Polityka transferowa Wisły

[Książę Palownik]

Mi to się wydaje, że drugi raz próbujemy wejść do tej samej rzeki.. która oczywiscie jest już kompletnie inna. I rynek hiszpański jest już wydrenowany, a co gorsza, jak widzę rozkminki czy nasz "legendarny" sztab dogada się z dyrektorem sportowym, to skóra cierpnie, to nie są dylematy poważnego klubu, takie dylematy to może mieć prezes Pcimianki (nikogo nie obrażając). Ale największym plusem tego rozwiązania jest to, że nie mamy już absolutnie nic do stracenia. Na moje to Jarosław podejmuje próbę "złotego strzału", tj awans albo śmierć. Nie oceniam, że to źle, bo nie jestem w środku. Możliwe, że tak właśnie trzeba, bo jak nic nie zrobimy, to śmierć i tak przyjdzie sama.

Niewiele tu można dodać do tej wypowiedzi. Mam podobne wątpliwości (tzn jakie strategiczne znaczenie ma zatrudnienie Kiko Ramireza). Wydaje mi się, że tu nie ma pola manewru.

Trzeba widzieć kontekst: mamy w kadrze kilku przyzwoitych piłkarzy - ale mamy tez poważne braki. W tym sezonie ci lepsi jeszcze są, ale co będzie w przyszłym sezonie jak nie awansujemy? Bryndza, drugi sezon bez kasy z canal plus to będzie bieda z nędzą. Najlepsi odejdą. Wiec teraz jest ostatni czas kiedy jeszcze na serio można myśleć o odbudowie kadry. A kto do tego jest dobry? Otóż ten, który nam potrafił kilku świetnych piłkarzy odszukać w piłkarskich dyskontach. Czyli właśnie Kiko. Jak on nie wypali, to się zadomowimy w I lidze na długo.

To co piszesz o „złotym strzale” moim zdaniem chyba jest najbliższe prawdy. Ale wydaje mi się też, że Wisła na serio nie ma innego wyboru.

[skarabeus]

Kiko ma jedna zasadnicza przewage nad innymi "managerami".
Wytransferowal kilkunastu zawodnikow z ES do PL i praktycznie wszyscy Ci zawodnicy po pobycie w PL poszli do lepszych lig. Jest wiec pewne zaufanie do Kiko ze strony Hiszpanow, ze nie wystawi ich na mine, ktora zmiecie ich kariere z powierzchni ziemi.

To jest ogromna roznica z np Pasiecznym, ktory dla hiszpanskiego rynku byl totalnym no name.
W przeszlosci juz nie raz potwierdzalo sie, ze takie niuanse czasem decyduja o transferze lub jego braku. Dlatego imho, mimo, iz rynek hiszpanski jest dokladnie zlustrowany to trzeba pamietac, ze zycie sie toczy, sytuacja roznych graczy sie zmienia, dochodza nowi zawodnicy ze szkolek, inni sie rozwijaja lub zwijaja i my tak na prawde nie potrzebujemy 20 zawodnikow, tylko 2-3 ktorzy na prawde pociagna gre, tak jak robi to Fernandez tylko na innych pozycjach. Ta druzyna juz bedzie inaczej wygladac jak dostanie solidnego lewego obronce i srodkowego pomocnika, ktory i rozegra i pobroni. Marzeniem jeszcze jest skrzydlowy, ktory narobi wiatru.

I pytanie podstawowe - skad kasiorki na to Chyba Jaro szarpie wszystkie oszczednosci na Wisle.

[stary dziad]

... to tylko przypomne, że Twój Wódz z Kiszczakiem to się akurat waflował

Moim Jedynym Wodzem jest agent o kryptonimie T.U.S.K .
Źli ludzie tłumaczą ten kryptonim jako Teraz Usłyszycie Same Kłamstwa ale ... to naprawdę złe człowieki!
Miło mi że znasz jego życiorys.

[tomasz_19]

Nie od dziś wiadomo, że Hiszpanie z niższych lig są tani jak barszcz, na pewno tańsi od naszych rodzimych zawodników z esy czy z 1 ligi. Stąd pewnie pomysł o zatrudnieniu Kiko, bo liczą że znowu ściągnie nam perełki pokroju Llonch czy Carlitos czy Imaz Oby się udało!

