19 kolejka, Wisła Kraków - Polonia Warszawa, 17 grudnia 2023, 12:40

[wolfy]

O ile widać że Jop wprowadził pewne zmiany w naszej grze to dzisiaj 2 połowa to była typowa gra Ala Sobolewski. Niska intensywność, wiele strat, a końcówkę można spokojnie przyrównać do meczu z GKSem Katowice. Pewne demony wróciły, ale sędzia skończyłby mecz 2 minut wcześniej i wynik a co za tym idzie odbiór meczu byłby calkiem inny. Obstawiam że raczej niezbyt pozytywny.

Dokładnie. W sumie, ile można zmienić w dwa tygodnie?

[s1mone]

Jakim znowu wślizgu Jak ma noga polonisty zmierzać w stronę nogi Colleya, skoro Colley mu zajebał w achillesa? A ty pier... czy przypadkiem czubkiem buta Colley nie dotknął piłki

Jak już pisałem w innym temacie - Drozd ma trochę racji. Widziałem przynajmniej z 5-6 takich akcji z interpretacją faulu w odwrotną stronę.


Colley chce kopnąć piłkę, przeciwnik wsadza nogę pomiędzy nogę Colleya a piłkę...


To nie jest sytuacja oczywista, zerojedynkowa. Należy uwzględnić na ile przeciwnik próbował zagrać piłkę, a na ile uniemożliwić Colleyowi zagranie piłki. Po parokrotnym oglądnięciu powtórek wydaje mi się, że to drugie (moim zdaniem próbował ją zasłonić). O ile zasłanianie piłki samo w sobie nie jest zagraniem faul, o tyle jeśli się to zrobi w ten sposób co Piłkarz Polonii to owszem - jest to często tak interpretowane - jako podłożenie nogi by uniemożliwić kopnięcie piłki.


Osobiście nie jestem fanem takiej interpretacji, Colley się spóźnił - przeciwnik był szybszy, jakby to ode mnie zależało to bym to gwizdnął. Jednak wydaje mi się, w świetle kretyńskich obecnych przepisów, że to był faul na Colleyu.

[pepe72]

Dwa pozytywy tego meczu:
1. 3 punkty
2. Wszyscy widzą, że Pan Trener Mariusz Jop jeszcze nie jest gotowy na trenera 1 drużyny.

[masada]

Widzisz to po trzech wygranych meczach?

Gdyby wczoraj prowadził nas jakiś nowy trener, uznany już za tego docelowego, to byłoby pewnie tacy, którzy uznaliby, że przepchnięcie butem tego zwycięstwa jest właśnie koronnym dowodem na to, że prowadzi nas Trener i że drużyna wolicjonalne jest w końcu gotowa do zadania, które przed nią stoi.

Jop być może jest już gotowy, nas po prostu nie stać na ryzyko sprawdzania tego już teraz.

[krysztal]

Dostawaliśmy takie karne.O ile dobrze pamiętam między innymi Drzazga był w ten sposób kopnięty w którymś meczu.
Nie zakłamujmy rzeczywistości,karny ewidentny

[Patryko]

Colley chciał wybić, ale nie widział, że mu polonista wjeżdża w piłkę od tyłu. Dla mnie karny ewidentny, ale też nie widzę tutaj specjalnie winy Colley'a, który po prostu chciał skasować zagrożenie.

Winę za całą sytuację ponosi za to prawa strona na czele z Jarochem, który poszedł na raz i został ograny jak junior.

[Maxell]

Dostawaliśmy takie karne.O ile dobrze pamiętam między innymi Drzazga był w ten sposób kopnięty w którymś meczu. Nie zakłamujmy rzeczywistości,karny ewidentny

NIE dostawaliśmy. Zdarzenie, o którym mówisz to mecz w sezonie 2018/2019 z Koroną (2:6)
https://www.youtube.com/watch?v=fwGqWzQbZsQ (2min 40s)
kopnięcie z całej siły w nogę Drzazgi ale karnego niema nawet po VAR. wiec interpretacje są różne

[wolfy]

Colley chciał wybić, ale nie widział, że mu polonista wjeżdża w piłkę od tyłu. Dla mnie karny ewidentny, ale też nie widzę tutaj specjalnie winy Colley'a, który po prostu chciał skasować zagrożenie. Winę za całą sytuację ponosi za to prawa strona na czele z Jarochem, który poszedł na raz i został ograny jak junior.

