Kto za Sobolewskiego?

[Patryko]

Tymczasowo Jop. Uważam, że to dobry ruch. Powodzenia trenerze. Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na kretyński pomysł Markusa, żeby zatrudniać jakiegoś 3 ligowego Hiszpana...

Ja mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł zostawienia Jopa na wiosnę, nawet jeśli wygra wszystkie 3 spotkania do końca tej rundy.

Sam ruch jest raczej logiczny, decyzja odnośnie nowego trenera może zaważyć na przyszłości Wisły na wiele lat i powinna być podjęta po dogłębnej analizie wszystkich opcji.

[Drozd]

Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na kretyński pomysł Markusa, żeby zatrudniać jakiegoś 3 ligowego Hiszpana...

Kretyńskie jest nazywanie tego pomysłu kretyńskim.

Naszym piłkarzom potrzeba sztabu, który czegoś ich nauczy. Czegoś poza trzymaniem ustawienia i przeszkadzaniem. Na dzisiaj każda drużyna z 3 ligi hiszpańskiej spuściłaby nam wp...ol. 7 razy na 10. Bo w 3 przypadkach może Jaroch trafiłby w winkiel strzałem rozpaczy.

To że niewiele punktów tracimy do czołówki wynika jedynie z patologicznie słabej ligi. Byle sztab z pojęciem i naszą przewagą potencjału nad resztą miałby lidera z 10 punktami przewagi.

[Markus]

Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na kretyński pomysł Markusa, żeby zatrudniać jakiegoś 3 ligowego Hiszpana...

Kretyńskim pomysłem będzie jedynie powierzenie drużyny kolejnemu nieopierzonemu trenerskiemu nowicjuszowi, bez osiągnięć i wyników, oraz o niezweryfikowanym niczym warsztacie. Takie myślenie doprowadziło do powierzenia drużyny Sobolewskiemu.

Ja proponuję rozwiązanie, które się już kiedyś sprawdziło w osobie na przykład Carillo i byłoby w pełni kompatybilne z obecną strategią i sytuacją klubu oraz tą w kadrze drużyny. Choćby tylko z uwagi na kwestie komunikacyjne i językowe zdecydowanie bardziej Wiśle potrzebny jest trener z Hiszpanii niż taki Jop na cały dalszy sezon.

[Watts]

Kretyńskim pomysłem będzie jedynie powierzenie drużyny kolejnemu nieopierzonemu trenerskiemu nowicjuszowi, bez osiągnięć i wyników, oraz o niezweryfikowanym niczym warsztacie. Takie myślenie doprowadziło do powierzenia drużyny Sobolewskiemu. Ja proponuję rozwiązanie, które się już kiedyś sprawdziło w osobie na przykład Carillo i byłoby w pełni kompatybilne z obecną strategią i sytuacją klubu oraz tą w kadrze drużyny. Choćby tylko z uwagi na kwestie komunikacyjne i językowe zdecydowanie bardziej Wiśle potrzebny jest trener z Hiszpanii niż taki Jop na cały dalszy sezon.

dlaczego podajesz jednego z droższych trenerów Wisły w tej dekadzie który wcześniej wygrał mistrzostwo Węgier i trenował Hajduka Split jako przykład że powinien przyjść Hiszpan z III ligi?

[Markus]

dlaczego podajesz jednego z droższych trenerów Wisły w tej dekadzie który wcześniej wygrał mistrzostwo Węgier i trenował Hajduka Split jako przykład że powinien przyjść Hiszpan z III ligi?

Ano choćby dlatego, że przed Videotonem pracował choćby w trzecioligowej wówczas Gironie czy rezerwach Espaniolu Barcelona.

Rozumiem, że masz dostęp do miarodajnych danych pokazujących ile w ciągu ostatniej dekady zarabiali w Wiśle poszczególni trenerzy?

I tak, o ile ogólnie dla polskiej piłki reprezentacyjnej czy w pucharach europejskich nasze zacofanie jest problemem, to - paradoksalnie - w naszych wewnętrznych rozgrywkach jest to jednocześnie problem dla osób przychodzących z zewnątrz, którzy potrzebują czasu żeby ogarnąć inną rzeczywistość aby się przystosować (lub nie) i przewaga dla ludzi, którzy całe życie siedzą w tym przaśnym klimacie.

