Kto za Sobolewskiego?

[kopaczoholik]

Pozostaje nasz czysty diament, tj. Sławek Peszko Z Wieczystą w lidze jeszcze nie przegrał
Patrz: https://www.transfermarkt.pl/slawomi...trainer/120789

Nie wiem, czy Marcin Brosz da rade w naszym specyficzym klubie.
Patrz: https://www.transfermarkt.pl/marcin-...l/trainer/7120

A czemu nie zatrudnić Janusza Niedźwiedzia. Wszędzie gdzie trenował to miał wyniki ponad stan.
Patrz: https://www.transfermarkt.pl/janusz-.../trainer/25237
Poza tym zna bardzo dobrze realia I ligi... a my potrzebujemy kogoś na tu i teraz. Kogoś kto od razu wystartuje z wysokiego C, a nie będzie uczył się ligi...

[Patryko]

Ale bredzisz... To w Lechu tak jak z Kasperczakiem w Zabrzu "środowisko" wykorzystało sytuację żeby przyciąć trochę jednostki przerastające resztę o kilka długości. Ani Nawałka, ani Kasperczak nie licują z PMS bo ich drużyny starają się grać w piłkę niezależnie od przeciwnika. Ani jeden ani drugi nie zagrałby z Argentyną tak jak Czesiu i reszta Probierzy, czyli bez cienia myśli o grze, jedynym celem przeszkadzać, czekać końcowego gwizdka i prosić przeciwników żeby się zlitowali. Dlatego przestań powielać propagandowe brednie bo się tylko ośmieszasz...

Zadaj sobie bardzo proste pytanie: kogo miał do dyspozycji Nawałka w szczycie swojej reprezentacyjnej przygody, a kim na mundialu grał Czesiu?

Nie jestem zwolennikiem Czesława i jego stylu gry, ba, moim zdaniem powinien być wykluczony ze środowiska piłkarskiego. Obiektywnie na mundial dostał popłuczyny, jakie zostały z naszej najmocniejszej reprezentacji ostatnich kilkudziesięciu lat i wyszedł nimi z grupy (wiadomo, w jakim stylu, ale wyszedł).

Co do genialnego Nawałki i Kasperczaka, którzy nie licują z PMS, polecam sobie sprawdzić na transfermarkt jakie drużyny trenowali ostatnio. Kariera Nawałki po blamażu w Lechu się w zasadzie skończyła, Kasperczak po Wiśle trenował jakieś egzotyczne drużyny z Afryki. Czemu nie znaleźli zatrudnienia na zachodzie, skoro przerastali PMS o kilka długości

[Elendil]

moim zdaniem pomysł z Nawałką jest z lekka absurdalny. Po pierwsze, czy on serio będzie tu pracował ze pensję, jaką miał Sobolewski? Po drugie, jego ostatnie sukcesy (z reprą i Górnikiem), były tak dawno, że można by się niemal do czasów Cupiała w Wiśle cofnąć. Inna epoka.

Na dzień dzisiejszy bardziej sensowne opcje to Brosz (będzie trudno go przekonać) oraz Niedźwiedź (tu już powinno być łatwiej, nie ma aż takiej marki).

Ale kto wie, może wejdzie Nawałka i za głodową (jak na jego oczekiwania) pensje zrobi nam awans i przywróci blask. Czasem różne dziwne rzeczy się udawały

[Piter00]

Jak dla mnie Niedźwiedź odpada bo zna tylko j.polski. W Widzewie były zarzuty, że prowadzi odprawy tylko w j.polskim i nikt tego nie tłumaczy obcokrajowcom. Podobno w ogóle z nimi nie rozmawiał, co przy naszej kadrze, gdzie 70% pierwszej 11 to obcokrajowcy byłoby absurdem zatrudnienie go. Do tej pory przy zatrudnianiu trenerów lekceważono u nas sprawy komunikacji. mam nadzieję, że teraz będzie inaczej, bo przecież to jest podstawa w pracy z grupą. Co z tego, że dobierzesz świetnie taktykę, skoro obcokrajowcy nie wiedzą potem jak mają grać. Od razu i się przypomina taki filmik z meczu parchów, gdzie Probierz darł się do obcokrajowców z instrukcjami po Polsku a ci patrzeli na niego jak na d*bila
O komunikacji Niedźwiedzia z drużyną tu trochę macie:
https://lodzkisport.pl/czy-obcokrajo...enera-widzewa/

[FraMat]

Powtórzę po raz kolejny: dajmy tej drużynie wreszcie porządnego trenera i sztab, który będzie wiedział jak ich optymalnie ustawić i użyć, to wtedy pokażą prawdziwe oblicze. Na razie mieliśmy sztab, który od roku jedynie, co potrafił, to niszczyć każdego zawodnika i to nie tylko z Hiszpanii.

