wykazuje przewagę nad Szymonem Sobczakiem w zakresie wyszkolenia technicznego, gry głową, ustawiania się na boisku, techniki strzału oraz umiejętności dokładnego podania. Jego statystyki oraz konkretne przykłady udanych zagrań potwierdzają jego wyższość w tych aspektach gry.

[Patryko]

Poziom jest zbliżony, inaczej nie kopaliby się po czole w I lidze.

Niemniej jednak jeśli chcemy ich porównywać, to wypadałoby sprawdzić liczbę bramek z gry, żeby było uczciwie.

[wolfy]

Poziom jest zbliżony, inaczej nie kopaliby się po czole w I lidze. Niemniej jednak jeśli chcemy ich porównywać, to wypadałoby sprawdzić liczbę bramek z gry, żeby było uczciwie.

I czas na boisku. I asysty, których Zwoliński ma masę.

Ale tu nie chodzi żeby było uczciwie, bo swego czasu s1mone zrobił "all in" w kwestii Sobczaka.

A porównywać nie ma czego - Sobczak to drewno z przerośniętym ego. U nas odwaliło mu na dobre po Pucharze Polski, szkoda że na boisku nie potrafił udowodnić że jest lepszy niż Rodado...

Nie potrzebujemy piłkarza do przepychania się z obrońcami tylko takiego który umie ich ograć. Tutaj porównania nie ma.

[leszekpw]

Markus, jak zawsze swietna analiza. Smagasz biczem słownym niedowiarków.

[Karherop]

Ktos jeszcze polemizuje z tym ze Zwolinski jest lepszym pilkarzem jak Sobczak? Sprawa nest oczywista

Jednak 3/4 sezonu gralismy przeciez parą Rodado - Goku, i co by nie mowic szczegolnie ten drugi na jesien wykrecal fantastyczne liczby. Na wiosne z jego formy, ale takze Villara zostaly zgliszcza, za co poniekad odpowiadał sam Rude.

Typowo za Goku nie mamy obecnie nikogo, chyba ze uznac że czlowiek-widmo Duarte jest kims takim. Niestety tylko na papierze.

Ja tam nie wiedzę wielkich roznic w skladzie z poprzedniego sezonu. Na pewno nie aż takich by wiosna wygrac tylko 5 z 15 spotkan.

[Markus]

Ktos jeszcze polemizuje z tym ze Zwolinski jest lepszym pilkarzem jak Sobczak? Sprawa nest oczywista

Jak widać powyżej niekoniecznie dla wszystkich.

Ja tam nie wiedzę wielkich roznic w skladzie z poprzedniego sezonu. Na pewno nie aż takich by wiosna wygrac tylko 5 z 15 spotkan.

Goku nawet w połowie nie był tak wszechstronnym, jakościowym i wartościowym piłkarzem jakim jest Igbekeme. A na niwie defensywnej i w destrukcji w ogóle porównywanie ich ze sobą i sugerowanie, że przy Goku Wisła w środku pola nie była zespołem znacznie słabszym personalnie i mającym o wiele mniej opcji oraz możliwości szczególnie w destrukcji, jest jednym wielkim żartem.

W sferze taktycznej, odbioru piłki, zdominowania środka pola, kreacji i prostopadłych podań rola Jamesa jest nie do przecenienia i była brakującym elementem w ówczesnej koncepcji gry Rude. Bez niego również Moskal łatwiej wykładał się na początku sezonu w lidze.

Zatem mówienie że nie było różnicy, bo Rude miał Goku jest mało poważne i świadczy jedynie o niezrozumieniu zarówno wartości piłkarzy jak i wymogów taktyki gry Wisły. Wyjmij Igbekeme Jopowi i daj w to miejsce takiego zawodnika jakim wiosną był Duda, to gwarantuję ci, że mielibyśmy dziś o wiele mniej punktów również za niego.