Ja też nie widzę winy Colleya, desperacko ratował sytuację którą zawalili inni. Bywa. Takie karne się zdarzają.
Przede wszystkim problemem było to że Polonia nas cisnęła, my straciliśmy środek pola, nieumiejętnie się broniliśmy, to była kwestia czasu...

[krysztal]

NIE dostawaliśmy. Zdarzenie, o którym mówisz to mecz w sezonie 2018/2019 z Koroną (2:6) https://www.youtube.com/watch?v=fwGqWzQbZsQ (2min 40s) kopnięcie z całej siły w nogę Drzazgi ale karnego niema nawet po VAR. wiec interpretacje są różne

Więc to nie był ten mecz i może to nie był Drzazga ale jestem pewny że dostaliśmy takiego karnego

[swiety37]

a pamiętacie tą sytuację:
https://www.youtube.com/watch?v=vDsJsPWIh1M
3:45

[pepe72]

Widzisz to po trzech wygranych meczach? Gdyby wczoraj prowadził nas jakiś nowy trener, uznany już za tego docelowego, to byłoby pewnie tacy, którzy uznaliby, że przepchnięcie butem tego zwycięstwa jest właśnie koronnym dowodem na to, że prowadzi nas Trener i że drużyna wolicjonalne jest w końcu gotowa do zadania, które przed nią stoi. Jop być może jest już gotowy, nas po prostu nie stać na ryzyko sprawdzania tego już teraz.

Widzę to po karierze Pana Trenera Mariusz Jopa.
https://www.transfermarkt.pl/mariusz.../trainer/49255

16/17 - Wisła U19 - trener
18/19 - Wisła - asystent
19/20 - Wisła II - trener
20/21 - Polska U21 - asystent
20/21 - Wisła - asystent
21/22 - Jaga - asystent
23/24 - Wisła II - trener

Wygrał 3 mecze, zrobił to co miał zrobić ale widać, że pierwsza drużyna to jeszcze zbyt wcześnie. A w każdym razie zbyt duże ryzyko, że nie da rady awansować.
Pan Trener Mariusz Jop ma 45 lat więc jeszcze ma chwilę czasu by zdobyć potrzebne doświadczenie jako trener i lepiej dla niego i dla nas by zdobywał je z rezerwami.
Porównaj to z karierą Sobola, który nie poradził sobie mimo rewelacyjnego startu (średnia 2,25) i doświadczenia z Wisłą Płock.
https://www.transfermarkt.pl/radosla.../trainer/50006

[Vuko]

Sobol te 2,25 nie zrobił rewelacyjną grą, ale Fernadezem, Mulą, Juncą i Villarem. Wisła wygrywała indywidualnościami.

[Markus]

Sobol te 2,25 nie zrobił rewelacyjną grą, ale Fernadezem, Mulą, Juncą i Villarem. Wisła wygrywała indywidualnościami.

Dokładnie tak. A dzisiaj część kibiców widzi problem i najsłabsze ogniwo właśnie w tych hiszpańskich indywidualnościach, zamiast w fakcie, że reszta drużyny i sztab szkoleniowy “nie dowoziła”. I przez to straciliśmy rok, a efekty gry Hiszpanów nie wystarczyły.

[pepe72]

A tak, Broda. Wszystkie wykopy to straty, wiekszość w aut. Ale Jop pokazał tą zmianą! Wszyscy idioci o mało się nie zesrali ze szczęścia, szkoda tylko że Broda nie nadaje się na nic powyżej trzeciej ligi z taką grą. Żaden zespół nie może sobie pozwolić na stratę wszystkich piłek po swoich wykopach! To jest woda na młyn dla rywala, z kimś mocniejszym to się zemści. ...

Ponieważ wkurzyło mnie genralizowanie gówno-ekspertów z tego forum, to zrobiłem zestawienie wszystkich sytuacji Kamila Brody z meczu z Polonią, w których dotykał piłkę. Film jest niepubliczny więc trzeba wejść przez link (YT uwaliło, sprawdzamy CDA).
https://www.cda.pl/video/176340570e