Na razie forsujesz tezę, że naszym hiszpańskim zawodnikom (z poziomu trzeciej ligi hiszpańskiej) wystarczy dać trenera (z poziomu trzeciej ligi hiszpańskiej), żeby zaczęli grać lepiej, osiągali lepsze wyniki i finalnie awansowali do ekstraklasy.

Czy naprawdę sądzisz (co jest konsekwencją twoich tez) że wystarczy do polskiej 1 ligi (drugi stopień rozgrywkowy) przenieść dowolną drużynę z trzeciej ligi hiszpańskiej ze sztabem tejże drużyny, żeby ta z palcem w dupie awansowała do polskiej Ekstraklasy?

Owszem, też uważam, że poziom wyszkolenia piłkarzy w Hiszpanii i poziom wyszkolenia trenerów w tym kraju są wyższe niż analogicznie w Polsce.

Też uważam, że droga hiszpańska obrana przez JK - zatrudnienie Kiko na DS i ściągnięcie piłkarzy z Hiszpani (także do rezerw) to lepsze niż przebieranie w odpadach z Ekstraklasy, 1 i 2 ligi (skoro nie stać nas na topowych polskich czy z ościennych krajów, pilarzy).

Jednak chyba przełożenie nie jest tak proste, ani tak jednoznaczne.

[Qadou]

Jakie warunki do pracy miał tutaj Sobolewski - obóz w Turcji, obóz w Arłamowie, duże poparcie właściciela i oczywiście najdroższą kadrę w historii I ligi. Zawodnicy u niego po jakimś czasie cofają się w rozwoju, przykład Carbo - przyszedł późno wyglądał bardzo dobrze a teraz z każdym meczem coraz gorzej - nie powinno być na odwrót?

[Cymes]

Na dzień dzisiejszy bardziej sensowne opcje to Brosz (będzie trudno go przekonać)

https://twitter.com/Chimek12/status/1731044332373754225
Oczywiście nie jest powiedziane, że chodzi o Królewskiego, ale jeśli tak to wynikałoby, że panowie spotykali się już od jakiegoś czasu.

[Piter00]

Taka Ponferradina z 3 ligi w jednym okienku ściąga Igbekeme i Lloncha i Llonch tam grzeje ławę bo mają lepszego na jego pozycję. Drużyna, która jest teraz na 5 miejscu w 3 lidze ma piłkarzy, którzy u nas byliby kozakami. To wiele mówi o tym gdzie jest ich 3 liga a gdzie nasza 1. Myślę, że czołówka ich 3 ligi, na luzaku awans do ESA u nas.

[Arek95]

Znajomy po sąsiedzku mieszka z jednym fizjo i ponoć na 99% Kazek Moskal z uwagi na to, że:
1 - nie mamy pieniędzy, a zadłużenie z wypłacaniem kasy sięga 2 miesięcy,
2 - żaden "poważny" trener nie chce tu przyjść z uwagi na fatalną renomę Wisły w środowisku trenerskim,
3- zna realia klubu i ma kontynuować wizję "krakoskiej piłki"

[Colin]

Jak dla mnie Niedźwiedź odpada bo zna tylko j.polski. W Widzewie były zarzuty, że prowadzi odprawy tylko w j.polskim i nikt tego nie tłumaczy obcokrajowcom. Podobno w ogóle z nimi nie rozmawiał, co przy naszej kadrze, gdzie 70% pierwszej 11 to obcokrajowcy byłoby absurdem zatrudnienie go. Do tej pory przy zatrudnianiu trenerów lekceważono u nas sprawy komunikacji. mam nadzieję, że teraz będzie inaczej, bo przecież to jest podstawa w pracy z grupą. Co z tego, że dobierzesz świetnie taktykę, skoro obcokrajowcy nie wiedzą potem jak mają grać. Od razu i się przypomina taki filmik z meczu parchów, gdzie Probierz darł się do obcokrajowców z instrukcjami po Polsku a ci patrzeli na niego jak na d*bila O komunikacji Niedźwiedzia z drużyną tu trochę macie: https://lodzkisport.pl/czy-obcokrajo...enera-widzewa/