[Piknik1906]

Na moje to Jarosław podejmuje próbę "złotego strzału", tj awans albo śmierć. Nie oceniam, że to źle, bo nie jestem w środku. Możliwe, że tak właśnie trzeba, bo jak nic nie zrobimy, to śmierć i tak przyjdzie sama.

Wracając do analiz budżetowych jakie tu z @MaLk prowadziliśmy, to aby mówić o „złotym strzale” wystarczy nic nie robić. Jeśli w planach rzeczywiście są jakieś inwestycje i wzrost kosztów tzn. że z kosztem I drużyny zbliżymy się do dwukrotności bezpośrednich konkurentów do awansu i trzykrotności większości innych zespołów ligii. To już będzie strzał co najmniej „diamentowy”.

Sądząc po ostatnim fragmencie konferencji Jażdzyńskiego będzie to też w przypadku braku awansu strzał ostatni. Z tej samej konferencji wynikało, że była inna koncepcja i niekoniecznie śmierć przychodziła w niej sama. No ale też nie jestem w środku, więc to tylko na podstawie ogólnych wypowiedzi wniosek.

Z tym złotym/diamentowym strzałem na pewno za to będzie bardziej kolorowo. U Jażdżyńskiego to brzmiało w stylu: „mam dla Was krew, pot i łzy”. W naszym wiślackim środowisku mogłyby być kłopoty z wdrożeniem tak „szarej” i „normalnej” strategii przetrwania.

[Karherop]

Rynek hiszpański wydrenowany? Dobre sobie.

Czy to rok temu, czy to za 2 lata to dalej będzie:

80 klubie na trzecim poziomie rozgrywkowym, czyli ok 2000 zawodników
360 klubów na czwartym poziomie rozgrywkowym czyli ok 9000 zawodników

To są wymówki dla kogoś kto z jakiś powód nie zna tego rynku lub nie ma tam kontaktów.

Jako klub polskiej 1 ligi (2 poziomu) nie powinniśmy gardzić zawodnikami z 3 czy nawet 4 poziomu w Hiszpanii (jeśli mówimy o najlepszych zawodnikach).
(Liczac średnio w kadrze 25 głów).

[skarabeus]

Dlatego ja napisalem, ze my potrzebujemy 2-3 zawodnikow, zeby ten wozek ruszyl i spokojnie ich Kiko znajdzie.

[Cymes]

Rynek hiszpański wydrenowany? Dobre sobie. Czy to rok temu, czy to za 2 lata to dalej będzie: 80 klubie na trzecim poziomie rozgrywkowym, czyli ok 2000 zawodników 360 klubów na czwartym poziomie rozgrywkowym czyli ok 9000 zawodników To są wymówki dla kogoś kto z jakiś powód nie zna tego rynku lub nie ma tam kontaktów. Jako klub polskiej 1 ligi (2 poziomu) nie powinniśmy gardzić zawodnikami z 3 czy nawet 4 poziomu w Hiszpanii (jeśli mówimy o najlepszych zawodnikach). (Liczac średnio w kadrze 25 głów).

Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te liczby, ale na obecną chwilę wygląda to tak.
https://www.transfermarkt.pl/wettbew...saison_id=2022
Czyli prawie cztery razy mniej niż wyliczyłeś. Wygląda to trochę jakbyś operował liczbami przed reformą sprzed dwóch lat. Chociaż też nie do końca.

Hiszpanie zagęścili i sprofesjonalizowali niższe poziomy rozgrywkowe między innymi właśnie dlatego, żeby ukrócić zagraniczny drenaż zawodników z niższych lig, bo doszli do słusznego wniosku, że gwałtowny odpływ zawodników spowodował, że niższe poziomy są sportowo zbyt słabym zapleczem dla La Liga. Na obecną chwilę rynkowa wartość La Liga2 jest dwukrotnie wyższa, niż ESA. Natomiast w przypadku obu grup trzeciego poziomu są to liczby o 40-50% wyższe niż w przypadku naszej 1F. Masz dużo większą konkurencje na hiszpańskim rynku wewnętrznym niż 5-6 lat temu, a co za tym idzie pensje wyraźnie wzrosły. Dorzuć do tego, że przez te 5-6 lat z niższych lig hiszpańskich wyjechało około 200 zawodników i masz zupełnie inną rzeczywistość niż kiedy Kiko robił transfery Imaza, Carlitosa czy Lloncha.