Tą iluzoryczną przewagę, która nie jest żadną regułą ani zasadą, lecz tylko retorycznym chwytem mającym chronić tyłki i miejsca pracy polskim trenerom takim jak choćby właśnie Sobolewski (by kluby masowo nie kontraktowały na ich miejsca obcokrajowców), w pełni przewyższa lepsze przygotowanie taktyczne i szkoleniowe starannie dobranego trenera z zachodu wraz z ich własnym sztabem.

Ergo, po dokładnym poznaniu zespołu i możliwości poszczególnych zawodników (polscy szkoleniowcy mogą początkowo widzieć więcej o piłkarzach Wisły, ale też muszą ich poznać bezpośrednio w trakcie późniejszej pracy i treningów) decydują zawsze kompetencje i "warsztat", a nie wcześniejsza znajomość ligi - to one mają przełożenie na wyniki w długofalowej perspektywie.

[MaLk]

Ergo, po dokładnym poznaniu zespołu i możliwości poszczególnych zawodników (polscy szkoleniowcy mogą początkowo widzieć więcej o piłkarzach Wisły, ale też muszą ich poznać bezpośrednio w trakcie późniejszej pracy i treningów) decydują zawsze kompetencje i "warsztat", a nie wcześniejsza znajomość ligi - to one mają przełożenie na wyniki w długofalowej perspektywie.

Podyskutowałbym, ale mi się nie chce, skoro rżniesz głupa i kiedy dostałeś argumenty na to, że zagraniczni trenerzy muszą się najpierw nauczyć naszych swojskich realiów postanowiłeś w kontrze napisać, że wcale nie, bo długofalowo, po tym jak się już nauczą, to decydują umiejętności.

No oczywiście, że długofalowo tak. Tylko akurat nie tę tezę postawiłeś pod znakiem zapytania, a tę dotyczącą "krótkofalowej" potrzeby dostosowania się.

[doktor granat]

Kretyńskim pomysłem będzie jedynie powierzenie drużyny kolejnemu nieopierzonemu trenerskiemu nowicjuszowi, bez osiągnięć i wyników, oraz o niezweryfikowanym niczym warsztacie. Takie myślenie doprowadziło do powierzenia drużyny Sobolewskiemu. Ja proponuję rozwiązanie, które się już kiedyś sprawdziło w osobie na przykład Carillo i byłoby w pełni kompatybilne z obecną strategią i sytuacją klubu oraz tą w kadrze drużyny. Choćby tylko z uwagi na kwestie komunikacyjne i językowe zdecydowanie bardziej Wiśle potrzebny jest trener z Hiszpanii niż taki Jop na cały dalszy sezon.

Jakby był prezes albo ktoś decyzyjny w klubie kto by się znał na piłce to mógłby wskazać np. na 30-letniego asystenta trenera rezerw, powiedzieć - to on i to by mogło zagrać. Można tu na dowód przytoczyć choćby historię Papszuna - trenował jakichś łosi, ale znający się na piłce właściciel Rakowa postawił na niego i wygrał to o czym marzył. A przecież Świerczewski miał dość kasy żeby zapłacić jakiemuś Smudzie, Zielińskiemu czy innemu chwilowo bez pracy, który nawet coś tam kiedyś wygrał i kogoś wypromował. Ale postawił na anonima.
Z drugiej strony jest historia Szulczka, który był u nas asystentem, nikt w nim niczego specjalnego nie widział, minęły 2 lata - Szulczek trenuje i utrzymuje dość spokojnie środek tabeli z biedną Wartą, kosztem m.in. wielkiej Wisły i wtedy pojawiają się jakieś mrzonki (o ile to była prawda), że Wisła- średniak 1 ligi z długami wyciągnie Go z tej Warty.
Oczywiście to co piszesz też jest rozwiązaniem, może dobrym jak się potrafi wskazać właściwą osobę (czyli w sumie zupełnie to samo co napisałem wyżej), tylko obawiam się, że jesteśmy już w takiej d.pie finansowej, że kompletnie nie ma za co tego przeprowadzić. Zresztą najnowszy bilans 2022/2023 powinien być w każdej chwili skoro WZA za 2 tygodnie to kto będzie chciał to sobie poczyta kwiatki.

