Mariusz Jop trenerem Wisły Kraków

[Markus]

Powiem wiecej: drużyna złożona z zawodników takich jak: Majdan-Baszczynski Głowacki Jop Stolarczyk - Szymkowiak Czerwiec Kosowski Gorawski - Żurawski Frankowski (Brozek) też nie grałaby 3 sezony w 1szej lidze. Śmiem twierdzić że o MP by się nawet biła.

Tacy zawodnicy od co najmniej dekady nie są już dla Wisły dostępni i nie na jej kieszeń, byli za to dostępni tacy, których wymieniłem wcześniej.

[wolfy]

Dwie sprawy.

Po pierwsze - tak, alkotwitty Prezesa to obciach i tutaj nie ma za bardzo nad czym dyskutować. Inna rzecz że psychohejterzy Królewskiego uruchamiają się nawet kiedy ten napisze prawdę, co mu się czasem zdarza.

Po drugie - negowanie roli Królewskiego i przypisywanie wszystkich zasług Jopowi jest odklejone. Pomijam że to Królewski na niego postawił i go zostawił po braku awansu (gdyby to był Kwiecień to wiadomo).
Mamy naprawdę dobrze złożoną kadrę. Po raz pierwszy od lat. Są w niej braki, ale na wszystkich pozycjach poza atakiem i bramką mamy klasowe alternatywy i konkurencję. Bez tego Jop już by poleciał.
Druga sprawa - fakt że mamy w składzie tylu wychowanków to też zasługa Królewskiego. To on przywrócił rezerwy, to on przedlużał wyróżniających się piłkarzy.

[krysztal]

Dwie sprawy. Po pierwsze - tak, alkotwitty Prezesa to obciach i tutaj nie ma za bardzo nad czym dyskutować. Inna rzecz że psychohejterzy Królewskiego uruchamiają się nawet kiedy ten napisze prawdę, co mu się czasem zdarza. Po drugie - negowanie roli Królewskiego i przypisywanie wszystkich zasług Jopowi jest odklejone. Pomijam że to Królewski na niego postawił i go zostawił po braku awansu (gdyby to był Kwiecień to wiadomo). Mamy naprawdę dobrze złożoną kadrę. Po raz pierwszy od lat. Są w niej braki, ale na wszystkich pozycjach poza atakiem i bramką mamy klasowe alternatywy i konkurencję. Bez tego Jop już by poleciał. Druga sprawa - fakt że mamy w składzie tylu wychowanków to też zasługa Królewskiego. To on przywrócił rezerwy, to on przedlużał wyróżniających się piłkarzy.

Tak samo odklejone jest pisanie,że jakby nie Królewski,Basha i AI to Jop mógłby sobie "glace wypolerować"
W minionym sezonie Jop przejął drużynę nie zdolną do wygrywania i wykręcił pond 2 pkt/mecz.Nowe nabytki pod wodzą jakiegoś paproka- obojętnie czy z Polski czy z zagranicy-mogłyby kopać się po czole tak samo jak Baena Satrustegui Bregu czy Villar

[wolfy]

Tak samo odklejone jest pisanie,że jakby nie Królewski,Basha i AI to Jop mógłby sobie "glace wypolerować" W minionym sezonie Jop przejął drużynę nie zdolną do wygrywania i wykręcił pond 2 pkt/mecz.Nowe nabytki pod wodzą jakiegoś paproka- obojętnie czy z Polski czy z zagranicy-mogłyby kopać się po czole tak samo jak Baena Satrustegui Bregu czy Villar

Jop nie przejął drużyny "niezdolnej do wygrywania", tylko niezdolnej do gry na dwóch frontach. Co nadal pozostaje prawdą.

Oczywiste jest że Jop ma duży wkład w obecne wyniki. Piłkarze są w formie, niektórych sam sobie wychował (Kuziemka, Baniowski), nie ma kwasów w szatni, jest skupienie na celu jakim jest awans, wyglądają bardzo dobrze fizycznie.

