Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[TommyTSW]

Ojrzyński to trener do drużyny którego głównym atutem jest siła fizyczna, nie pasuje do Kiko-zaciągu, do Nas i chvj.Myśliwiec to kot w worku, moim zdaniem kolejny Skowronek.Zarząd podsumuje Sobola od wyników z października kiedy przyszedł i dadzą mu szansę.

[Harcownik]

Ojrzyński to trener do drużyny którego głównym atutem jest siła fizyczna, nie pasuje do Kiko-zaciągu, do Nas i chvj.Myśliwiec to kot w worku, moim zdaniem kolejny Skowronek.Zarząd podsumuje Sobola od wyników z października kiedy przyszedł i dadzą mu szansę.

A Sobolewski to trener którego głównym atutem jest niby co? Tiki taka? Siła fizyczna? Mental? A może stałe fragmenty? Ja uważam że Ojrzyński potrafi wymagać zaangażowania (Sobolewski nie - patrz mecz z Sosnowcem) i zorganizowac grę w obronie (Sobolewski też tego nie ogarnia - patrz mecz z Puszcza). W jakim elemencie nasz obecny trener góruje nad Ojrzynskim?

[azor]

A Sobolewski to trener którego głównym atutem jest niby co? Tiki taka? Siła fizyczna? Mental? A może stałe fragmenty? Ja uważam że Ojrzyński potrafi wymagać zaangażowania (Sobolewski nie - patrz mecz z Sosnowcem) i zorganizowac grę w obronie (Sobolewski też tego nie ogarnia - patrz mecz z Puszcza). W jakim elemencie nasz obecny trener góruje nad Ojrzynskim?

W takim, że pomimo wizerunku kozaka (zasłużonym wizerunku, kiedy kopał piłkę) nie mruknie właścicielowi w szatni. Styl Ojrzyńskiego był dotychczas jednowymiarowy(choć nigdy nie dostał zespołu nie składającego się z drwali), ale jest na tyle inteligentnym gościem, że i tak nie dałby wpakować się w układ, w którym nie mógłbym o........c Błaszczykowskiego.

Dlatego też dopóki JB16 będzie w szatni - żaden sensowny trener do nas nie przyjdzie.

[TommyTSW]

A Sobolewski to trener którego głównym atutem jest niby co? Tiki taka? Siła fizyczna? Mental? A może stałe fragmenty? Ja uważam że Ojrzyński potrafi wymagać zaangażowania (Sobolewski nie - patrz mecz z Sosnowcem) i zorganizowac grę w obronie (Sobolewski też tego nie ogarnia - patrz mecz z Puszcza). W jakim elemencie nasz obecny trener góruje nad Ojrzynskim?

To nie ma znaczenia, może być lepszy ale on tu nie pasuje, nic tu nie jest pod niego, i zmieniać dla niego nie będzie

[Markus]

Jaki Ojrzyński i Myśliwiec? Dlaczego znów ograniczamy się do szukania wśród polskiego trenerskiego szrotu? Mało już takich szkoleniowców mieliśmy i mało zła narobili? Ostatni nadal jest na ławce.

Mamy Kiko, Wykorzystajmy więc jego możliwości i ściągnijmy sensownego trenera z Półwyspu Iberyjskiego, który będzie doskonale pasował do drogi stawiania na przerastających polskich ligowców zawodników stamtąd. Działajmy wreszcie kompleksowo, trener z Hiszpanii nie jest i nigdy nie był poza naszymi możliwościami, ale jakieś idiotyczne przekonania i obawy przedkładały na tą opcję polskich szkoleniowców takich jak Sobolewski. Dobrze na nich wyszliśmy prawda?

[Harcownik]

Jaki Ojrzyński i Myśliwiec? Dlaczego znów ograniczamy się do szukania wśród polskiego trenerskiego szrotu? Mało już takich szkoleniowców mieliśmy i mało zła narobili? Ostatni nadal jest na ławce. Mamy Kiko, Wykorzystajmy więc jego możliwości i ściągnijmy sensownego trenera z Półwyspu Iberyjskiego, który będzie doskonale pasował do drogi stawiania na przerastających polskich ligowców zawodników stamtąd. Działajmy wreszcie kompleksowo, trener z Hiszpanii nie jest i nigdy nie był poza naszymi możliwościami, ale jakieś idiotyczne przekonania i obawy przedkładały na tą opcję polskich szkoleniowców takich jak Sobolewski. Dobrze na nich wyszliśmy prawda?