Otóż to! Tu jest też sedno sprawy. Uwielbiam te stwierdzenia niektórych ekspertów, że język piłki jest uniwersalny i zawodnicy się zrozumieją na boisku choć są z różnego kręgu kulturowego i nie mają języka, który byłby ich spoiwem. To nawet ważniejsze w odniesieniu do trenera. Odpowiednia komunikacja językowa, zrozumienie intencji, instrukcji trenera to jest coś co robi różnicę na boisku, pozwala korygować błędy, ustawienie drużyny, zawodników, zapobiegać błędom szczególnie w obronie. W przeciwnym wypadku to po co w ogóle postać trenera? Niech prezes ustala skład i zarządza drużyną albo kapitan. Dla mnie poza tym, że Fernando Santos miał "wyjebane" i był dosyć zblazowany w swoim nastawieniu by cokolwiek dać od siebie i zbudować z polską kadrą to nie znał żadnego języka, którym mógłby się porozumiewać bezpośrednio z piłkarzami. Dlatego to nie miało prawa zadziałać i przyniosło tragiczne efekty mimo, że przecież jako trener jest utytułowany ale w portugalskim, hiszpańskim kręgu kulturowym. Pewne klocki do siebie nie pasują szczególnie kiedy nie ma podstawowego spoiwa - języka. Wg. mnie 90 % polskich kadrowiczów zna język angielski, szczególnie obecnie młode pokolenie więc jak chcesz być trenerem, tym zarabiać i budować zespół zróżnicowany kulturowo w obecnych czasach to obowiązkiem jest znać angielski. Dla mnie to jest proste. To są już inne czasy niż 30 lat temu i tego też należałoby wymagać od trenera, szczególnie jeśli chcemy budować zespół zróżnicowany pod kątem pochodzenia. To osoba trenera powinna być katalizatorem, czynnikiem, który poza tym że będzie przekazywał zespołowi swoją filozofię grania to będzie uczył zespół wspólnego języka, kodu porozumiewania. Dla mnie warto sobie przypomnieć postać Dana Petrescu. To było tak z 15 lat temu w Wiśle. Chodziłem wtedy czasem osobiście pooglądać jego treningi z zespołem i to co mi się rzuciło to on był praktycznie zawsze centralną, integralną postacią tych treningów. Osobiście grał w gierkach, osobiście tłumaczył. W obecnych czasach, w obecnym pokoleniu to naprawdę nie jest wielka filozofia znać angielski choć w stopniu komunikacyjnym. Mamy youtubea, instagrama, itd. itp - jest się gdzie tego języka uczyć choćby po to by rozwijać swoje zainteresowania i zdobywać wiedzę o świecie.

[pepe72]

Opiekun drużyny rezerw Białej Gwiazdy - Mariusz Jop - przejmie w najbliższych trzech meczach stery nad pierwszym zespołem Wisły Kraków jako trener tymczasowy. Jako asystent wesprze go Michał Siwierski.

https://twitter.com/WislaKrakowSA/st...00753271382459

[Drozd]

Zadaj sobie bardzo proste pytanie: kogo miał do dyspozycji Nawałka w szczycie swojej reprezentacyjnej przygody, a kim na mundialu grał Czesiu? Nie jestem zwolennikiem Czesława i jego stylu gry, ba, moim zdaniem powinien być wykluczony ze środowiska piłkarskiego. Obiektywnie na mundial dostał popłuczyny, jakie zostały z naszej najmocniejszej reprezentacji ostatnich kilkudziesięciu lat i wyszedł nimi z grupy (wiadomo, w jakim stylu, ale wyszedł). Co do genialnego Nawałki i Kasperczaka, którzy nie licują z PMS, polecam sobie sprawdzić na transfermarkt jakie drużyny trenowali ostatnio. Kariera Nawałki po blamażu w Lechu się w zasadzie skończyła, Kasperczak po Wiśle trenował jakieś egzotyczne drużyny z Afryki. Czemu nie znaleźli zatrudnienia na zachodzie, skoro przerastali PMS o kilka długości

Tylko, że ta najmocniejsza reprezentacja ostatnich lat nie wzięła się z sufitu. Została stworzona przez Nawałkę i nauczona gry w piłkę, a nie jedynie przeszkadzania. To, że miał kilku piłkarzy w dobrych klubach trzeba było umieć wykorzystać. Popatrz gdzie teraz grają nasi reprezentanci, a dostają w pałę z Mołdawią.