[wolfy]

Ktos jeszcze polemizuje z tym ze Zwolinski jest lepszym pilkarzem jak Sobczak? Sprawa nest oczywista Jednak 3/4 sezonu gralismy przeciez parą Rodado - Goku, i co by nie mowic szczegolnie ten drugi na jesien wykrecal fantastyczne liczby. Na wiosne z jego formy, ale takze Villara zostaly zgliszcza, za co poniekad odpowiadał sam Rude. Typowo za Goku nie mamy obecnie nikogo, chyba ze uznac że czlowiek-widmo Duarte jest kims takim. Niestety tylko na papierze. Ja tam nie wiedzę wielkich roznic w skladzie z poprzedniego sezonu. Na pewno nie aż takich by wiosna wygrac tylko 5 z 15 spotkan.

Chyba kpisz.
Nie widzisz różnicy między Mikulcem i Kiakosem a sabotażystą Krzyżanowskim? Same błędy tego wünderkida to lekko licząc 7 punktów w plecy.
Do tego plaga kartek i kontuzji na koniec, gdzie nie dało się złożyć linii obrony.

Jop ma tutaj jakieś pole manewru, nawet jeśli można mieć wątpliwości co do Biedrzyckiego to przynajmniej jest on w składzie i ostatni mecz zagrał dobry (tyle że Kutwa go posadził na ławce). Jakby Jop musiał wystawiać Baenę na prawej obronie a Krzyżanowskiego na lewej to też by szału nie było.

Akurat Goku zastępuje z powodzeniem Rodado, Zwoliński >>> Sobczak, Mikulec/Kiakos >>> Krzyżanowski/Szot, Igbekeme >>> Sapała, Duda i Gogół.

O ile uważam że Jop świetnie sobie radzi to skład ma dużo mocniejszy niż Rude. Przede wszystkim - o wiele bardziej kompletny.
Co nie zmienia faktu że kręci świetne liczby.

[krysztal]

Chyba kpisz. Nie widzisz różnicy między Mikulcem i Kiakosem a sabotażystą Krzyżanowskim? Same błędy tego wünderkida to lekko licząc 7 punktów w plecy. Do tego plaga kartek i kontuzji na koniec, gdzie nie dało się złożyć linii obrony. Jop ma tutaj jakieś pole manewru, nawet jeśli można mieć wątpliwości co do Biedrzyckiego to przynajmniej jest on w składzie i ostatni mecz zagrał dobry (tyle że Kutwa go posadził na ławce). Jakby Jop musiał wystawiać Baenę na prawej obronie a Krzyżanowskiego na lewej to też by szału nie było. Akurat Goku zastępuje z powodzeniem Rodado, Zwoliński >>> Sobczak, Mikulec/Kiakos >>> Krzyżanowski/Szot, Igbekeme >>> Sapała, Duda i Gogół. O ile uważam że Jop świetnie sobie radzi to skład ma dużo mocniejszy niż Rude. Przede wszystkim - o wiele bardziej kompletny. Co nie zmienia faktu że kręci świetne liczby.

Przecież Rude miał Eneko za którym już tęsknisz.

[MaLk]

Akurat Goku zastępuje z powodzeniem Rodado, Zwoliński >>> Sobczak, Mikulec/Kiakos >>> Krzyżanowski/Szot, Igbekeme >>> Sapała, Duda i Gogół. O ile uważam że Jop świetnie sobie radzi to skład ma dużo mocniejszy niż Rude. Przede wszystkim - o wiele bardziej kompletny.

Tylko pod warunkiem, że wybierasz tylko te pozycje i tych piłkarzy, przy których porównanie potwierdza z góry założoną tezę.