Nie chce popadać ze skrajności w skrajność, ale Ruch awansował grając właściwie samymi Polakami. Trenerami Ruchu, Łks i Puszczy też są Polacy. We wszystkich tych ekipach może poza ŁKS główne role grają Polacy.

W Wiśle też było kilku trenerów zza granicy. Na tym forum też specjalnie nie cieszą się poważaniem.
Carillo, Kiko, Hyballa. Za żadnym z tych treneroów nikt tu nie tęskni.

[Markus]

Nie chce popadać ze skrajności w skrajność, ale Ruch awansował grając właściwie samymi Polakami. Trenerami Ruchu, Łks i Puszczy też są Polacy. We wszystkich tych ekipach może poza ŁKS główne role grają Polacy. W Wiśle też było kilku trenerów zza granicy. Na tym forum też specjalnie nie cieszą się poważaniem. Carillo, Kiko, Hyballa. Za żadnym z tych treneroów nikt tu nie tęskni.

Niemal wszystkie polskie drużyny spadają i awansują do ekstraklasy oraz w niższych ligach grając głównie polskim zawodnikami. Więc to porównanie bezsensowne i do niczego nie prowadzi.

Piszę o Hiszpanach, bo ci sprowadzeni przez Kiko są od nich często piłkarsko znacznie lepsi i jedynie kwestia trenera sprawia, czy tą wyższość będą mogli optymalnie zaprezentować. Warsztat polskich szkoleniowców pokazuje, że u nich to bardzo wątpliwe. Jednostkowe wyskoki jakiegoś trenera tego nie zmieniają.

Naprawdę chodzi nam o kolejnego Skowronka bis, tym razem o nazwisku Myśliwiec, bo na przestrzeni dziesięcioleci w Polsce zdarzało się polskimi zawodnikami awansować do ekstraklasy różnym klubom? To ma być ten argument?

Mało już twory Skowronkopodobne zabrały nam czasu, pieniędzy i finalnie cofnęły klub w rozwoju?

Wymieniasz kilku trenerów z zagranicy. Warto zauważyć, że akurat za Hyballi mieliśmy ostatni okres czasu, w którym gra Wisły mogła się podobać i była w niej jakaś myśl czy strategia. Problem okazał się nie w jego warsztacie, tylko w innych sprawach, pomijam już zachowanie legend.

Natomiast czasy Carillo czy Kiko na ławce to w porównaniu do dzisiejszych realiów kosmos. Z zawodnikami, których oni mieli i trenowali spokojnie utrzymywaliśmy się w lidze, a popisy Carlitosa czy nawet Imaza budzą dziś nostalgię. W porównaniu z tym, co zrobili później z zespołem polscy szkoleniowcy i jeden Słowak, ich okres to była wręcz sportowa i bojskowa idylla.

A dostali od zarządu tylko chwilę, nie mając szans długofalowo już wtedy rozwijać klubu w oparciu o rynek hiszpański.

[Harcownik]

Niemal wszystkie polskie drużyny spadają i awansują do ekstraklasy oraz w niższych ligach grając głównie polskim zawodnikami. Więc to porównanie bezsensowne i do niczego nie prowadzi. Piszę o Hiszpanach, bo ci sprowadzeni przez Kiko są od nich często piłkarsko znacznie lepsi i jedynie kwestia trenera sprawia, czy tą wyższość będą mogli optymalnie zaprezentować. Warsztat polskich szkoleniowców pokazuje, że u nich to bardzo wątpliwe. Jednostkowe wyskoki jakiegoś trenera tego nie zmieniają. Naprawdę chodzi nam o kolejnego Skowronka bis, tym razem o nazwisku Myśliwiec, bo na przestrzeni dziesięcioleci w Polsce zdarzało się polskimi zawodnikami awansować do ekstraklasy różnym klubom? To ma być ten argument? Mało już twory Skowronkopodobne zabrały nam czasu, pieniędzy i finalnie cofnęły klub w rozwoju? Wymieniasz kilku trenerów z zagranicy. Warto zauważyć, że akurat za Hyballi mieliśmy ostatni okres czasu, w którym gra Wisły mogła się podobać i była w niej jakaś myśl czy strategia. Problem okazał się nie w jego warsztacie, tylko w innych sprawach, pomijam już zachowanie legend. Natomiast czasy Carillo czy Kiko na ławce to w porównaniu do dzisiejszych realiów kosmos. Z zawodnikami, których oni mieli i trenowali spokojnie utrzymywaliśmy się w lidze, a popisy Carlitosa czy nawet Imaza budzą dziś nostalgię. W porównaniu z tym, co zrobili później z zespołem polscy szkoleniowcy i jeden Słowak, ich okres to była wręcz sportowa i bojskowa idylla. A dostali od zarządu tylko chwilę, nie mając szans długofalowo już wtedy rozwijać klubu w oparciu o rynek hiszpański.