Ale gdyby nie kilka kluczowych transferów piłkarzy którzy są na wysokim pierwszoligowym poziomie (Einthaller, Lieleveld, Grujcić, Omić, Igbekeme, Giger) to teraz lecielibyśmy w dół tabeli. Nawet jeśli Omić jeszcze się wdraża to jest GIGANTYCZNA różnica mieć na ławce jego a Dziedzica. I tak jest na kilku pozycjach.

[pepe72]

(...) Po drugie - negowanie roli Królewskiego i przypisywanie wszystkich zasług Jopowi jest odklejone. Pomijam że to Królewski na niego postawił i go zostawił po braku awansu (gdyby to był Kwiecień to wiadomo). Mamy naprawdę dobrze złożoną kadrę. Po raz pierwszy od lat. Są w niej braki, ale na wszystkich pozycjach poza atakiem i bramką mamy klasowe alternatywy i konkurencję.(...)

W bramce mamy konkurencję tylko niekoniecznie klasową.

[wolfy]

W bramce mamy konkurencję tylko niekoniecznie klasową.

Moskal też miał konkurencję, na tej samej zasadzie.

[pepe72]

Moskal też miał konkurencję, na tej samej zasadzie.

Letkiewicz odpalił z formą za trenera M. Jopa, a za Moskala to chyba Broda był po/między kontuzjami.

Tacy zawodnicy od co najmniej dekady nie są już dla Wisły dostępni i nie na jej kieszeń, byli za to dostępni tacy, których wymieniłem wcześniej.

Na Imaza to nas raczej nie stać.

[Markus]

Na Imaza to nas raczej nie stać.

Wtedy już po odejściu Cupiała mimo wszystko było. Zarówno on jak i Carlitos kosztowali promil tego, ile niegdyś Cupiał wydawał na najlepszych Polaków takich jak Żurawski. Kosowski, Szymkowiak, Głowacki, Czerwiec, czy Kałużny.

Piłkarze tacy jak Rodado, Carbo, Mula do dziś są w finansowym zasięgu Wisły, w przeciwieństwie do topowych Polaków takich jak ci powyżej.

[Drozd]

W bramce mamy konkurencję tylko niekoniecznie klasową.

Za bramkarzy odpowiada Załuska i każdy z nich gra słabiej niż wcześniej. Cziczkan podobno w rezerwach odstawia taki cyrk, że tylko sobie w łeb strzelić. Z trzech obecnych bramkarzy każdy jest lepszy niż był Biegański, ale dobry bramkarz może słabo bronić tak jak dobry piłkarz może słabo grać. Moim zdaniem trzeba pożegnać Brode i Cziczkana, a Letkiewiczowi sprowadzić na ławę jakiegoś weterana. No i załatwić porządnego trenera.

[Arkadiusz.Czerepach]

Ostatnie posty idealnie pokazują że jak zwykle prawda leży pośrodku, i wam sie chyba nudzi

[pepe72]

Ostatnie posty idealnie pokazują że jak zwykle prawda leży pośrodku, i wam sie chyba nudzi

To powinno być mottem tego forum

[krysztal]

Czyli wyniki jakie notował Moskal to jednak nie jego wina tylko tego,że dostał drużynę niezdolna do gry na dwóch frontach.
Prawda tak jak napisał Czerepach leży pośrodku a pisanie że Jop mógłby sobie glace wypolerować jest w wuj infantylne(wiem że nie ty to pisałeś)

[Patryko]

Moskal dostał na początku drużynę niezdolną do gry nawet na jednym froncie, a do tego połowę lipca i cały sierpień miał rozwalone wyjazdami.

On miał w tamtym czasie do gry takie gwiazdy jak półmózg Kiss, Starzyński, Olejarka czy Sapała (to miał być jego sezon!!). Nie ma nawet porównania do obecnej głębi składu (mimo oczywistych braków).

Myślę, że gdyby w tamtym czasie JK postawił na Jopa zamiast Moskala, efekt byłby podobny i Jopa już by tu nie było.

[sandomingo]

Dodatkowo Nasz Prezes Wizjoner wyraźnie podkreślił przy zatrudnieniu Moskala, że celem jest awans w 2026 r.