Numeracja również na filmie:
1. Mała gra na polu karnym - poprawnie - nogami - bez straty
2. Wymiana piłki na naszej połowie z obrońcami - nogami - bez straty
3. Podanie na 30 metrów precyzyjnie do nogi - nogami - bez straty
4. Wykop na połowę przeciwnika - nogami - brak precyzji, aut dla Polonii
5. Obrona kasuje kontrę, podanie na 10 metrów do Alfaro - nogami - bez straty
6. Broda naprawia wielbłąda Urygi, ubiega napastnika - nogami - piłka leci na połowę przeciwnika w aut, ale to jest poprawny wykop!
7. Baena z 49 metra do Brody na 20, ten podaje do Alfaro - nogami - bez straty
8. Broda przejmuje długą piłkę na 20 metrze, podaje do Colleya - nogami - bez straty
9. Mała gra przed/na polu karnym zakończona wykopem na połowę Polonii - nogami - w aut
10. Rzut rożny Polonii, łapie piłkę - rękami - poprawnie
11. Colley do Brody, ten bezpośrednio atakowany wykopuje zbyt blisko, prawie na środek boiska - nogami - przejmuje Polonia ale jest spalony
12. Rewelacyjna obrona 1 na 1 przy kontrze Polonii - rękami - chroni przed stratą gola
13. "laga" z pola bramkowego na 50 metr - nogami - dwóch Wiślaków w pobliżu, przejmują piłkę
14. "laga" z pola bramkowego na 55 metr - nogami - kilku Wiślaków w pobliżu, przejmują piłkę
15. Colley z koła środkowego podaje do Brody na 25 metrze, ten laga na Baenę na 30 metr przed bramkę Polonii - nogami - Baena nie przechwytuje.
16. Wykop z pola bramkowego na 35-40 metr - nogami - błąd, przejmuje Polonia
17. Colley atakowany wycofuje do Brody, ten wykopuje na środek boiska - nogami - przejmują Wiślacy
18. Kontra Polonii, strzał, Broda łapie piłkę. Przez powtórkę nie wiadomo co się działo dalej.
19. Dośrodkowanie Polonii z wolnego, Broda wychodzi i łapie. - rękami - podaje do obrońcy
20. Baena do Brody, ten oddaje do Baeny, wymiana między 10 a 20 metrem - nogami - jeden i drugi atakowany ale piłka odegrana precyzyjnie.
21. Dośrodkowanie, piłka odbita od Wiślaka, Broda łapie - rękami - chyba już po gwizdku
22. "laga" na 60-70 metr - nogami - kilku Wiślaków w pobliżu ale nie przejmują piłki
23. karny sprokurowany przez Colleya - "nie ma obronionych karnych, są tylko źle strzelone" - ten był dobrze strzelony
24. obrońca (16 metr) do Brody (pole bramkowe), ten do Jarocha (tez 16 m.) - nogami - poprawnie
25. łapie piłkę po skasowanej kontrze Polonii przez Urygę - rękami - Uryga podawał głową i wymusił faul
Wolny rozpoczęty podaniem - nogami - mała gra na 25 metrze
26. Chyba wykop ale powtórka zasłoniła co się dokładnie działo
27. Obrona przy wolnym, atakowany przez Polonię - rękami - piłka na róg
28. "laga" na środek boiska rozpoczyna akcję bramkową - nogami

Patrząc na to zestawienie to jeśli ktoś twierdzi, że "wszystkie wykopy to straty, wiekszość w aut" to albo ma jakieś uprzedzenia do piłkarza albo nie rozumie piłki nożnej. Hejterom polecam przemyśleć czy nie pomylili forum.

Nie oznacza to, że Broda jest jakimś super rewelacyjnym bramkarzem. Znalazłem z 15 minut, w których nie dotknął piłki. Akcja albo toczyła się na połowie Polonii albo ataki kasowała obrona. Ale mecz z Polonią nie daje podstaw by na Kamilu Brodzie wieszać psy.

Jak się będę nudził po Świętach to zrobię taką samą analizę poprzedniego meczu.

[skarabeus]

Pepe,


zazdroszcze, ze sie nudzisz, ja nie wiem w co rece wkladac. Jak rzadko sie z Toba zgadzam, to w przypadku Brody pelna zgoda, drazni mnie tez to pisania, ze on zupelnie grac nie umie nogami. Czasem ma babole, irytujace wybicia, ale to jest poprawne element w jego wykonaniu.