Oczywiście trzymam kciuki za Jopa, oby był trenerem z sukcesami jak najdłużej. Nie wiem czy jest dobry, taki jak Sobol czy gorszy, u mnie czysta karta no bo jak inaczej?
Oczywiście tej fatalnej główki z 2010 przez którą mamy tylko 13MP nigdy mu nie zapomnę, ale to inna historia.

[leszekpw]

Zamienił stryjek siekierkę....dopóki Królewski nie wyp...z tego klubu, normalnie tu nie będzie. Tyle.

[KOALIK]

Ten Carrillo, który stworzył układ patologiczny z turystą Nikolą Mitroviciem w roli boiskowego synka, a dodatkowo zawalił sezon przez brak awansu do europejskich pucharów, bo przegrał z Górnikiem Marcina Brosza z młodymi Polakami w składzie.

Obcokrajowcy - ,,trenerzy" w Wiśle to symbol klęski: Maaskant, Carrillo, Petrescu, Okuka, Gula + ananasy pokroju Liczki i Kikuśka.

Sprowadzanie zagranicznych parodystów na potęgę, przepłacanie na pensjach, prowizjach, itp.

Nawet teraz - Wisła powinna wszystkie mecze wygrywać, bo ma na papierze pod względem pensji gwiazdorską drużynę.

Boisko jednak weryfikuje.

[Jaroo1]

To chyba jest problem mentalności z ubiegłego wieku. Takie tam prywaciarz = szmaciarz, socjal najlepszy, bo tylko państwo może zadbać o obywateli, ci politycy kradno ale tamci kradli wincyj, ci kradno ale chociaż ludziom dajo.

I to wszystko na przykładzie szczególnie naszej Wisły widać. Najlepszy fachowiec to Wiślak, legenda, rodzina. Może być po podstawówce i z zerowym doświadczeniem ale jak grał w Wiśle albo jest bratem właściciela, to znaczy, że zna się lepiej, zostawi serce dla Wisły w gabinecie, wszystko załatwi z miłości do klubu i innych legend.
Pracować cięzko nie będziemy bo po co? Nie samą praca człowiek żyje, efekty przyjdą bo jest rodzinna atmosfera. Jak szef powiedział, że jebać trenera bo nam kazał trenować przed jajeczkiem, to będziemy jebać trenera, bo tak ma być. Nikt nie ma prawda od nas wymagać pracowitości i profesjonalizmu.

W kadrze to samo. Mogła wpaść premia od premiera, to czemu nie? Kasy nigdy za wiele. Olać turniej, lepiej o premii pogadać.

Taka zgnilizna moralna panuje w kraju, że ciężko osiągnąć wyniki w sporcie, bo wszędzie układy i układziki, na rozwoju się skupić nie można, bo trzeba kombinować jak się w tym środowisku odnaleźć.

Dziennikarstwo to samo, koleżcy sportowców, te Borki nie Borki, na naszym podwórku Karcz, pierwszy i ostatni obrońca Sobola, Krolewskiego i spółki.

Kto się wyłamie z tego chorego myślenia, sumiennie przepracuje pewien okres, stara się, to sukces osiąga. Kto w tym bagnie woli siedzieć to się w nim kisi i wegetuje aby. Czy to w sporcie, czy w życiu gdzie ludzie się przerzucają Po-PiSami, żyją socjalem lub nie socjalem i ułudą, ze ci politycy to im życie ułożą bo sypną kasą albo praworządnosć za ich rządów będzie.

Szeroko z wnioskami pojechałem, jednak to co się w Wiśle dzieje od 5 lat to jest tak skrajna patologia, że aż głupio, że to mamiejsce. Tak jakoś chcąc nie chcąc każdy pozwolił aby ten cyrk mógł się ziścić i trwać.

[Enigmovsky]

Jop wygra wszystkie mecze do końca rundy i zostanie pierwszym trenerem, niestety mając na uwadze bezmyślność prezesa klubu ten scenariusz jest wielce prawdopodobny

[leszekpw]

Miejmy nadzieję, że ktoś pokroju Nawałki czy trener zagraniczny jest dogadywany a Jop to opcja chwilowa

[s1mone]

Carillo był świetnym trenerem.

Ale to nie był nonejm z 3 ligi hiszpańskiej.
Równie dobrze możnaby zostawić Jopa, takie samo ryzyko.

Jeśli mamy brać nowego trenera to na kogoś co coś gwarantuje.
Nie na 3 ligowego Hiszpana, bo nauczy naszych grać lol.