Co do Kasperczaka fakt, że potrafił nauczyć zespołowości piłkarzy z Afryki i miał tam bardzo dobrą markę na poziomie reprezentacji narodowych, moim zdaniem kończy dyskusje w temacie jego porównania do PMS. A fakt, że nigdy nie był trenerem naszej kadry potwierdza to o czym pisałem wcześniej. Nasze rodzime bagienko bez ambicji i wiary we własne możliwości stara się niszczyć wszystko i wszystkich, którzy wyrastają ponad ten skarlały poziom.

Cała ta dyskusja nie ma nic wspólnego z prawdopodobieństwem pojawienia się na naszej ławce Nawałki. Bo gdyby jakimś cudem do tego doszło to trafiłoby się nam jak ślepej kurze ziarno, a na to trudno liczyć.

[leszekpw]

I pewnie zostanie do konca sezonu. Co za h...wiadomość. W tym klubie nie bedzie normalnie dopóki Krolewski bedzie u sterów.

[pepe72]

W rezerwach jest Aleksandr Michajłow - Białorusin z UEFA PRO.
Jak już chciałby Jaro przyżydzić to lepiej byłoby wziąć tego byłego trenera Bate.

Ale miejmy nadzieję, że weźmie kogoś z historią awansu do e-klapy.

[Jaroo1]

To przecież logiczne, że jeśli Jop awansuje w PP, zdobędzie ze 4 pkt w tych 2 meczach ligowych to na 99,9% zostanie do końca sezonu. Później nawet jak nie awansuje to przecież jeśli zdobędzie w I lidze baraże, x punktów, no to ludzie, takiemu trenerowi rokującemu by się szansy nie dało na kolejny sezon? Aby miał pełne przygotowania i cały sezon na pokazanie swoich umiejętności? Wszak zagrać w barażach I ligi polskiej, wygrać z 8 meczów przez pół sezonu, to jest nie lada wyczyn.

A zostać musi, szczególnie dlatego, że fenomenalnie wpisuje się w wytyczne, prawdziwy Wiślak, legenda. Kto może być lepszy od Jopa?

Patologia Królewskiego bierze się stąd, że nic nie umie, nie rozwija się jako właściciel i cierpi na niedojebanie umysłowe. Kluczem do zatrudniania pracowników nie jest profesjonalizm, ich osiągnięcia, tylko wiślacki rodowód i nadzieja, że tutaj nastąpi eksplozja formy jako trener.

A gramy w lidze półamatorskiej, z takim składem i budżetem to jedyne co utrzyma trenera x na stołku w Wiśle powinno to być 7-8 wygranych meczów na 10, powinno to być w każdym miesiącu umacnianie się na 1 miejscu w tabeli. Jak tego nie ma, to znaczy, ze trener do wymiany.

[Markus]

Poza tym zna bardzo dobrze realia I ligi... a my potrzebujemy kogoś na tu i teraz. Kogoś kto od razu wystartuje z wysokiego C, a nie będzie uczył się ligi...

Zawsze bawi mnie taka argumentacja, kolportowana głównie przez słabych polskich trenerów i ich menedżerów. Wymyślają oni swe rzekome wyimaginowane plusy, by nimi próbować zatuszować i zrekompensować braki warsztatowe. Może mniej potrafię, gorzej szkolę zawodników i ogarniam kwestie taktyczne, większość najczęściej zwijam, a nie rozwijam, nie uczę ich wydajnie techniki, ale za to znam tą ligę! Nie znam języków, mam problemy z komunikacją z obcokrajowcami, a z drużyną mogę rozmawiać jedynie po polsku, ale to nic, bo znam tą ligę jak nikt inny! Ja pasuję najbardziej do jej poziomu i charakterystyki! To się liczy, a nie tamto!

Co to bowiem za magiczne sformułowania "kogoś kto zna realia ligi", "kogoś, kto nie musi uczyć się ligi" Co one mają dowodzić i jakie sprawy gwarantować? Sprawiają, że słaby trener przestaje być słabym trenerem? W polskiej lidze zasady i reguły gry w piłkę są inne niż na całym świecie? Porządny trener z zachodu musi się ich uczyć?

Dla niemal każdego jest oczywiste, że u nas wyszkolenie piłkarzy, szczególnie techniczne, jest zwykle na beznadziejnym poziomie, co podobnie jak w wielu innych ligach tacy piłkarze mogą próbować nadrobić jedynie agresją i motoryką.