Oczywiście, że gdyby trenerem został wtedy Jop to objawienia sewilskie dotyczyłyby jego osoby w takim samym stopniu jak dotknęły KM.

Jak się popatrzy na skład Wisły w meczach z Llapi, Rapidem czy Trnavą to naprawdę zęby bolą.

[Smuga]

Moskal dostał na początku drużynę niezdolną do gry nawet na jednym froncie, a do tego połowę lipca i cały sierpień miał rozwalone wyjazdami. On miał w tamtym czasie do gry takie gwiazdy jak półmózg Kiss, Starzyński, Olejarka czy Sapała (to miał być jego sezon!!). Nie ma nawet porównania do obecnej głębi składu (mimo oczywistych braków). Myślę, że gdyby w tamtym czasie JK postawił na Jopa zamiast Moskala, efekt byłby podobny i Jopa już by tu nie było.

Też tak uważam. Oczywiście Moskal ma swoje ograniczenia i jakimś wybitnym szkoleniowcem nie jest, ale często pomija się właśnie fakt, że wchodził w sezon praktycznie bez porządnych przygotowań, a w dodatku w składzie miał totalny groch z kapustą.

[pepe72]

Myślę, że Cziczkanowi Wisła podziękuje.
A co do Brody i Letkiewicza to zależy kogo uda się znaleźć.
Broda ma 24 lata więc jak się zgodzi na #3 to bym go na rok przedłużał. Nie bardzo jest sens robienia rewolucji w szatni.

[As]

Myślę, że Cziczkanowi Wisła podziękuje. A co do Brody i Letkiewicza to zależy kogo uda się znaleźć. Broda ma 24 lata więc jak się zgodzi na #3 to bym go na rok przedłużał. Nie bardzo jest sens robienia rewolucji w szatni.

Letkiewicz ma potencjał sportowy i sprzedażowy więc to on będzie grał w ekstraklasie jeśli awansujemy. Stępak albo będzie dwójką albo pójdzie na kolejne wypożyczenie. Odejdą Broda i Cziczkan a przyjdzie ktoś doświadczony pod koniec kariery robić za trójkę i mentora.

Braki Letkiewicza wydają się wynikać z małego doświadczenia i są „naprawialne” w miarę jak będzie tego doświadczenia nabierał. Ma dobrą technikę, refleks i umie grać nogami. Nikt tego na śmietnik nie wyrzuci.

[Arked]

Letkiewicz ma potencjał sportowy i sprzedażowy więc to on będzie grał w ekstraklasie jeśli awansujemy. Stępak albo będzie dwójką albo pójdzie na kolejne wypożyczenie. Odejdą Broda i Cziczkan a przyjdzie ktoś doświadczony pod koniec kariery robić za trójkę i mentora. Braki Letkiewicza wydają się wynikać z małego doświadczenia i są „naprawialne” w miarę jak będzie tego doświadczenia nabierał. Ma dobrą technikę, refleks i umie grać nogami. Nikt tego na śmietnik nie wyrzuci.

Letkiewicz będzie grać w Ekstraklasie jeśli wykorzysta szansę, którą teraz ma. Jeśli znowu zacznie puszczać szmaty to wg mnie na 100% będziemy szukać nowego bramkarza.

[Karherop]

Letkiewicz będzie grać w Ekstraklasie jeśli wykorzysta szansę, którą teraz ma. Jeśli znowu zacznie puszczać szmaty to wg mnie na 100% będziemy szukać nowego bramkarza.

Zaryzykuje stwierdzenie, że bramkarza który spełnilby nasze oczekiwania nie ma wiekszosci klubow obecnej ekstraklasy.

Świetna gra nogami, rozgrywanie pilki od bramkarza + świetna gra na przedpolu + swietna gra na linii + umiejętność unikania szmat.

Ogladam tylko skroty z meczow esa, ale co chwile widze jakieś babole bramkarskie i to nawet w wykonaniu Trelowskiego czy Tobiasza, a nie mówiąc juz nawet o bramkarzach Widzewa.

Zima nie wzmocnimy tej pozycji, ale latem uważam ze to nieuniknione. W idealnym świecie jednak najlepiej byłoby sobie takiego wychować. W zasadzie wszystkie czolowe polskie klubu tak zaczęły ta pozycje budować.