Bo rozumiem, że w tej kompletnej kadrze nie zestawiamy Colleya z Kutwą/Biedrzyckim, Mikulca z Junką (czasem był zdolny do gry), Jarocha z powietrzem (od początku rundy nie ma żadnego zmiennika na swojej pozycji, Szot ciągle nie gra), Sukiennickiego/Duarte z Goku/Żyrą czy Villara z Kissem, Baeną czy Starzyńskim. Albo zapominamy o tym, że do bramki musieliśmy wstawić debiutanta, bo nie było nikogo młodzieżowego z pola, kto nie byłby osłabieniem.

Parafrazując - same błędy Biedrzyckiego ile punktów nas już kosztowały w tym sezonie? Różnica jest taka, że Jop widząc to, że Biedrzycki jest jaki jest, po prostu nie stawia na niego jeśli nie musi, tylko wolał wstawić młodzieżowca, którego inni uznali za defensywnego pomocnika. Rude tego Krzyżanowskiego jednak uparcie wystawiał, w ustawieniu i na pozycji, w których dodatkowo zabijał jego atuty i uwypuklał wszystkie wady.

To nie jest więc tak, że wtedy nie dało się zestawić obrony z sensem, w teraz się dało. Dopiero co zresztą twierdziłeś, że z tym składem obrońców nie da się nic zrobić. Jopowi się udało, Rudemu nie.

Rodado grał u nas już w zeszłym sezonie i mógł z powodzeniem zastępować Goku już wtedy, z Sobczakiem na szpicy tak jak teraz gra Zwoliński, co zresztą parę razy zrobił. Jako dowód na różnice w sile kadry między Jopem i Rudem średnio się nadaje - to była jedynie kwestia takiej a nie innej decyzji trenerskiej. Jop był w stanie ją podjąć i trzymać się jej w miarę konsekwentnie, Rude tylko od czasu do czasu.

Różnica między nimi jest, przynajmniej do tej chwili, widoczna gołym okiem, więc nie ma sensu dorabiać jakiejś ideologii o sile składu. Rzeczywiście większą różnicę pod tym względem (na swoją niekorzyść) miał, ale Moskal. W porównaniu i z Rude, i z Jopem.

[wolfy]

Tylko pod warunkiem, że wybierasz tylko te pozycje i tych piłkarzy, przy których porównanie potwierdza z góry założoną tezę. Bo rozumiem, że w tej kompletnej kadrze nie zestawiamy Colleya z Kutwą/Biedrzyckim, Mikulca z Junką (czasem był zdolny do gry), Jarocha z powietrzem (od początku rundy nie ma żadnego zmiennika na swojej pozycji, Szot ciągle nie gra), Sukiennickiego/Duarte z Goku/Żyrą czy Villara z Kissem, Baeną czy Starzyńskim. Albo zapominamy o tym, że do bramki musieliśmy wstawić debiutanta, bo nie było nikogo młodzieżowego z pola, kto nie byłby osłabieniem. Parafrazując - same błędy Biedrzyckiego ile punktów nas już kosztowały w tym sezonie? Różnica jest taka, że Jop widząc to, że Biedrzycki jest jaki jest, po prostu nie stawia na niego jeśli nie musi, tylko wolał wstawić młodzieżowca, którego inni uznali za defensywnego pomocnika. Rude tego Krzyżanowskiego jednak uparcie wystawiał, w ustawieniu i na pozycji, w których dodatkowo zabijał jego atuty i uwypuklał wszystkie wady. To nie jest więc tak, że wtedy nie dało się zestawić obrony z sensem, w teraz się dało. Dopiero co zresztą twierdziłeś, że z tym składem obrońców nie da się nic zrobić. Jopowi się udało, Rudemu nie. Rodado grał u nas już w zeszłym sezonie i mógł z powodzeniem zastępować Goku już wtedy, z Sobczakiem na szpicy tak jak teraz gra Zwoliński, co zresztą parę razy zrobił. Jako dowód na różnice w sile kadry między Jopem i Rudem średnio się nadaje - to była jedynie kwestia takiej a nie innej decyzji trenerskiej. Jop był w stanie ją podjąć i trzymać się jej w miarę konsekwentnie, Rude tylko od czasu do czasu. Różnica między nimi jest, przynajmniej do tej chwili, widoczna gołym okiem, więc nie ma sensu dorabiać jakiejś ideologii o sile składu. Rzeczywiście większą różnicę pod tym względem (na swoją niekorzyść) miał, ale Moskal. W porównaniu i z Rude, i z Jopem.