Różnice i braki w wyszkoleniu są w ten sposób niwelowane wszędzie, w dowolnym miejscu globu - nie ma w tym nic niezwykłego.

Każdy trener w swoim klubie i drużynie ma piłkarzy, którzy umieją więcej i umieją mniej, bardziej lub mniej technicznych, a niektórych dopiero trzeba szlifować (w bogatych profesjonalnych klubach zachodnich robi się to odpowiednio już od zespołów juniorskich). Im silniejszy klub i liga, tym więcej tych graczy, którzy łączą wszystkie te cechy na odpowiednim poziomie. Ponieważ system szkolenia na zachodzie jest obiektywnie lepszy niż w Polsce i daje większe ilości wartościowych zawodników, trenerzy stamtąd zwykle lepiej ogarniają te sprawy niż polscy tacy jak Sobolewski czy Moskal.

Takie są po prostu fakty, które polskie środowisko trenerskie próbuje zatrzeć swoją nowomową o jakichś kompletnie absurdalnych i wyimaginowanych, rzekomych plusach nie mającymi związku z warsztatem i posiadanymi kompetencjami.

Na razie forsujesz tezę, że naszym hiszpańskim zawodnikom (z poziomu trzeciej ligi hiszpańskiej) wystarczy dać trenera (z poziomu trzeciej ligi hiszpańskiej), żeby zaczęli grać lepiej, osiągali lepsze wyniki i finalnie awansowali do ekstraklasy.

Od dawna pisze bardzo wyraźnie, że wszystkim piłkarzom Wisły (i nie tylko Wisły nawiasem mówiąc ) potrzebny jest porządny trener i sztab szkoleniowy, by zaczęli grać i prezentować się lepiej tak indywidualnie jak i drużynowo. Nie zgadzasz się z tym?

Trener i sztab, który mieliśmy dotychczas w Wiśle nie rozwijał piłkarzy i zespołu, nie był odpowiedni nie tylko dla Hiszpanów.

Tak, uważam, że w Hiszpanii nawet w trzeciej lidze są trenerzy i sztaby, którzy potrafią znacznie więcej niż Sobolewski z Kmiecikiem, Łaciakiem czy Zającem i mieliby znacznie lepsze wyniki pracy z tym zespołem. Mieliśmy już w Krakowie tego typu trenerów: właśnie Kiko i Carillo.

Czy naprawdę sądzisz (co jest konsekwencją twoich tez) że wystarczy do polskiej 1 ligi (drugi stopień rozgrywkowy) przenieść dowolną drużynę z trzeciej ligi hiszpańskiej ze sztabem tejże drużyny, żeby ta z palcem w dupie awansowała do polskiej Ekstraklasy?

Nie, to już Twoja interpretacja. Ja uważam, że w owej przykładowej trzeciej lidze hiszpańskiej jest wielu zawodników, z których po odpowiedniej selekcji można byłoby zrobić w Polsce bardzo silny zespół, gdyby tylko pozwalały na to środki finansowe oraz odpowiednia znajomość tamtego rynku. Bo wyszkolenie i sufit tamtych graczy będących u nich odpadami grającymi w trzeciej lidze często i tak jest znacznie wyżej, niż sufit takiego Szota, Talara, Łasickiego, czy 90% innych polskich pierwszoligowców. Dlatego warto iść w tą stronę.

Nigdy nie pisałem o przenoszeniu w całości jakiejkolwiek drużyny z trzeciej ligi hiszpańskiej, choć niewykluczone, że nawet wtedy niektóre z nich punktowałyby lepiej niż obecnie taka Arka w naszej pierwszej lidze. Na tym polega tragikomizm tej całej sytuacji i poziomu naszej piłki klubowej czy myśli szkoleniowej.

[s1mone]

Tymczasowo Jop.
Uważam, że to dobry ruch.
Powodzenia trenerze.

Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na kretyński pomysł Markusa, żeby zatrudniać jakiegoś 3 ligowego Hiszpana...

[Patryko]

Tymczasowo Jop. Uważam, że to dobry ruch. Powodzenia trenerze. Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na kretyński pomysł Markusa, żeby zatrudniać jakiegoś 3 ligowego Hiszpana...

Ja mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł zostawienia Jopa na wiosnę, nawet jeśli wygra wszystkie 3 spotkania do końca tej rundy.