Niektórych krótka kariera Fernando Santosa w Polsce niczego nie nauczyła.

[Markus]

Carillo był świetnym trenerem. Ale to nie był nonejm z 3 ligi hiszpańskiej. Równie dobrze możnaby zostawić Jopa, takie samo ryzyko. Jeśli mamy brać nowego trenera to na kogoś co coś gwarantuje. Nie na 3 ligowego Hiszpana, bo nauczy naszych grać lol. Niektórych krótka kariera Fernando Santosa w Polsce niczego nie nauczyła.

Wisła potrzebuje obecnie trenera, który będzie potrafił wydobyć max z aktualnej kadry zawodniczej, bo nie stać nas na zakup nowych piłkarzy za duże pieniądze. W tej kadrze najważniejszą rolę pełnią Hiszpanie i to jedynie oni - jeśli będą odpowiednio ustawieni i przygotowani - mogą dać baraże oraz ewentualny awans. Nie cała ta reszta na czele z Bashą, Szotem, czy Sobczakiem. To chyba oczywiste?

Oznacza to konieczność zatrudnienia szkoleniowca, który będzie umiał najlepiej do nich dotrzeć, skomunikować się z nimi, dobrać dla nich najlepszą taktykę i dla całej Wisły. Kto więc do tego najbardziej pasuje i daje na to największe szanse?

Czy Jop w ogóle zna jakiś język poza polskim? Jeśli nie, to kolejny minus. Ma jakiekolwiek doświadczenie? Nie ma żadnego. W praktyce może okazać się jeszcze gorszym niż Sobolewski. Nie stać nas na to i na robienie drugi raz z rzędu takiej samej pomyłki. Jeśli nie ma innej możliwości może być trenerem tymczasowym, ale absolutnie nie jestem za tym, by powierzać mu Wisłę do końca sezonu. Chyba, że chcemy strzelać sobie kolejne samobóje.

[doktor granat]

Wisła potrzebuje obecnie trenera, który będzie potrafił wydobyć max z aktualnej kadry zawodniczej, bo nie stać nas na zakup nowych piłkarzy za duże pieniądze. W tej kadrze najważniejszą rolę pełnią Hiszpanie i to jedynie oni - jeśli będą odpowiednio ustawieni i przygotowani - mogą dać baraże oraz ewentualny awans. Nie cała ta reszta na czele z Bashą, Szotem, czy Sobczakiem. To chyba oczywiste? Oznacza to konieczność zatrudnienia szkoleniowca, który będzie umiał najlepiej do nich dotrzeć, skomunikować się z nimi, dobrać dla nich najlepszą taktykę i dla całej Wisły. Kto więc do tego najbardziej pasuje i daje na to największe szanse? Czy Jop w ogóle zna jakiś język poza polskim? Jeśli nie, to kolejny minus. Ma jakiekolwiek doświadczenie? Nie ma żadnego. W praktyce może okazać się jeszcze gorszym niż Sobolewski. Nie stać nas na to i na robienie drugi raz z rzędu takiej samej pomyłki. Jeśli nie ma innej możliwości może być trenerem tymczasowym, ale absolutnie nie jestem za tym, by powierzać mu Wisłę do końca sezonu. Chyba, że chcemy strzelać sobie kolejne samobóje.

Piszesz, że nic nie wiesz o Jopie, a potem na podstawie nie wiem czego go skreślasz. Ja też Go nie znam, nie ma doświadczenia w jedynce (każdy kiedyś nie miał i zaczynał), ale k.rwa niechby wreszcie ktoś na Wiślackiej ławce okazał się trenerem, a nie przebierańcem. Tego nam wszystkim życzę już od jutra, już od czwartku.

[Kurz]

Piszesz, że nic nie wiesz o Jopie, a potem na podstawie nie wiem czego go skreślasz. Ja też Go nie znam, nie ma doświadczenia w jedynce (każdy kiedyś nie miał i zaczynał), ale k.rwa niechby wreszcie ktoś na Wiślackiej ławce okazał się trenerem, a nie przebierańcem. Tego nam wszystkim życzę już od jutra, już od czwartku.

W wieku 45 lat trenuje drużynę rezerw Wisły Kraków. Chyba nie trzeba nic dodawać.