Co za bzdury. Co drugie zdanie to bełkot.

- Jarocha zastępuje Mikulec i to z powodzeniem. Widać że nie oglądasz meczy i nie masz pojęcia o czym piszesz.
- pisanie że Sobczak miałby grać tak jak teraz Zwoliński pokazuje Twoją totalną ignorancję. Jak piłkarz bez podania, dośrodkowania, dryblingu i dla którego "pressing" to złapanie obrońcy rywala wpół i zapasy w błocie miałby grać jak Zwoliński? Totalna ignorancja taktyczna.
- Junca - pokazuje jak jesteś zakłamany. Jak długo był zdolny do gry? Bo kiedy był - grał zamiast Krzyżanowskiego. Na lewej pomocy wybór był przez większość rundy słaby albo żaden.
- rodzynek - Rodado zamiast Goku z Sobczakiem na szpicy to według Ciebie to samo co Rodado i Zwoliński. Bez komentarza
- Igbekeme oczywiście pomijamy, bo jasno pokazuje ile Twój bełkot rzeczywiście jest wart. To kto był analogiem u Rude? Sapała, Żyro?

Poza tym, żeby zakończyć temat Twojej ignorancji - Kutwa nie jest nominalnym defensywnym pomocnikiem, tylko stoperem. Był tam wystawiany w rezerwach i przez Rude z braku laku. Rude też postawił go na stoperze jak zabrakło piłkarzy do gry. Wtedy jeszcze nie był gotowy, poza tym z kim on miał grać?
Nie wierzysz? To sprawdź.

Dalej - wahadło zabija talent Krzyżanowskiego, dlatego Włosi po wypożyczeniu go szkolą na... Wahadłowego.

Brawo. Piękna seria. Serio, co zdanie to nonsens albo jawna nieprawda. Teraz zostaje się już tylko obrazić, bo pojęcia o czym piszesz to Ty nie masz...

@Karherop - temat "analizy MaLk - a powyżej.
Jestem w stanie wskazać cztery pozycje na których Jop ma nowych piłkarzy lepszych niż miał Rude: atak, środkowa pomoc, lewa obrona i prawa obrona. To więcej niż 1/3 składu...

[MaLk]

Co za bzdury. Co drugie zdanie to bełkot. (...) Widać że nie oglądasz meczy i nie masz pojęcia o czym piszesz. (...) pokazuje Twoją totalną ignorancję (...) Totalna ignorancja taktyczna. (...) ile Twój bełkot rzeczywiście jest wart (...) temat Twojej ignorancji (...) co zdanie to nonsens albo jawna nieprawda (...) pojęcia o czym piszesz to Ty nie masz

Postanowiłeś pobić jakiś rekord w jednym wpisie?

Już kiedyś tłumaczyłem na czym polega Twój problem tutaj. W miarę ugodowo. Dzisiaj mógłbym dodać jedno - ewidentnie potrzebujesz Internetu. IRL Twoje teksty skończyłyby się tym, że prędzej czy później zaliczyłbyś od kogoś gonga, tutaj możesz obrażać rozmówców bezpiecznie zza klawiatury

Ale nie musisz się napinać, mnie to akurat tylko bawi, obrażaj do woli
_______________________________
A teraz na serio.