Ogólnie jest to jakiś pomysł. Z pewnością lepszy, niż siedzenie i czekanie na śmierć. Mam tylko nadzieje, że w klubie ktoś zdawał sobie sprawę jak bardzo zmieniły się realia w niższych ligach hiszpańskich i za pół roku nie obudzimy się z kolejnym wagonem szrotu, za który zostaną skasowane prowizje, a sportowo nic z tego nie wyniknie. Jeśli uważałbym coś za zaletę Kiko, to w pierwszej kolejności fakt, że po pracy w ESA ma świadomość fizyczności gry w polskich ligach, a nie legendarny notes.

[stary dziad]

W mojej ocenie główne problemy związane z tworzeniem kadry w ostatnich latach są następujące:

1. Brak analizy psychologicznej zawodników.

Zawodnik może jest i piłkarsko nienajgorszy ale traci mentalnie w sytuacji presji.
Innymi słowy - w Warcie Poznań czy Stali Mielec by sobie poradził ale w Wiśle już niekoniecznie.

2. Przyjęcie założenia że jak zawodnik dostanie 80 tyś/mc to będzie grał dwa razy lepiej niż tez co dostaje 40 tyś

To oczywiście jest podejście skrajnie naiwne ale , niestety, takie miało miejsce.
Dodatkowo spowodowało że nasz budżet płacowy jest mocno nadwyrężony.
A wystarczyło słuchać Probierza jak mówił że zawodnik za 100 tyś euro w zasadzie nie różni się od tego za milion euro...

3. Stawianie na piłkarską "młodzież" (cokolwiek to nie znaczy)

Rozumiem że kusząca jest droga takiego Lecha , który na promowaniu młodych zawodników zarobił dziesiątki milionów. Problem jest taki, że my chcemy ale nam nie wychodzi. Niestety ale tacy zawodnicy jak Młyński , Starzyński , Duda czy Plewka mało co wnoszą do drużyny a podobno toczyliśmy boje aby u nas grali. A tu potrzeba solidnych zawodników do grania ( typu Jaroch) a nie do "wychowywania".


Pozostaje przyjąć że przyszło opamiętanie ( a raczej zobaczono pustkę w portfelu) a rolą Kiko jest odwrócenie tego trendu oraz uratowanie sytuacji. Czy to się ma prawo udać? Zobaczymy.

[azor]

W mojej ocenie główne problemy związane z tworzeniem kadry w ostatnich latach są następujące: 1. Brak analizy psychologicznej zawodników. Zawodnik może jest i piłkarsko nienajgorszy ale traci mentalnie w sytuacji presji. Innymi słowy - w Warcie Poznań czy Stali Mielec by sobie poradził ale w Wiśle już niekoniecznie. 2. Przyjęcie założenia że jak zawodnik dostanie 80 tyś/mc to będzie grał dwa razy lepiej niż tez co dostaje 40 tyś To oczywiście jest podejście skrajnie naiwne ale , niestety, takie miało miejsce. Dodatkowo spowodowało że nasz budżet płacowy jest mocno nadwyrężony. A wystarczyło słuchać Probierza jak mówił że zawodnik za 100 tyś euro w zasadzie nie różni się od tego za milion euro... 3. Stawianie na piłkarską "młodzież" (cokolwiek to nie znaczy) Rozumiem że kusząca jest droga takiego Lecha , który na promowaniu młodych zawodników zarobił dziesiątki milionów. Problem jest taki, że my chcemy ale nam nie wychodzi. Niestety ale tacy zawodnicy jak Młyński , Starzyński , Duda czy Plewka mało co wnoszą do drużyny a podobno toczyliśmy boje aby u nas grali. A tu potrzeba solidnych zawodników do grania ( typu Jaroch) a nie do "wychowywania". Pozostaje przyjąć że przyszło opamiętanie ( a raczej zobaczono pustkę w portfelu) a rolą Kiko jest odwrócenie tego trendu oraz uratowanie sytuacji. Czy to się ma prawo udać? Zobaczymy.