[wolfy]

Zaryzykuje stwierdzenie, że bramkarza który spełnilby nasze oczekiwania nie ma wiekszosci klubow obecnej ekstraklasy. Świetna gra nogami, rozgrywanie pilki od bramkarza + świetna gra na przedpolu + swietna gra na linii + umiejętność unikania szmat.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak karykaturalne jest to co piszesz?

Broda wszystkie wymienione elementy ma na beznadziejnym poziomie. Chichkan to nawet w trzeciej lidze się ośmiesza. Nikt normalny nie wymaga ideału, ale obaj wymienieni są bardzo daleko od przeciętności w pierwszej lidze.

Możemy sobie chyba darować taki populizm? Jest różnica między wpuszczeniem szmaty od czasu do czasu a tym co oczywiste odwala Broda. Chłop wpuszczał wszystko co nie leciało w niego.

[Jaroo1]

Znowu ojkofoby się uruchomiły i sieją propagandę jak to Jop ma łatwo bo dostał zajebiste wzmocnienia i nich korzysta xd Wiadomo, że lepiej mieć ławkę rezerwowych dłużą i solidną, niż z Dziedzicami kilkoma na niej ale niezmiennie szlaczki z wymienianymi wzmocnieniami i udowadnianiem jak to Jop zyskał dzięki temu, bawią.

Ciekawe czy obecne wzmocnienia też wygrywały Jopowi mecze jak przejął Wisłę na 3 spotkania po Sobolu, albo w tamtym sezonie jak wziął ją od Kazka. Chamidła nie mogą przyznać nadal i nie mogą się pogodzić z tym, ze Jop to rasowy trener, prawdziwy trener w Wiśle od dawnych czasów.

Te wielkie wzmocnienia, które uratowały Jopa to są tak na prawdę Julius i Lelieveld. Jeden robi robotę, a drugi gra być może tylko dlatego, że Jaroch jest kontuzjowany. Wisła z Jopem wygrywa ciągle. Wygrywa z Juliusem i wygrywała bez Juliusa, wygrała ze Stalą na początku sezonu bez Lelievelda, wygrywała z Igbekeme wchodzącym na 20 minut z ławki, wygrywa z 5 Polakami w wyjściowym składzie, wgrywa z 9 Polakami, wygrywa z Biedrzyckim i z Łasickim w obronie, wygrywała ze Zwolińskim w ataku, wygrywała bez Gigera, Grujcicia i Omicia.

Także chamidła .......cie swoje farmazony dalej. Gdyby nie Jop to z pajacem pokroju Rude byśmy teraz w środku tabeli siedzieli. I to najlepiej po prostu widać po średniej pkt jakie mają trenerzy. Jeśli Rude ciągle się kręci w przedziałach Wuja czy Sobola, czyli 1,5 pkt na mecz, to jest po prostu tak samo chujowy. Jeśli Jop w każdym podejściu do Wisły ma średnią 2,0 i więcej, to jest po prostu zajebisty, a nie, że mu Zaskroniec robotę zrobił. Oczywiście zawsze może być odstępstwo od normy i lepszy/gorszy sezon, zawsze może pomóc Zaskroniec czy ktoś inny stwarzając lepsze warunki, lub przeszkodzić stwarzając złe warunki, zawsze można trafić do klubu samograja albo tragicznego klubu.

[Smuga]

Nikt tego na śmietnik nie wyrzuci.

Zrobi to Załuska, z którym każdy nasz bramkarz z czasem gra coraz gorzej.

W innym wątku ja, sandomingo i doktor granat podjęliśmy ten temat. Może i Letkiewicz in spe będzie dobrym bramkarzem, ale rujnujemy jego potencjał pracą z Załuską.

Nic to nie da, że ściągniemy sobie do roli mentora kolejnego Kieszka, gdy problem leży w trenerze bramkarzy, który jest po prostu kiepski, a ktoś w klubie powinien wreszcie rzetelnie i na chłodno ocenić efekty jego opieki nad bramkarzami.