[Karherop]

W wieku 45 lat trenuje drużynę rezerw Wisły Kraków. Chyba nie trzeba nic dodawać.

I akurat to go dyskwalifikuje do poprowadzenia 3 spotkań Wisły na poziomie 1 ligowym? Bo czego niby ma ta rozmowa dotyczyć? Nikt nie wpadnie na pomysł postawienia na Jopa jako 1 trenera Wisły na dłużej

A już w ogóle to czy ma obecnie 40 czy 50 lat ma już marginalne znaczenie. Papszun w wieku 42 lat się miotał po 3 ligach.

Nawet jak wygra wszystkie spotkania to niewiele zmieni. Jopa zawsze pasjonowała pilka młodzieżowa i jakoś nie pchał się nigdy na trenera do 4 czy 3 ligi, a to że robotę mógłby dostać od strzała na tym poziomie to pewnik.

A to czy to będą nawet i te 3 spotkania nie jest nawet pewne. Dla nowego trenera liźniecie piłkarzy jeszcze przed zimowym okresem przygotowawczym jest bezcenne i jeśli mają kogoś na oku go zatrudnia wcześniej.

Podobno zresztą już od pewnego czasu czyniono różne zakusy.

[MaLk]

W wieku 45 lat trenuje drużynę rezerw Wisły Kraków. Chyba nie trzeba nic dodawać.

Można dodać coś o tym, że w międzyczasie miał ciężką chorobę, która wycięła mu z życiorysu kilka lat i zakończyła się przeszczepem wątroby.

[As]

Uwazam, ze nie ma co kombinowac i starac sie wymyslac prochu na nowo.

Trzeba wybrac trenera, ktory ma doswiadczenie w 1 lidze, zna te rozgrywki i mial w niej sukcesy. Dodatkowym czynnikiem biorac pod uwage specyfike naszej kadry trener powinien miec jakies doswiadczenie w pracy z obcokrajowcami co nie powinno byc trudne bo prawie kazdy zespol conajmniej paru ma.

Inna sprawa czy ktos spelniajacy te warunki jest wolny i mialby chec przyjsc do Wisly.


P.S. co do Jopa. Rezerwom dobrze idzie, klub chce zeby w tym sezonie byl awans wiec nie ma co go stamtad wyciagac bo raz ze moze sobie nie poradzic a dwa istnieje ryzyko, ze nie tylko nie pomoze pierwszej druzynie to jeszcze spieprzymy awans rezerw.

[Patryko]

P.S. co do Jopa. Rezerwom dobrze idzie, klub chce zeby w tym sezonie byl awans wiec nie ma co go stamtad wyciagac bo raz ze moze sobie nie poradzic a dwa istnieje ryzyko, ze nie tylko nie pomoze pierwszej druzynie to jeszcze spieprzymy awans rezerw.

Co kogo obchodzą w tym momencie rezerwy, poziom, na którym kopią się po czołach jest nieistotny.

Jeśli Jop miałby pomóc zdobyć chociaż jeden punkt w I lidze kosztem braku awansu rezerw, to ten jeden punkt zdobyty przez pierwszą drużynę jest ważniejszy niż wszystko inne, co się może wydarzyć w drugiej drużynie, łącznie z awansem.

Wszystko powinno być podporządkowane awansowi do Ekstraklasy, bo bez niego zaraz rezerwy mogą po prostu przestać istnieć, bo nie będzie pieniędzy na nic.

[As]

Co kogo obchodzą w tym momencie rezerwy, poziom, na którym kopią się po czołach jest nieistotny. Jeśli Jop miałby pomóc zdobyć chociaż jeden punkt w I lidze kosztem braku awansu rezerw, to ten jeden punkt zdobyty przez pierwszą drużynę jest ważniejszy niż wszystko inne, co się może wydarzyć w drugiej drużynie, łącznie z awansem. Wszystko powinno być podporządkowane awansowi do Ekstraklasy, bo bez niego zaraz rezerwy mogą po prostu przestać istnieć, bo nie będzie pieniędzy na nic.

odpowiadajac na twoje pytanie, rezerwy napewno obchodza ludzi w klubie. Finalnie maja grac wyzej i byc solidnym zapleczem.

Co do zasady sie zgadzam, awans jest priorytetem i wszystko powinno byc mu podporzadkowane, wlacznie z ewentualnym przesunieciem Jopa.