1. Jakiej presji, z czyjej strony? Jedyna, która relatywnie była wywierana, to ze strony kibiców, którą mimo wszystko piłkarze mają głęboko w dupie, używając tego tylko jako wygodnego argumentu. Problemem jest to, że albo są piłkarsko słabi albo nie ma osoby, która potrafiłaby ich ustawić.

2. Tu się zgodzę natomiast bardzo to uprościłeś. Przepłacone kontrakty to efekt braku kompetencji, doświadczenia, naiwności osób za to odpowiedzialnych + rodzina na swoim.

3. Tylko Duda i Młyński grali regularnie. Moim zdaniem, Duda się broni, Młyński się nie broni, a gra bo alternatywą jest Cisse, Starzyński, Hugi? Czy ktoś jeszcze? Wydaje mi się, że młodzież w 1 lidze gra trochę z przymusu.



do politycznych tematów już się nie odnoszę #przywrócictematpolityczny

[Elendil]

Wracając do transferów: Sapała blisko Wisły. Wygląda to na dobry ruch.

[WiateritoTSW]

A nawet bardzo dobry. Już jednego pomocnika z przeszłością w Rakowie sprowadziliśmy. Drużyna skończyła źle, ale on niekoniecznie. Mam dobre przeczucia po prostu co do Igora

[stary dziad]

1. Jakiej presji, z czyjej strony? Jedyna, która relatywnie była wywierana, to ze strony kibiców, którą mimo wszystko piłkarze mają głęboko w dupie, używając tego tylko jako wygodnego argumentu. Problemem jest to, że albo są piłkarsko słabi albo nie ma osoby, która potrafiłaby ich ustawić. 2. Tu się zgodzę natomiast bardzo to uprościłeś. Przepłacone kontrakty to efekt braku kompetencji, doświadczenia, naiwności osób za to odpowiedzialnych + rodzina na swoim. 3. Tylko Duda i Młyński grali regularnie. Moim zdaniem, Duda się broni, Młyński się nie broni, a gra bo alternatywą jest Cisse, Starzyński, Hugi? Czy ktoś jeszcze? Wydaje mi się, że młodzież w 1 lidze gra trochę z przymusu.

ad.1
Niestety ale niektórych presja miażdży , szczególnie ta wytwarzana we własnej głowie. Po prostu , ze względu na taki a nie inny "genius loci" jaki panuje na R22, ich psychika siada. A potem idą w świat, do innych klubów i nagle okazuje się że grać jednak umieją.

ad.2
zgadzam się z Twoim rozwinięciem aczkolwiek co ma do przepłaconych kontraktów ostatni argument czyli "rodzina na swoim"?

ad.3
Twierdzę że jednak nie grają z "przymusu" ale wskutek polityki "wylansujmy i zaróbmy". Wszystko fajnie tylko akurat nam to zupełnie nie wychodzi. Do wczorajszej listy dołożę takie nazwiska jak Gruszkowski , Wachowiak, Szot, Talar, Niewiadomski, Sobol .Z pełnym szacunkiem do nich, po co nam oni ? No i jeszcze o tych co odeszli- Szota i Olek B.. Zarobili my na nich kupę kasy

A nam potrzeba więcej Łasickich i Jarochów.

[Ogryzek]

Wracając do transferów: Sapała blisko Wisły. Wygląda to na dobry ruch.

To byłoby wzmocnienie. Solidny pomocnik.