Sam ruch jest raczej logiczny, decyzja odnośnie nowego trenera może zaważyć na przyszłości Wisły na wiele lat i powinna być podjęta po dogłębnej analizie wszystkich opcji.

[leszekpw]

Zamienił stryjek siekierkę....dopóki Królewski nie wyp...z tego klubu, normalnie tu nie będzie. Tyle.

[Drozd]

Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na kretyński pomysł Markusa, żeby zatrudniać jakiegoś 3 ligowego Hiszpana...

Kretyńskie jest nazywanie tego pomysłu kretyńskim.

Naszym piłkarzom potrzeba sztabu, który czegoś ich nauczy. Czegoś poza trzymaniem ustawienia i przeszkadzaniem. Na dzisiaj każda drużyna z 3 ligi hiszpańskiej spuściłaby nam wp...ol. 7 razy na 10. Bo w 3 przypadkach może Jaroch trafiłby w winkiel strzałem rozpaczy.

To że niewiele punktów tracimy do czołówki wynika jedynie z patologicznie słabej ligi. Byle sztab z pojęciem i naszą przewagą potencjału nad resztą miałby lidera z 10 punktami przewagi.

[Markus]

Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na kretyński pomysł Markusa, żeby zatrudniać jakiegoś 3 ligowego Hiszpana...

Kretyńskim pomysłem będzie jedynie powierzenie drużyny kolejnemu nieopierzonemu trenerskiemu nowicjuszowi, bez osiągnięć i wyników, oraz o niezweryfikowanym niczym warsztacie. Takie myślenie doprowadziło do powierzenia drużyny Sobolewskiemu.

Ja proponuję rozwiązanie, które się już kiedyś sprawdziło w osobie na przykład Carillo i byłoby w pełni kompatybilne z obecną strategią i sytuacją klubu oraz tą w kadrze drużyny. Choćby tylko z uwagi na kwestie komunikacyjne i językowe zdecydowanie bardziej Wiśle potrzebny jest trener z Hiszpanii niż taki Jop na cały dalszy sezon.

[Watts]

Kretyńskim pomysłem będzie jedynie powierzenie drużyny kolejnemu nieopierzonemu trenerskiemu nowicjuszowi, bez osiągnięć i wyników, oraz o niezweryfikowanym niczym warsztacie. Takie myślenie doprowadziło do powierzenia drużyny Sobolewskiemu. Ja proponuję rozwiązanie, które się już kiedyś sprawdziło w osobie na przykład Carillo i byłoby w pełni kompatybilne z obecną strategią i sytuacją klubu oraz tą w kadrze drużyny. Choćby tylko z uwagi na kwestie komunikacyjne i językowe zdecydowanie bardziej Wiśle potrzebny jest trener z Hiszpanii niż taki Jop na cały dalszy sezon.

dlaczego podajesz jednego z droższych trenerów Wisły w tej dekadzie który wcześniej wygrał mistrzostwo Węgier i trenował Hajduka Split jako przykład że powinien przyjść Hiszpan z III ligi?

[doktor granat]

Kretyńskim pomysłem będzie jedynie powierzenie drużyny kolejnemu nieopierzonemu trenerskiemu nowicjuszowi, bez osiągnięć i wyników, oraz o niezweryfikowanym niczym warsztacie. Takie myślenie doprowadziło do powierzenia drużyny Sobolewskiemu. Ja proponuję rozwiązanie, które się już kiedyś sprawdziło w osobie na przykład Carillo i byłoby w pełni kompatybilne z obecną strategią i sytuacją klubu oraz tą w kadrze drużyny. Choćby tylko z uwagi na kwestie komunikacyjne i językowe zdecydowanie bardziej Wiśle potrzebny jest trener z Hiszpanii niż taki Jop na cały dalszy sezon.