[Jaroo1]

Ściąganie jakiegoś cieniasa z z Hiszpanii na bramkę, tylko po to aby bronił zamiast młodego Polaka (Biegański/Broda) to skrajny idiotyzm.
- stary dziad bez potencjału żeby na nim zarobić
- zapewne dużo wyższa pensja niż dla Brody/Biegańskiego
- nie różni się wiele co do poziomu gry od naszych Polaków
- kolejny wydatek na prowizje dla menedżerów

I to ą takie sprawy, przy których należało by się przyjrzeć Kiko i jego pracy. Bo pozornie wygląda wszystko zajebiście, pościągał dobrych jakościowo zawodników do ofensywy ale są też takie ruchy, które trudno zrozumieć i wytłumaczyć
Nie mówię, że któryś transfer nie wypalił bo to jest jasne, że nie każdy zawodnik się sprawdzi w nowym klubie. Ale chodzi o sam sens podejmowania jakiejś decyzji. Bo jeśli było wiadomo, że Raton to żaden mega kot, to po co takie przybłędy tu brać? Może lepiej by było te kasę zainwestować w jakiegoś kocura od treningu bramkarzy?
I za x czasu mamy jeszcze zwrot w postaci transferu Brody czy Mikołaja.
Po co też ściągać do juniorów Hiszpanów, skoro to kolejne obciążenie budżetu, a my walczymy o przetrwanie?

Są tu takie niektóre decyzje, że żal dupę ściska i dziwne jest jak Krolewski ślepo brnie w to co powie i zrobi Kiko, bo nad każdym jakaś kontrola powinna być. Tutaj chyba jest tak, że się trafił jeden gościu ogarniety wśród tych nieudaczników, legend i rodziny więc dostał pełnie dowolności w działaniu.

PS A jak czytam wpisy ludzi, którzy tego nie widzą i by się dali pokroić za to, żeby bronił Raton, bo on jest taki zajebisty, to aż żal dupę ściska Taka ślepa polityka, tu i teraz, zero namysłu i pomysłu, tylko w imię tego, że jak z Hiszpani to bydzie lepszy i un musi grać.

PS 2 Nie wierzę, że nie było do ściągnięcia jakiegoś ogarniętego bramkarza z Polski. Sprawdzonego, takiego, który grał i mu to wychodziło. No ale jak się wierzy w cudy typu, że gościu będzie dobry bo w Hiszpanii siedział na ławce więc na pewno w I polskiej lidze będzie wzmocnieniem to ręce opadają

[Patryko]

Pamiętajcie też, że nasi bramkarze przez ostatni rok z okładem trenowali pod skrzydłami Łaciaka.

Żaden z naszych bramkarzy nie jest wybitny, są moim zdaniem na podobnie niskim poziomie, różnią się tylko metryką i paszportem. Kto wie, może jak przepracują okres przygotowawczy z trenerem z prawdziwego zdarzenia, to jeszcze czymś miłym nas zaskoczą.

Co do Brody i jego gry nogami (moim zdaniem na niskim poziomie) to poczekajmy na mecz, w którym będzie się miał okazję bardziej wykazać niż z drużynami, które zostały przez nas zdominowane 50 metrów od naszej bramki.

Na ten moment zostawiłbym w drużynie Brodę, sprzedał/wypożyczył/rozwiązał kontrakt z Biegańskim lub Ratonem. Upieram się, że wzmocnienie bramki w zimie zawodnikiem, który w zauważalny sposób podniesie poziom sportowy na tej pozycji, będzie dużym krokiem w kierunku awansu.

[KOALIK]

Nie zdziwiłbym się, że Kikusiek z pastwisk ma różne haki z czasów Marzenki, bo wtedy też był symbolem jej rządów, stąd ręcznik z Hiszpanii musiał bronić.

Dla mnie takie transfery jak Raton śmierdzą na kilometr.

Dla dobra Wisły Kikuś Ramirez (wcześniej słup menedżerski Manuela J.) musi odejść.

[FraMat]

PS 2 Nie wierzę, że nie było do ściągnięcia jakiegoś ogarniętego bramkarza z Polski. Sprawdzonego, takiego, który grał i mu to wychodziło. No ale jak się wierzy w cudy typu, że gościu będzie dobry bo w Hiszpanii siedział na ławce więc na pewno w I polskiej lidze będzie wzmocnieniem to ręce opadają

A ja wierzę.
Nie dlatego, że takich bramkarzy nie ma, ale na hasło "Wisła" menedżerom nadal, nagle wszystkie sumy wzrastają o jedno zero.
Hiszpanie za to na hasło "Wisła Kraków - drugi poziom rozgrywkowy, biedna Polska, ale za to okienko na Europę" od razu schodzą z finansowych oczekiwań, zwłaszcza jak kopią się po czole w III lidze nie mając szans na zaistnienie, i dlatego Kiko może ich dość łatwo urobić.