Po pierwsze, wrzucałem tylko przykłady zestawień zawodników z określonych pozycji, które - zupełnym przypadkiem - pominąłeś w - niezwykle błyskotliwej - analizie składu. Tzn. jej błyskotliwość polegała na tym, że wybrałeś tylko te zestawienia, w których Jop ma, powiedzmy że lepszych, piłkarzy niż miał Rude. Zapewne podobnym przypadkiem pominąłeś te zestawienia, w których Jop piłkarzy ma ewidentnie gorszych niż Rude. Ja tylko uzupełniłem wyliczankę, żeby ten przypadek nie wpływał za bardzo na obraz całości

- Jarocha zastępuje Mikulec i to z powodzeniem.

Chodzi o tego Jarocha, który gra praktycznie od deski do deski, o ile akurat nie pauzuje za kartki lub nie słania się na nogach ze zmęczenia, na prawej obronie i tego Mikulca, który jak tylko może, to gra na lewej obronie? Że Mikulec zastępował tego Jarocha?
Mikulec w rzeczywistości zagrał w tym sezonie 24 mecze. 21 na lewej obronie. 3 na prawej obronie, z czego 1 u Jopa. Z tych 3 meczów 2 przegraliśmy (Spartak, Znicz), 1 zremisowaliśmy (Tychy), przy czym raz nawet nie zastępował Jarocha, bo Jaroch grał, z powodu kompletnego składu zapewne, na środku obrony obok niego. Tyle wyliczanki na temat zastępowania przez Mikulca Jarocha i to z powodzeniem - którą oczywiście zignorujesz, bo widzisz więcej niż wszyscy inni oraz więcej niż wynika z wyników, to już wiemy od czasu "zaraz się rozkręci" Brzęczka

- pisanie że Sobczak miałby grać tak jak teraz Zwoliński pokazuje Twoją totalną ignorancję. Jak piłkarz bez podania, dośrodkowania, dryblingu i dla którego "pressing" to złapanie obrońcy rywala wpół i zapasy w błocie miałby grać jak Zwoliński? Totalna ignorancja taktyczna.

Tak samo jak Zwoliński? Pewnie nijak. Pisałem o tej samej pozycji.

Chyba że chcesz mnie teraz przekonać, że pisząc o tym, że Rodado zastępuje Goku twierdzisz, że Rodado gra na tej pozycji tak, jak Goku.

Ale oczywiście nie chcesz, doskonale wiesz, że na tej samej pozycji mogą grać gracze o zupełnie innym stylu gry, tak jak na ten przykład Goku grał zupełnie inaczej niż gra Rodado na tej samej pozycji. Na końcu liczy się efekt.

- Junca - pokazuje jak jesteś zakłamany. Jak długo był zdolny do gry? Bo kiedy był - grał zamiast Krzyżanowskiego.

No. To możemy zrobić podobne wyliczenie dla Junki. Ile punktów przez niego straciliśmy w tych nielicznych momentach, kiedy był zdolny do gry.

Na lewej pomocy wybór był przez większość rundy słaby albo żaden.

Chwila, moment, czy to nie Ty chwilę wcześniej zignorowałeś tekst o tym, że na prawej obronie (powołanie się na pomoc pomijam) nie było żadnego wyboru, podając przykład przesunięcia tam na siłę Mikulca, który w tym miejscu był słabszą alternatywą niż Szot przestawiany na siłę na lewą obronę?

Rodado zamiast Goku z Sobczakiem na szpicy to według Ciebie to samo co Rodado i Zwoliński. Bez komentarza

Słusznie, bo musiałbyś w tym komentarzu coś napisać. Przypomnę, komentuję Twoją wypowiedź o tym, że Rodado zastępuje Goku, a nie tę, że Zwoliński zastępuje Sobczaka.

- Igbekeme oczywiście pomijamy, bo jasno pokazuje ile Twój bełkot rzeczywiście jest wart. To kto był analogiem u Rude? Sapała, Żyro?