Generalnie się zgadzam. Ale... przykro o tym pisać, ale w ostatnich meczach naprawdę nie było widać wyższości Fernandeza nad Klisiewiczem czy Moltenisa i Colleya nad jakimiś innymi "noname'ami", którzy przynajmniej nie potykają się o własne nogi, a zarabiają dużo mniej.

Fajnie mieć takich Messich, ale jeśli ci magicy pękają bo
a "bronowane" boisko w Niepoołomicach im nie odpowiada
b "presja" na Reymonta ich peszy
c grają fajnie dopóki ktoś na nich nie "siądzie"

to może warto przestać kpić z maluczkich i jednak zadbać o paru rzemieślników, ale nie takich co tylko grają do tyłu i/lub wiecznie się leczą (Sapała, Plewka, Basha, Ondrasek, itp) ale potrafią i ukąsić? Bo niestey pycha kroczy przed upadkiem. Prawda jest taka że takie Hajdy i Klisiewicze w..wiły się na to co o nich pisano i móiono i zrobiły nam z dupy jesień średniowiecza na Reymonta, nie na bagnie w Niepołomicach. Także trochę pokory musimy jednak mieć dla tej PMS i polskich kopaczy bez techniki.

Nie wiemy na czym stoimy, czy i z jakimi środkami fnansowaymi zagramy w nastęonym sezonie w I lidze...z jednej strony fajnie byłoby mieć np. Fernandeza na nowy sezon...ale jeśli ma grać tak jak w ostatnich meczach... to naprawdę nie warto.

[Aalcman]

Generalnie się zgadzam. Ale... przykro o tym pisać, ale w ostatnich meczach naprawdę nie było widać wyższości Fernandeza nad Klisiewiczem czy Moltenisa i Colleya nad jakimiś innymi "noname'ami", którzy przynajmniej nie potykają się o własne nogi, a zarabiają dużo mniej.

Już wolfy napisał ci o Fernandezie i reszcie Hiszpanów. Spójrz na wyniki rundy jesiennej. Wtedy Fernandes dżwigał całą grę i gdyby nie jego bramki z Sosnowcem, Podbeskidziem, Gieksą, to nawet nie mielibyśmy szans na ugranie czegokolwiek na wiosnę. A wiosną, to też Hiszpanie głównie ciągnęli naszą grę.

Fajnie mieć takich Messich, ale jeśli ci magicy pękają bo a "bronowane" boisko w Niepoołomicach im nie odpowiada b "presja" na Reymonta ich peszy c grają fajnie dopóki ktoś na nich nie "siądzie"

Co do boiska w Niepołomicach, to chyba wszystkie media, które zajmują się nożną pisały, że stan murawy to jakiś żart. Nawet Polsat, który relacjonuje ligę, skrytykował to co się odwaliło z boiskiem przed meczem z nami....
Jak peszy ich presja na Reymonta, skoro w sezonie przegraliśmy tylko cztery mecze? Z tego dwa na jesień, Hiszpanów poza Rodado i Fernandesem jeszcze nie było
Pamiętaj, że przegrane mecze, to nie sprawka Hiszpanów, ale głównie tego, że w obronie graliśmy na poziomie "Sunday League"

to może warto przestać kpić z maluczkich i jednak zadbać o paru rzemieślników, ale nie takich co tylko grają do tyłu i/lub wiecznie się leczą (Sapała, Plewka, Basha, Ondrasek, itp) ale potrafią i ukąsić? Bo niestey pycha kroczy przed upadkiem. Prawda jest taka że takie Hajdy i Klisiewicze w..wiły się na to co o nich pisano i móiono i zrobiły nam z dupy jesień średniowiecza na Reymonta, nie na bagnie w Niepołomicach. Także trochę pokory musimy jednak mieć dla tej PMS i polskich kopaczy bez techniki.