Mam nadzieję, że takie argumenty wystarczą?

[Markus]

A ja wierzę. Nie dlatego, że takich bramkarzy nie ma, ale na hasło "Wisła" menedżerom nadal, nagle wszystkie sumy wzrastają o jedno zero. Hiszpanie za to na hasło "Wisła Kraków - drugi poziom rozgrywkowy, biedna Polska, ale za to okienko na Europę" od razu schodzą z finansowych oczekiwań, zwłaszcza jak kopią się po czole w III lidze nie mając szans na zaistnienie, i dlatego Kiko może ich dość łatwo urobić. Mam nadzieję, że takie argumenty wystarczą?

Obawiam się, że nie wystarczą. Niektórzy jak widać dalej nie przyjmują do wiadomości, że w trzeciej lidze hiszpańskiej jest obecnie znacznie więcej wartościowych zawodników, którzy chętnie i bez ponoszenia horrendalnych kosztów byliby gotowi przyjść do Wisły niż na polskim rynku.

I dalej nie przyjmują do wiadomości, że większość tych hiszpańskich "odpadów" naprawdę jest piłkarsko lepsza i więcej potrafi, niż większość polskich pierwszoligowych piłkarzy.

A ponieważ nie mieści im się to w głowie, doszukują się jakiś zakulisowych gierek, spisków, menadżerskich układów, czy ciemnych intencji, wypierając oczywistość.

Polityka stawiania na hiszpańskich zawodników przy świetnie zorientowanym w tamtejszym rynku piłkarskim Dyrektorze Sportowym i wydobywania stamtąd perełek takich jak Carbo jest jak najbardziej racjonalna i optymalna dla dzisiejszej Wisły. Jest też oczywiste, że nie będzie w 100% wolna od pomyłek czy zawodników którzy jednak się nie sprawdzą. ale żadna inna polityka również nie da 100% skuteczności, lecz jeszcze więcej beznadziejnych piłkarzy i kosztów. Przerabialiśmy to wiele razy w ostatnich latach.

[Jaroo1]

A ja wierzę. Nie dlatego, że takich bramkarzy nie ma, ale na hasło "Wisła" menedżerom nadal, nagle wszystkie sumy wzrastają o jedno zero. Hiszpanie za to na hasło "Wisła Kraków - drugi poziom rozgrywkowy, biedna Polska, ale za to okienko na Europę" od razu schodzą z finansowych oczekiwań, zwłaszcza jak kopią się po czole w III lidze nie mając szans na zaistnienie, i dlatego Kiko może ich dość łatwo urobić. Mam nadzieję, że takie argumenty wystarczą?

Ale do czego mają te argumenty wystarczyc? Do tego żeby przekonać mnie, że jak chcieliśmy bramkarza i nie dało się znaleźć dobrego w Polsce, ani w Hiszpanii to ściągnęlismy z Hiszpanii gościa, który na sezon po 5 meczów miał rozegrane?

Gość zagadka, bez ogrania, 30 lat na karku. To jest serio normalne żeby taki transfer robić? I jakościowo pokazał, że nie był tego wart, bo nad Brodą a nim przepaści umiejętności nie ma.

To samo Eneko. To samo do rezerw transfery z Hiszpani.

Markus, Ty to udajesz, że nie rozumiesz co ja piszę. Sam twierdzę, że odpady z 3-4 ligi hiszpańskiej siłą rzeczy będą lepsze niż odpady z I ligi polskiej czy nawet ekstraklasy. Tym bardziej gdy te nasze odpady mają po 20 lat albo po 30 i są kontuzjogenni. Trudno aby zawodnik z Hiszpanii gdzie kultura gry i wychowywania od małego na piłkarza, nawet będąc z 3-4 poziomu rozgrywkowego był gorszy niż jacy parodyści z Polski. Ale jak już poszukaliśmy ludzi jakościowych jak Uryga czy nawet Jaroch, to jak widać się obronili co do hierarchii w zespole, względem Hiszpanów.

I dalej nie przyjmują do wiadomości, że większość tych hiszpańskich "odpadów" naprawdę jest piłkarsko lepsza i więcej potrafi, niż większość polskich pierwszoligowych piłkarzy.