Jakby był prezes albo ktoś decyzyjny w klubie kto by się znał na piłce to mógłby wskazać np. na 30-letniego asystenta trenera rezerw, powiedzieć - to on i to by mogło zagrać. Można tu na dowód przytoczyć choćby historię Papszuna - trenował jakichś łosi, ale znający się na piłce właściciel Rakowa postawił na niego i wygrał to o czym marzył. A przecież Świerczewski miał dość kasy żeby zapłacić jakiemuś Smudzie, Zielińskiemu czy innemu chwilowo bez pracy, który nawet coś tam kiedyś wygrał i kogoś wypromował. Ale postawił na anonima.
Z drugiej strony jest historia Szulczka, który był u nas asystentem, nikt w nim niczego specjalnego nie widział, minęły 2 lata - Szulczek trenuje i utrzymuje dość spokojnie środek tabeli z biedną Wartą, kosztem m.in. wielkiej Wisły i wtedy pojawiają się jakieś mrzonki (o ile to była prawda), że Wisła- średniak 1 ligi z długami wyciągnie Go z tej Warty.
Oczywiście to co piszesz też jest rozwiązaniem, może dobrym jak się potrafi wskazać właściwą osobę (czyli w sumie zupełnie to samo co napisałem wyżej), tylko obawiam się, że jesteśmy już w takiej d.pie finansowej, że kompletnie nie ma za co tego przeprowadzić. Zresztą najnowszy bilans 2022/2023 powinien być w każdej chwili skoro WZA za 2 tygodnie to kto będzie chciał to sobie poczyta kwiatki.

Oczywiście trzymam kciuki za Jopa, oby był trenerem z sukcesami jak najdłużej. Nie wiem czy jest dobry, taki jak Sobol czy gorszy, u mnie czysta karta no bo jak inaczej?
Oczywiście tej fatalnej główki z 2010 przez którą mamy tylko 13MP nigdy mu nie zapomnę, ale to inna historia.

[MaLk]

Co to bowiem za magiczne sformułowania "kogoś kto zna realia ligi", "kogoś, kto nie musi uczyć się ligi" Co one mają dowodzić i jakie sprawy gwarantować? Sprawiają, że słaby trener przestaje być słabym trenerem? W polskiej lidze zasady i reguły gry w piłkę są inne niż na całym świecie? Porządny trener z zachodu musi się ich uczyć?

W dużym skrócie: w Polsce nie gra się w piłkę nożną, tylko w jakąś jej odmianę z końca ubiegłego wieku, niekiedy zwaną "opartą na fizyczności", aby ukryć to, że fizyczność jest wytrychem do maskowania wszystkich braków z zakresu wyszkolenia, techniki i taktyki. O ile jeszcze w ekstraklasie od czasu do czasu pojawiają się elementy nowoczesności (tylko elementy) związane z tym, że tu i ówdzie pojawiają się piłkarze lub (rzadziej) trenerzy, którzy dotknęli poważnego szkolenia czy poważnej gry, w innych klubach, a i pucharowicze miewają okazję zagrać z kimś poważnym, o tyle w I lidze praktycznie się to nie zdarza.

I tak, o ile ogólnie dla polskiej piłki reprezentacyjnej czy w pucharach europejskich nasze zacofanie jest problemem, to - paradoksalnie - w naszych wewnętrznych rozgrywkach jest to jednocześnie problem dla osób przychodzących z zewnątrz, którzy potrzebują czasu żeby ogarnąć inną rzeczywistość aby się przystosować (lub nie) i przewaga dla ludzi, którzy całe życie siedzą w tym przaśnym klimacie.

[KOALIK]

Ten Carrillo, który stworzył układ patologiczny z turystą Nikolą Mitroviciem w roli boiskowego synka, a dodatkowo zawalił sezon przez brak awansu do europejskich pucharów, bo przegrał z Górnikiem Marcina Brosza z młodymi Polakami w składzie.

Obcokrajowcy - ,,trenerzy" w Wiśle to symbol klęski: Maaskant, Carrillo, Petrescu, Okuka, Gula + ananasy pokroju Liczki i Kikuśka.

Sprowadzanie zagranicznych parodystów na potęgę, przepłacanie na pensjach, prowizjach, itp.

Nawet teraz - Wisła powinna wszystkie mecze wygrywać, bo ma na papierze pod względem pensji gwiazdorską drużynę.

Boisko jednak weryfikuje.

[Jaroo1]

To chyba jest problem mentalności z ubiegłego wieku. Takie tam prywaciarz = szmaciarz, socjal najlepszy, bo tylko państwo może zadbać o obywateli, ci politycy kradno ale tamci kradli wincyj, ci kradno ale chociaż ludziom dajo.

I to wszystko na przykładzie szczególnie naszej Wisły widać. Najlepszy fachowiec to Wiślak, legenda, rodzina. Może być po podstawówce i z zerowym doświadczeniem ale jak grał w Wiśle albo jest bratem właściciela, to znaczy, że zna się lepiej, zostawi serce dla Wisły w gabinecie, wszystko załatwi z miłości do klubu i innych legend.
Pracować cięzko nie będziemy bo po co? Nie samą praca człowiek żyje, efekty przyjdą bo jest rodzinna atmosfera. Jak szef powiedział, że jebać trenera bo nam kazał trenować przed jajeczkiem, to będziemy jebać trenera, bo tak ma być. Nikt nie ma prawda od nas wymagać pracowitości i profesjonalizmu.