Ale kto z nich kpił? Tułacz chyba za dużo wypił i po zwycięstwie w półfinale baraży lekko odkleiło się w głowie. Jego tekst, który zacytowałeś wcześniej, to niezła jazda. Czy gracze Puszczy opóźniają grę i szukają okazji do stałych fragmentów? No oczywiście, że tak. Przecież to jest ich plan gry. Wszyscy to widzą, a nagle trener się obraża, że inny trener to powiedział? Serio?
Tak samo, jak o boisku. Chyba miał wciąż procenty w głowie, bo o ile dobrze pamiętam, to Sobol żartobliwie skomentował murawę i boisko w Niepołomicach przed meczem w kwietniu, mówiąc że nie mamy zamiaru wysyłać nikogo, żeby je mierzył, więc jeśli trenera i graczy Puszczy wk..wiło coś takiego, to raczej oni mają problem z psychą. A stan murawy był, jak pisałem wyżej, negatywnie komentowany przez wszystkich, w tym Polsat.

I jeszcze na koniec przypomnę, że Tułaczowi w tym roku stuknie osiem lat pracy w Puszczy. W klubie, w którym niewielu jest kibiców, nie ma presji na wynik, co daje mu komfort pracy i możliwość ustawienia zespołu. Jestem na sto procent przekonany, że gdyby przyszedł do Wisły i dostał zadanie awansu, to by ob..ał zbroję i żadnego awansu nie zrobił. A teraz widzę, kreuje się na wielkiego trenera i dodatkowo chce wychowywać innych trenerów.

[Harcownik]

Co do boiska w Niepołomicach, to chyba wszystkie media, które zajmują się nożną pisały, że stan murawy to jakiś żart. Nawet Polsat, który relacjonuje ligę, skrytykował to co się odwaliło z boiskiem przed meczem z nami.... Jak peszy ich presja na Reymonta, skoro w sezonie przegraliśmy tylko cztery mecze? Z tego dwa na jesień, Hiszpanów poza Rodado i Fernandesem jeszcze nie było Pamiętaj, że przegrane mecze, to nie sprawka Hiszpanów, ale głównie tego, że w obronie graliśmy na poziomie "Sunday League" .

Właśnie w cytowanym wywiadzie Tułacz podkreślił że w kontrze na zarzuty że wygrywają dzięki bronowanie boiska wygrali na Reymonta. Bezdyskusyjnie. Także niestety, to nie jest tak że przegrywamy z nimi przez stan boiska. Sorry ale złej baletnicy przeszkadzają majtki u spódnicy - najpierw zbronowane boisko, potem nie wiem no chyba presją własnych trybun? Czyli jak pisałem wcześniej boisko MKS puszcza be, Reymonta be...To gdzie mamy grać żeby było okej? Na neutralnym obiekcie?

Jestem jednym z ostatnich którzy mieliby atakować Fernandeza ale w meczu z Puszczą grał bardzo źle, nie trafiał w bramkę z dogodnych pozycji, źle przyjmował piłkę po dobrym podaniu igbekeme bodajże.

Nie będę analizował tych meczów klatka po klatce bo nie jestem ani ekspertem ani aż takim masochistą, ale w ostatnich meczach generalnie najwieksze zaangażowanie prezentowali IMO nie Junca, Villar, Fernandez czy Rodado ale Jaroch i Szot. Pewnie ktoś kto studiował stracone bramki czy jakieś detale w kryciu powie że Jaroch i Szot to parapilkarze ale dla mnie grali odważnie, ofensywnie i stwarzali okazje w każdym z ostatnich meczów. Z kolei np. Rodado to często grał z czapka niewidką. Gdyby go nie było widać a strzelałby to ok ale poza meczem z pbb to i z tym było dość krucho. Mam wrażenie że w końcówce Hiszpanie zawiedli - może faktycznie przy mocniejszych rywalach grających twardo po prostu się gubią. Z ŁKS grającym otwarty mecz dochodzili do sytuacji. Z Puszczą już nie a jeśli - marnowali je.