I nie, nie mam do Załuski żadnych uprzedzeń, po prostu stwierdzam fakt, że chłop się nie nadaje do tej roboty, co pokazuje totalny zjazd Cziczkana czy obecna forma Brody.

[Markus]

Nic to nie da, że ściągniemy sobie do roli mentora kolejnego Kieszka, gdy problem leży w trenerze bramkarzy, który jest po prostu kiepski, a ktoś w klubie powinien wreszcie rzetelnie i na chłodno ocenić efekty jego opieki nad bramkarzami. I nie, nie mam do Załuski żadnych uprzedzeń, po prostu stwierdzam fakt, że chłop się nie nadaje do tej roboty, co pokazuje totalny zjazd Cziczkana czy obecna forma Brody.

W tej sprawie uważam podobnie.

[As]

Zrobi to Załuska, z którym każdy nasz bramkarz z czasem gra coraz gorzej.

Nie wydaje mi się - aczkolwiek pewny nie jestem - że Załuska ma na tyle do powiedzenia w klubie żeby decydować w którego bramkarza klub inwestuje. W mojej opinii prędzej Załuska straci robotę niż klub zrezygnuje z pieniędzy za Letkiewicza gdzieś w przyszłości.

[Patryko]

Można na to spojrzeć też z innej perspektywy - może Cziczkan się po prostu zaczął zwijać, a Broda osiągnął swojego maksa, powyżej którego nie podskoczy?

Nie chcę tu bronić Załuski, ale materiał ludzki ma taki, a nie inny. Nie jest to prima sort bramkarzy.

[wolfy]

Broda i Chichkan zaliczyli dramatyczne zjazdy. Ze słabych bramkarzy na gości którzy wpuszczają wszystko co nie leci w nich, a i z tych ostatnich też co nieco wpadnie.
Na pewno to nie jest ich życiowa forma, chociaż uczciwie trzeba powiedzieć że to bardzo kiepscy bramkarze.

[krysztal]

Marcus szuka sprzymierzeńców.Ponieważ Wolfy regularnie odrzuca jego zaloty a leszczu ma bana padło na Smuge.




Smuga na Twoim miejscu już bym się oglądał za siebie.

[Markus]

Marcus szuka sprzymierzeńców.Ponieważ Wolfy regularnie odrzuca jego zaloty a leszczu ma bana padło na Smuge. Smuga na Twoim miejscu już bym się oglądał za siebie.

Ja swoje zdanie na temat Załuski, Brody oraz innych tematów związanych z bramkarzami i szkoleniem w Wiśle pisałem na długo przed tym, zanim zaczął je tutaj wyrażać Smuga, więc znów strzelasz kulą w płot. A sprzymierzeńców szukają jedynie ci, którzy ich potrzebują.

Na twoim miejscu nie rozpocząłbym kolejnej dyskusji, która znów pokaże jakie masz ograniczone horyzonty.

[Smuga]

Można na to spojrzeć też z innej perspektywy - może Cziczkan się po prostu zaczął zwijać, a Broda osiągnął swojego maksa, powyżej którego nie podskoczy? Nie chcę tu bronić Załuski, ale materiał ludzki ma taki, a nie inny. Nie jest to prima sort bramkarzy.

Zgodzę się, że to słabi bramkarze, ale chyba nie jest dziełem przypadku, że wszyscy trzej nasi GK, również Letkiewicz, bronią wyjątkowo słabo, od kiedy w sztabie jest Załuska. W przypadku Brody i Cziczkana to jest wręcz dramat, jak to trafnie ujął wolfy.

To jest trochę casus podobny do czasów Cupiała, gdy niejaki Kazimierski z Bednarzem sprowadzali masowo bramkarzy na testy, a do nikogo w klubie nie mogło dotrzeć, że problem leży w Kazimierskim, a nie tych Bogu ducha winnych testowanych. Zresztą życiowa forma Pawełka za czasów Kurdziela potwierdziła, kto tu miał rację.

[Drozd]

Chłopaki mają problem. Wieczysta miała nas wyjaśnić, potem Ruch, a tu klops.