Nie, nie pomijany. Zrobiłem wyliczenie tych, których Tobie się zapomniało wziąć do analizy. Po kiego miałem powtarzać tych, których wziąłeś do analizy, to wie tylko Twój analityczny umysł

Natomiast Tobie udało się odniesieniu do tego, co napisałem pominąć znowu np. Biedrzyckiego i Kutwę.

Poza tym, żeby zakończyć temat Twojej ignorancji - Kutwa nie jest nominalnym defensywnym pomocnikiem, tylko stoperem. Był tam wystawiany w rezerwach i przez Rude z braku laku. Rude też postawił go na stoperze jak zabrakło piłkarzy do gry. Wtedy jeszcze nie był gotowy, poza tym z kim on miał grać?

Ale ja doskonale wiem gdzie Kutwa grał w rezerwach. Wiem też gdzie woli grać, pewnie nawet lepiej niż Ty I generalnie się z Tobą zgadzam - Kutwa, podobnie jak kiedyś Uryga, powinien grać raczej na środku obrony niż na defensywnym pomocniku. Przynajmniej na tej nielicznej próbce dorosłej piłki, w jakiej miał okazję wystąpić.

Bo Kutwa nominalnie jeszcze nie jest nikim konkretnym, tak po prawdzie. Na "nominalność" to trzeba sobie najpierw zasłużyć.

A to, że inni uznali go za defensywnego pomocnika, to akurat nie mój wymysł, tylko... no tak po prostu było. Tak wystawiał go Moskal, tak wystawiał go też, poza jednym przypadkiem, Rude, który wystawił go na obronę dopiero jak już absolutnie musiał, po czerwonej Satrusteguiego, kiedy nie miał już nikogo bardziej defensywnego na ławce.

Jeśli masz jakieś pretensje do tego, że oni ewidentnie w rzeczywistości uznali go za defensywnego pomocnika wbrew nominalnej pozycji, to do nich, nie do mnie. Widocznie żaden z nich nie potrafił tego prawidłowo ocenić - w przeciwieństwie do Jopa. Kolejny kamyczek do ogródka Rudego na tle Jopa...

Dalej - wahadło zabija talent Krzyżanowskiego, dlatego Włosi po wypożyczeniu go szkolą na... Wahadłowego.

Nawet mi się nie chce odkopywać co na ten temat pisałeś wtedy. Było coś o tym, że chłop nie umie bronić, kryje na radar, nie wraca, źle się ustawia i takie tam, sam na pewno doskonale pamiętasz, nawet nie minął rok?

Może kiedyś Włosi zrobią z niego dobrego wahadłowego. Może. Tylko my graliśmy o awans, gdzie każda strata bramki mogła go przekreślić, więc to, że nie potrafił bronić było dosyć dużym problemem a nie bawiliśmy się w szkolenie w primaverze, gdzie można zawodnika dopiero uczyć bronić.

Jestem w stanie wskazać cztery pozycje na których Jop ma nowych piłkarzy lepszych niż miał Rude: atak, środkowa pomoc, lewa obrona i prawa obrona. To więcej niż 1/3 składu...

Jestem w stanie wskazać te pozycje, na których ma słabszych niż miał Rude: bramka, środek obrony, oba skrzydła.

W dyskusję na temat tego czy lepszy Zwoliński czy Sobczak nie chce mi się uczestniczyć. Piłkarsko lepszy jest Zwoliński, ale na tę chwilę obaj wkład liczbowy mają podobny, a na koniec tylko to się liczy. O tym czy bardziej mnie wkurzyły seryjne pudła Zwolińskiego z początku jego przygody w Wiśle czy wiadome pudło Sobczaka z wiadomego karnego nie będę się rozpisywał.

No i, oczywiście, to z tą prawą obroną to nieprawda. Rude miał tam Jarocha, Jop ma tam, dla odmiany, niejakiego Jarocha. Dla ułatwienia podpowiem, że nie chodzi o kuzynów o tym samym nazwisku, tylko o tego samego piłkarza, którego do dyspozycji mają obaj

Ale rozumiem, że bez tej prawej obrony, na której sytuacja się nie zmieniła wyszłoby mniej niż 1/3 składu i liczby by nie zrobiły takiego wrażenia.