[Markus]

Generalnie się zgadzam. Ale... przykro o tym pisać, ale w ostatnich meczach naprawdę nie było widać wyższości Fernandeza nad Klisiewiczem czy Moltenisa i Colleya nad jakimiś innymi "noname'ami", którzy przynajmniej nie potykają się o własne nogi, a zarabiają dużo mniej.

Colley i Moltenis to Hiszpanie sprowadzeni przez Kiko? Nie.

O wartości Fernandeza mówi cały sezon: żaden inny pomocnik w tej lidze nie miał takich liczb, umiejętności i znaczenia dla swojego zespołu. Jednocześnie żaden piłkarz nie będzie nigdy w stanie grać zawsze na najwyższym dla siebie poziomie przez cały sezon, nawet Messi. A jego słabsza końcówka wynikała przede wszystkim z działań i decyzji Sobolewskiego: głupiego mieszania ustawieniem i składem, dziwnymi ruchami taktycznymi, desygnowania do gry zawodników, którzy bardziej zespołowi przeszkadzali niż pomagali.

Podobnie Villar, Mula: gdy grali przewyższali kilkakrotnie niemal każdego zawodnika na ich pozycjach z innych zespołów tej ligi. Również Junca, gdy grał w systemie 4-4-2 i do momentu kontuzji.

Nigdy nie zrozumiem dlaczego Sobolewski ani razu nie wystawił Tachiego ma jego nominalnej pozycji środkowego obrońcy. Może akurat to byłoby ruchem, który znacząco poprawiłby jakość naszej gry obronnej. Ale nie, nasz trenerski geniusz oczywiście kombinował inaczej.

Podsumowując: wszystko co dobrego stało się w rundzie wiosennej było zasługą hiszpańskiego zaciągu i decyzji transferowych Kiko.

Nie udało się, bo nie nadążyły za tym pozostałe sprawy, czyli właśnie polscy zawodnicy i pozostałości po poprzednich sezonach. Mamy bardzo dobrą strategię postępowania od wiosny, opartą o piłkarzy, którzy są w stanie dać awans i pociągnąć zespół. Brakuje do niej tylko porządnego trenera, najlepiej również z Hiszpanii.

A finanse? Tu odpowiedź jest prosta: gdyby Wisły nie było na nich stać, nie byłoby ich tutaj. Ufam, że Królewski wie, co robi i panuje nad tym. Nie jest powiedziane, że każdy hiszpański zawodnik musi zarabiać znacznie więcej niż wielu polskich piłkarzy grających w tej lidze. Jak wiadomo na przykład Carlitos grał u nas za bardzo małe pieniądze.

[azor]

Ta dyskusja i tak jest bez sensu - bo Sobolewski zostanie trenerem.

[doktor granat]

Ta dyskusja i tak jest bez sensu - bo Sobolewski zostanie trenerem.

Nie no, bez jaj. To że go nie wywalają na 3 tygodnie przed końcem umowy to rozumiem i będąc na miejscu prezesa tak bym zrobił (tzn. nic nie zrobił) no bo te 3 tygodnie, wszyscy na wakacjach więc po co dodatkowo upokarzać gościa. Ale jakby go przedłużyli to byłoby moim zdaniem mocne przegięcie pały.
Kopacze będą po urlopach 22 albo 23. Po badaniach treningi ma prowadzić nowy trener, nie może być inaczej.

[azor]

Nie twierdze, że gdyby go mieli zwolnić to by się to już wydarzyło.

Sobol jest wygodnym, pewnie niekosztownym i możliwym do obronienia wyborem:

- wyniki na wiosnę,
- kontynuacja projektu,
- wiślackie DNA,
- piłkarze go popierają,
- nie stawia się wszechwiedzącemu,
- i całe populistyczne pieprzenie, które sprawdza się od 4 lat