Ale mówiąc o Ratonie, mówimy konkretnie o Ratonie. I na pewno nie jest to jakiś super piłkarz jak dla Wisły. To jest zwykły kopacz, który całą karierę grzał ławę. Wow, no ciekawe jak to się stało, że on tutaj trafił.

[Markus]

Ale jak już poszukaliśmy ludzi jakościowych jak Uryga czy nawet Jaroch, to jak widać się obronili co do hierarchii w zespole, względem Hiszpanów.

Wskaż tego Hiszpana, z którym rywalizuje o miejsce w składzie na prawej obronie Jaroch. Albo tego Hiszpana, z którym po prawej stronie środka obrony rywalizuje Uryga.

Teraz Raton: mnie też rozczarował. Miał złe momenty i błędy. Ale Biegański i Broda, gdy go jeszcze nie było w Krakowie, mieli ich jeszcze więcej.

Wisła potrzebowała bramkarza, który lepiej od nich gra nogami. I Raton gra lepiej.

Potrzebowała bramkarza, który umie też grać na przedpolu. Tu też Raton wypada lepiej.

Potrzebowała bramkarza, który lepiej od Biegańskiego zachowuje się przy rzutach karnych. I Raton to robi.

Potrzebowała bramkarza, który nie panikuje w sytuacjach sam na sam, tylko potrafi je bronić. Raton pokazał, że to spełnia.

Tutaj wszystkim naszym bramkarzom mocno zaszkodziła współpraca z Łaciakiem, to jest bezdyskusyjne. Ratonowi również. Nie można pisać, że przy innym trenerze bramkarzy popełniłby równie wiele błędów.

A dlaczego w ogóle został wybrany? Podejrzewam, że Kiko widział te mecze, w których w Hiszpanii bronił i wbrew opiniom niektórych osób z naszego forum, nie wypadał w nich bardzo źle, a na pewno znacznie lepiej, niż w adekwatnych sytuacjach prezentowali się w Polsce Biegański i Broda. 30 lat na karku to nie jest bardzo zaawansowany wiek jak na bramkarza, nie sprawia on, że golkiper nagle robi się nieprzydatny.

Tutaj absolutnie priorytetem powinno być zatrudnienie porządnego trenera bramkarzy, bo bez tego nawet Costę byśmy zniszczyli.

[Jaroo1]

No nie wskażę CI Hiszpanów co przegrali rywalizację z Jarochem i Urygą, jest jeszcze gorzej, oni przegrali rywalizację z Szotem i Colleyem

[Markus]

No nie wskażę CI Hiszpanów co przegrali rywalizację z Jarochem i Urygą, jest jeszcze gorzej, oni przegrali rywalizację z Szotem i Colleyem

Junca przez kontuzję, a Tachi onegdaj w uczciwy, sprawiedliwy i w pełni zrozumiały sposób, prawda? Eneco: ok, nie był w ogóle w stanie odnaleźć się pod ręką Sobolewskiego.

[Jaroo1]

No czyli Junca = Żyro, Basha, Sapała więc z kim ci Hiszpanie z ofensywy mają przegrać rywalizację?

Tachi to jest oddzielny przypadek, gość, któremu się nie dano wykazać więc ciężko go umieścić w tych rozważaniach.

[Markus]

No czyli Junca = Żyro, Basha, Sapała więc z kim ci Hiszpanie z ofensywy mają przegrać rywalizację? Tachi to jest oddzielny przypadek, gość, któremu się nie dano wykazać więc ciężko go umieścić w tych rozważaniach.

Gdyby Basha czy Sapała choć w kilku meczach zagrali tak jak potrafił zagrać na swojej pozycji Junca, wtedy można byłoby stawiać znak równości.

Choćbyś nie wiem jakie fikołki robił, już tylko Junca i Tachi (grający lepiej na nie nominalnej dla siebie pozycji niż środkowi obrońcy Colley czy Łasicki na nominalnych) falsyfikują Twoją tezę, jakoby Kiko nie potrafił sprowadzać do Wisły wartościowych obrońców mogących wygrać rywalizację z innymi zawodnikami.

[Jaroo1]

Fajnie o tym Junce piszesz, jakby jakimś Bogiem był i ciągle miał kontuzje. Gościu ma 30 lat i mimo CV, które robi wrażenie, szczególnie jak na I polską ligę, to po paru dobrych meczach odbił się od tej ligi Gościu nadaje się na szrot, zarówno ze swoją kontuzją jak i swoimi występami z tego i końcówki tamtego sezonu.