Pytanie natomiast jest takie, czy Jop jest gwarantem poprawy gry i czy ten gambit nie spowodowalby, ze ani nie bedzie ekstraklasy ani awansu rezerw.

W klubie pewnie wiedza, czy Jop ma to co trzeba zeby prowadzic 1 druzyne. Codziennie z nim gadaja, patrza na prace wiec na pewno maja dobre rozetnanie.

[Drozd]

Jop zdecydowanie ma szersze horyzonty niż miał Sobol. Czy to przełoży się na efekty jego pracy, miejmy nadzieję. Natomiast jasne jest, że praktyki za wiele nie ma i jest to dla niego klasyczne rozpoznanie bojem. Moim zdaniem na te trzy mecze może być, ale na zimowe przygotowania, walkę o awans i co najważniejsze odwrócenie trendu jeżeli chodzi o efekty treningów to potrzeba kogoś z wypracowanym warsztatem.

ps. Nie mam pewności ale Jop z angielskim raczej nie ma problemu.

[Elendil]

Trochę czcza gadka, bo Wisła za Jopa nie wygra 3 kolejnych spotkań. Nie "przez Jopa", tylko po prostu chłop w kilka dni nie zmieni stylu gry naszej drużyny, motoryki, ustawienia itd. Jest, bo ktoś musi, a nie jest dziadkiem jak Kaziu.

Sorry, ale jeśli Wisła teraz zacznie grać jak z nut, to znaczy, że nie tylko Sobolewski robił nas w chuja...

[KOALIK]

Moja lista życzeń:

1. Maciej Skorża.

Wisła to Wielki Klub i tu żaden patałach nie może być z pastwisk hiszpańskich.

2. Marek Papszun.
3. Adam Nawałka.
4. Kazimierz Moskal.
5. Marcin Brosz.
6. Jan Urban (były reprezentant Polski i trener Górnika, a nie walczący z pedofilią w klerze Nieodżałowany Jerzy Urban).
7. Janusz Niedźwiedź.
8. Tomasz Hajto & Piotr Świerczewski.
9. Jakub Błaszczykowski & Dawid Błaszczykowski & Jerzy Brzęczek & Krzysztof Kołaczyk.
10. Jarosław Królewski & Robert Sermak & Władysław Nowak & Tomasz Jażdżyński.
11. Daniel Obajtek.
12. Marzena Sarapata & Dorota Gburczyk & Karolina Kawula & Agata Błaszczykowska.

[Patryko]

Z rezerwami to jest w tym momencie trochę jak z orkiestrą grającą ludziom na tonącym Titanicu.

W tym momencie nie ma czegoś takiego w Wiśle jak polityka długofalowa, w którą wpisują się rezerwy. Jest albo awans pierwszej drużyny do Ekstraklasy, albo agonia całego klubu w następnym sezonie I ligi.

Jeśli nowy, wyselekcjonowany trener uzna, że Jop jest mu potrzebny np. do rozstawiania tyczek na treningu, to Jop powinien te tyczki tam rozstawiać.

[Jagul]

Jeśli nowy, wyselekcjonowany trener uzna, że Jop jest mu potrzebny np. do rozstawiania tyczek na treningu, to Jop powinien te tyczki tam rozstawiać.

Ten etat w klubie jest już dawno zajęty przez Kmiecika.

[El'kabat]

Przyjdzie najlepszy w możliwych, na jakiego nas stać. Czytaj dopasowany do naszego miejsca w 1 lidze.

Asów bym się nie spodziewał



A mówimy o zespole, który jest na 8 miejscu w 1 lidze, zalega z płatnościami i generalnie przyszłościowo to kolorowo nie wygląda.

[kristos]

Co będzie jeśli w trzech ostatnich meczach będą trzy zwycięstwa i bardzo dobra gra drużyny?
Podkreślam , bardzo dobra gra drużyny.

[As]

Co będzie jeśli w trzech ostatnich meczach będą trzy zwycięstwa i bardzo dobra gra drużyny? Podkreślam , bardzo dobra gra drużyny.

to bedzie tak zwany cud

[wolfy]

Co będzie jeśli w trzech ostatnich meczach będą trzy zwycięstwa i bardzo dobra gra drużyny? Podkreślam , bardzo dobra gra drużyny.

Ja bym się nie martwił na zapas