[Markus]

Jestem w stanie wskazać te pozycje, na których ma słabszych niż miał Rude: bramka, środek obrony, oba skrzydła.

Właśnie wyobraziłem sobie jaką minę mógł zrobić S1monik czytając, że ktoś uważa, iż Letkiewicz jest słabszym bramkarzem niż najgorszy jego zdaniem bramkarz w historii Wisły Raton

Przede wszystkim, liczy się jakość zawodnika na danej pozycji, a jakość obsady poszczególnych z nich i otrzymanych wzmocnień nie jest równa jakości obsady i wzmocnień na innych. Przykładowo jeden Igbekeme robi gigantyczną różnicę dla całej gry zespołu, więcej znacząc dla drużyny i taktyki trenerów niż taki Krzyżanowski, Goku czy Mikulec na swoich pozycjach.

Jop ma o jednego bardzo wartościowego, kluczowego i klasowego piłkarza klasy Carbo i Rodado więcej niż miał Rude.

Ma również lepszego drugiego napastnika niż Sobczak, zdaniem wielu lepszą, a nie gorszą obsadę bramki, o wiele lepszą obsadę środka pola, lepszą obsadę lewej obrony (Junka przez znaczną część rundy wiosennej nie mógł grać), lepsze zabezpieczenie prawej, porównywalne skrzydła. U Rude zmiennikiem na lewą pomoc był niewypał transferowy Bregu. Jedynie na prawej pomocy i na środku obrony można przyjąć, że nieco lepszą sytuację miał Rude, dysponując obok Baeny Villarem i mając zdrowego Józka, ale Kiss również ma potencjał, by grać przynajmniej nie gorzej niż Miki. Ta lepsza sytuacja na tych dwóch pozycjach nie równoważy jednak tego, co wnosi dla gry Wisły i taktyki Jopa Igbekeme, nie poszerza w równym stopniu możliwości zespołu. Nawiasem mówiąc, wielokrotnie było już pisane, że Jop ochoczo czerpie z wielu elementów tej taktyki i rozwiązań wdrażanych niegdyś przez Rude. Ma do nich jednak kilku innych wykonawców.

Jop ma większe pole wartościowego kadrowego manewru niż miał Rude. Dysponuje też lepiej dysponowanymi młodzieżowcami. Kutwa grywał u niego w pomocy z konieczności i dlatego, że na środku obrony nie miał wtedy szans wygrać rywalizacji z Urygą i Józkiem. Poza tym Letkiewicz uwalnia go od konieczności wystawiania w polu młodzieżowca.

Rację ma więc Wolfy i ci którzy piszą, że sumarycznie dysponuje lepszym składem niż Rude.

[MaLk]

Ma również lepszą obsadę lewej obrony (...), lepsze zabezpieczenie prawej

Jesteście z Wolfym niepodrabialni.

Można napisać jeszcze ze dwadzieścia postów o tym, że Jop od momentu przejęcia drużyny do teraz przez bite dwa miesiące miał na tej prawej obronie 1 (słownie: jednego) piłkarza do dyspozycji, czyli Jarocha. Zajechanego, w słabszej formie, trudno, pomińmy to - ciągle tego samego Jarocha, którego miał do dyspozycji cały czas Rude.

A wy i tak będziecie powtarzać, że Jop miał ma prawej obronie lepiej niż Rude, który miał na tej pozycji i dokładnie tego samego zawodnika, i Szota jako pełnoprawnego zmiennika. No faktycznie, gorsze zabezpieczenie.

Ta dyskusja nie ma sensu. Znowu muszę się poddać, przynajmniej Czerepach się ucieszy