Albo daje radę albo nie. I nieważne czy wina Sobola, kontuzji itp. Na ten moment jest po prostu cienki ale oczywiście można robić fikołki intelektualne, że przez Sobola ci co byli na najwyższym poziomie, najwięcej stracili, spadli najbardziej z formą, do tego kontuzja go zmarnowała. Powtarzam, chłop zagrał kilka meczów super, pewnie więcej już zagrał do dupy, i to definiuje jego wartość, a nie to, że kiedyś zagrał dobrze więc niech tu sobie siedzi to może jeszcze kiedyś będzie dobry.

Junca jest cienki i przegrał walkę o pierwszy skład z Szotem, co już samo za siebie mówi.

U Ciebie ten kult wszystkiego co hiszpańskie jest naprawdę niepokojący. Klapki na oczy i jazda, bo Hiszpania lepszy kraj piłkarsko, ich 3-4 czy może 5 liga to poziom naszej I ligi więc nie ma mowy żeby coś złego powiedzieć na jakiegoś Hiszpana.

Junca cienki, Eneko cieniutki, Raton w porównaniu do Brody szału nie robi. 3 transfery w obronie i wszyscy do wyjebania. I tyle.
Albo ktoś jest lepszy i się przyda, albo się sprawdził i zostaje, albo nie jest połamańcem i niech gra. A czekanie w klubie w którym nikt i nic się nie rozwija, aż rozwinie się czy wróci do formy Junca, Raton, Eneko i inni to trochę głupota. Nie nadają się teraz, to się nie będą nadawać tak jak Młyński czy inni, w dalszym ciągu.

Kończę bo już mi się nie chce tłumaczyć, że ten zachwyt nad Hiszpanami jest przesadzony i może okazać się złudny w dłuższej perspektywie, tym bardziej jak się da wolną rękę Kiko, zero jakiegoś nadzoru, bo on się zna więc niech sobie ściąga tu szrot z Hiszpanii czy do rezerw jakichś kolesiów menedżerów.

[Markus]

Fajnie o tym Junce piszesz, jakby jakimś Bogiem był i ciągle miał kontuzje. Gościu ma 30 lat i mimo CV, które robi wrażenie, szczególnie jak na I polską ligę, to po paru dobrych meczach odbił się od tej ligi Gościu nadaje się na szrot, zarówno ze swoją kontuzją jak i swoimi występami z tego i końcówki tamtego sezonu. Albo daje radę albo nie. I nieważne czy wina Sobola, kontuzji itp. Na ten moment jest po prostu cienki (...) Junca jest cienki i przegrał walkę o pierwszy skład z Szotem, co już samo za siebie mówi.

Dalej będziesz próbować podważać wartość Junki dla Wisły w minionym sezonie i to, że może ona wrócić?

Który nasz zawodnik grał wiosną lepiej na tej pozycji i wygryzł go wtedy ze składu? Który przez różnych ekspertów został uznany za lepszego lewego obrońcę pierwszej ligi? Na jakiej to podstawie zakładasz, że nie będzie już mógł nigdy grać tak jak grał kilka miesięcy temu? Urwało mu nogę przez ten czas?

Nowy trener będzie w stanie poprawić dyspozycję wszystkich zawodników poza jego niedawną dyspozycją? Masz jakąś szklaną kulę, w której to widzisz? Gdyby był Polakiem, albo chociaż jakimś Francuzem czy Niemcem, to samo byś widział?

U Ciebie ten kult wszystkiego co hiszpańskie jest naprawdę niepokojący. Klapki na oczy i jazda, bo Hiszpania lepszy kraj piłkarsko, ich 3-4 czy może 5 liga to poziom naszej I ligi więc nie ma mowy żeby coś złego powiedzieć na jakiegoś Hiszpana. (...) jak się da wolną rękę Kiko, zero jakiegoś nadzoru, bo on się zna więc niech sobie ściąga tu szrot z Hiszpanii czy do rezerw jakichś kolesiów menedżerów.

Czyli tutaj dla odmiany podważasz, że Hiszpanie od roku są (w większości) najlepszymi piłkarzami Wisły, bo zauważanie tego oznacza, że ma się klapki na oczach i to tylko kult wszystkiego co hiszpańskie.