W kadrze to samo. Mogła wpaść premia od premiera, to czemu nie? Kasy nigdy za wiele. Olać turniej, lepiej o premii pogadać.

Taka zgnilizna moralna panuje w kraju, że ciężko osiągnąć wyniki w sporcie, bo wszędzie układy i układziki, na rozwoju się skupić nie można, bo trzeba kombinować jak się w tym środowisku odnaleźć.

Dziennikarstwo to samo, koleżcy sportowców, te Borki nie Borki, na naszym podwórku Karcz, pierwszy i ostatni obrońca Sobola, Krolewskiego i spółki.

Kto się wyłamie z tego chorego myślenia, sumiennie przepracuje pewien okres, stara się, to sukces osiąga. Kto w tym bagnie woli siedzieć to się w nim kisi i wegetuje aby. Czy to w sporcie, czy w życiu gdzie ludzie się przerzucają Po-PiSami, żyją socjalem lub nie socjalem i ułudą, ze ci politycy to im życie ułożą bo sypną kasą albo praworządnosć za ich rządów będzie.

Szeroko z wnioskami pojechałem, jednak to co się w Wiśle dzieje od 5 lat to jest tak skrajna patologia, że aż głupio, że to mamiejsce. Tak jakoś chcąc nie chcąc każdy pozwolił aby ten cyrk mógł się ziścić i trwać.

[Enigmovsky]

Jop wygra wszystkie mecze do końca rundy i zostanie pierwszym trenerem, niestety mając na uwadze bezmyślność prezesa klubu ten scenariusz jest wielce prawdopodobny

[leszekpw]

Miejmy nadzieję, że ktoś pokroju Nawałki czy trener zagraniczny jest dogadywany a Jop to opcja chwilowa

[Markus]

dlaczego podajesz jednego z droższych trenerów Wisły w tej dekadzie który wcześniej wygrał mistrzostwo Węgier i trenował Hajduka Split jako przykład że powinien przyjść Hiszpan z III ligi?

Ano choćby dlatego, że przed Videotonem pracował choćby w trzecioligowej wówczas Gironie czy rezerwach Espaniolu Barcelona.

Rozumiem, że masz dostęp do miarodajnych danych pokazujących ile w ciągu ostatniej dekady zarabiali w Wiśle poszczególni trenerzy?

I tak, o ile ogólnie dla polskiej piłki reprezentacyjnej czy w pucharach europejskich nasze zacofanie jest problemem, to - paradoksalnie - w naszych wewnętrznych rozgrywkach jest to jednocześnie problem dla osób przychodzących z zewnątrz, którzy potrzebują czasu żeby ogarnąć inną rzeczywistość aby się przystosować (lub nie) i przewaga dla ludzi, którzy całe życie siedzą w tym przaśnym klimacie.

Tą iluzoryczną przewagę, która nie jest żadną regułą ani zasadą, lecz tylko retorycznym chwytem mającym chronić tyłki i miejsca pracy polskim trenerom takim jak choćby właśnie Sobolewski (by kluby masowo nie kontraktowały na ich miejsca obcokrajowców), w pełni przewyższa lepsze przygotowanie taktyczne i szkoleniowe starannie dobranego trenera z zachodu wraz z ich własnym sztabem.

Ergo, po dokładnym poznaniu zespołu i możliwości poszczególnych zawodników (polscy szkoleniowcy mogą początkowo widzieć więcej o piłkarzach Wisły, ale też muszą ich poznać bezpośrednio w trakcie późniejszej pracy i treningów) decydują zawsze kompetencje i "warsztat", a nie wcześniejsza znajomość ligi - to one mają przełożenie na wyniki w długofalowej perspektywie.

[s1mone]

Carillo był świetnym trenerem.

Ale to nie był nonejm z 3 ligi hiszpańskiej.
Równie dobrze możnaby zostawić Jopa, takie samo ryzyko.

Jeśli mamy brać nowego trenera to na kogoś co coś gwarantuje.
Nie na 3 ligowego Hiszpana, bo nauczy naszych grać lol.


Niektórych krótka kariera Fernando Santosa w Polsce niczego nie nauczyła.