Hiszpańska piłka też nie jest na wyższym poziomie niż polska, a przynajmniej nie rodzi to żadnych implikacji w świecie sportu. Powinno się wychwalać Polaków grających w Wiśle, nawet jeśli przez ostatni rok dali drużynie o wiele mniej, a przynajmniej deprecjonować wkład Hiszpanów i pisać o nich, że są tu za sprawą rzekomych ciemnych interesów Kiko z anonimowymi menedżerami - broń Boże nie dlatego, że są lepsi, a często pewnie i tańsi dla Wisły niż większość innych polskich ligowców. Bo inaczej to ten kult.

Popieranie korzystania z wiedzy i znajomości hiszpańskiego rynku Kiko również jest objawem kultu, a nie zdrowego rozsądku. Lepiej z tego nie korzystać, albo w ogóle ubezwłasnowolnić dyrektora sportowego daniem mu dodatkowej niańki i nadzoru, która oczywiście też lepiej od niego będzie wiedziała, kto się do Wisły nadaje, a kto nie, zwłaszcza z Hiszpanii.

Skoro tak, to może zatrudnijmy nie jednego, a trzech dyrektorów sportowych? Tutaj dopiero mógłbyś być w ekstazie z powodu nadzoru jednego nad drugim oraz tego, jak jeden z drugim mógłby blokować pomysły i decyzje trzeciego. W jakim profesjonalnym klubie jest zastosowane takie rozwiązanie i to działa?

Kiedyś Cię już zapytałem, kto konkretnie mógłby i miałby nadzorować działania Kiko. Jop? Kmiecik? Reaktywowany Pasieczny? Majdan specjalnie po to ściągnięty do klubu? Królewski za pomocą Football Managera, albo jakiejś kolejnej wersji swojej sztucznej inteligencji (swoją drogą on nie wie, ile kosztują piłkarze sprowadzani przez Kiko i nie podpisuje ich kontraktów)? Kibice z forum pod przywództwem Koalika? Wymyśliłeś coś przez ten czas? Ależ by to żarło...

[Jaroo1]

Który nasz zawodnik grał wiosną lepiej na tej pozycji i wygryzł go wtedy ze składu? Który przez różnych ekspertów został uznany za lepszego lewego obrońcę pierwszej ligi? Na jakiej to podstawie zakładasz, że nie będzie już mógł nigdy grać tak jak grał kilka miesięcy temu? Urwało mu nogę przez ten czas?

Na takiej, że jak przez rok nie zagra (już x czasu nie gra) dobrze to po co komu taki szrot?

Junca zagrał kilka super meczów i przepadł. Podniecasz się niespełna 10 meczami chłopa, a nie widzisz kolejnych 15 tragicznych. Dzieje się tak dlatego, że jesteś omamiony tym co hiszpańskie.

[pepe72]

(...) Teraz Raton: mnie też rozczarował. Miał złe momenty i błędy. Ale Biegański i Broda, gdy go jeszcze nie było w Krakowie, mieli ich jeszcze więcej. Wisła potrzebowała bramkarza, który lepiej od nich gra nogami. I Raton gra lepiej. Potrzebowała bramkarza, który umie też grać na przedpolu. Tu też Raton wypada lepiej. Potrzebowała bramkarza, który lepiej od Biegańskiego zachowuje się przy rzutach karnych. I Raton to robi. Potrzebowała bramkarza, który nie panikuje w sytuacjach sam na sam, tylko potrafi je bronić. Raton pokazał, że to spełnia. Tutaj wszystkim naszym bramkarzom mocno zaszkodziła współpraca z Łaciakiem, to jest bezdyskusyjne. Ratonowi również. Nie można pisać, że przy innym trenerze bramkarzy popełniłby równie wiele błędów. A dlaczego w ogóle został wybrany? Podejrzewam, że Kiko widział te mecze, w których w Hiszpanii bronił i wbrew opiniom niektórych osób z naszego forum, nie wypadał w nich bardzo źle, a na pewno znacznie lepiej, niż w adekwatnych sytuacjach prezentowali się w Polsce Biegański i Broda. 30 lat na karku to nie jest bardzo zaawansowany wiek jak na bramkarza, nie sprawia on, że golkiper nagle robi się nieprzydatny. Tutaj absolutnie priorytetem powinno być zatrudnienie porządnego trenera bramkarzy, bo bez tego nawet Costę byśmy zniszczyli.

Ponieważ Raton sprokurował gola w Niecieczy więc ostatnie dwa mecze grał Broda.
Mecze specjalnie trudne nie były, ilość złych zagrań Brody była niewielka.