[azor]

ad.1 Niestety ale niektórych presja miażdży , szczególnie ta wytwarzana we własnej głowie. Po prostu , ze względu na taki a nie inny "genius loci" jaki panuje na R22, ich psychika siada. A potem idą w świat, do innych klubów i nagle okazuje się że grać jednak umieją. ad.2 zgadzam się z Twoim rozwinięciem aczkolwiek co ma do przepłaconych kontraktów ostatni argument czyli "rodzina na swoim"? ad.3 Twierdzę że jednak nie grają z "przymusu" ale wskutek polityki "wylansujmy i zaróbmy". Wszystko fajnie tylko akurat nam to zupełnie nie wychodzi. Do wczorajszej listy dołożę takie nazwiska jak Gruszkowski , Wachowiak, Szot, Talar, Niewiadomski, Sobol .Z pełnym szacunkiem do nich, po co nam oni ? No i jeszcze o tych co odeszli- Szota i Olek B.. Zarobili my na nich kupę kasy A nam potrzeba więcej Łasickich i Jarochów.

Szczerze to nie kupuje całej gadki o presji - w miażdżącej większości piłkarze to raczej średnio inteligentni ludzie, którym kopanie piłki dało sposób na życie na jakieś 10-15 lat. To czy kibice cisną, wyśmiewają w internecie, czy czasami na Szewskiej usłyszą parę cierpkich słów - dynda im i powiewa. Dla nas, kibiców Wisły - jak to ładnie nazwałeś - Genius Loci R22 jest unikalne, wyjątkowe, wywierające "presje". Tyle, że to samo powiedzą kibice w Warszawie, Zabrzu, Łodzi, Chorzowie itd. Kwestia tego, że w innych miejscach niektórzy, bo to też nie jest reguła, nasi byli piłkarze odpalają jest bardziej zależne od tego jakiego mają szefa(trenera), a nie od "presji".


Z rodziny na swoim wynika zatrudnianie niekompetentnych, niedoświadczonych i naiwnych "specjalistów", którzy potem rozdają kontrakty jak cukierki.

Co do młodych zgoda - acz całkowicie miarodajne byłoby to wtedy, gdyby nie plaga kontuzji. Nie jestem przekonany, czy Wujek byłby taki kozak ze stawianiem na młodych, gdyby bo do tego sytuacja nie przymusiła.

[Karherop]

To byłoby wzmocnienie. Solidny pomocnik.

Tutaj mamy pewien paradoks

Z jednej strony solidny gracz Rakowa który na pewno się mocno ceni. A dziw że chce grać w 1 lidze, ale być może chce się odbudować i jeśli Wisła nie awansuje to zostanie z nami max do lipca 2023

Z drugiej strony
Sezon : 22/23 - 93 min na boisku
21/22 - 338 min

Casus Urygi

Nie można zbyt wiele oczekiwać po tak długiej przerwie

[skarabeus]

Dlaczego nie można oczekiwać zbyt wiele po takiej przerwie?
Zapomniał jak się gra w piłkę? Nie był w treningu i nie ma kondycji? Musi ją odbudować?

Smieszą mnie takie teksty " nie można oczekiwać zbyt wiele, bo się nie łapał do najlepszego klubu w PL." Tak samo jak mityczna presja, która wiąże nogi. To nie presja wiąże nogi, ale zaniedbania na wielu frontach piłkarskiego rzemiosła i funkcjonowania klubu.

[Szneka]

Sapała pewnie gorszy od Balty, Bashy, Dudy czy Talara nike będzie.

[Karherop]

Dlaczego nie można oczekiwać zbyt wiele po takiej przerwie? Zapomniał jak się gra w piłkę? Nie był w treningu i nie ma kondycji? Musi ją odbudować? Smieszą mnie takie teksty " nie można oczekiwać zbyt wiele, bo się nie łapał do najlepszego klubu w PL." Tak samo jak mityczna presja, która wiąże nogi. To nie presja wiąże nogi, ale zaniedbania na wielu frontach piłkarskiego rzemiosła i funkcjonowania klubu.

Inaczej, ja bym się nie nastawiał że będzie od razu liderem. Wymagać trzeba, bo bierze za to pieniądze (o ile do nas trafi).

Tym bardziej po kontuzji która mu się przydarzyła. Niby wyleczona (choć nie zdziwię się jak dalej ja odczuwa), ale od 1 września nie może znaleźć klubu. Kontuzja podobna (o ile nie taka sama), jaka miał Sadlok w Ruchu zanim do nas trafił. To się bardzo ciężko leczy.

Ciekaw jestem w jakiej jest formie fizycznej.

[grzesiek632]

Nie mam zdania na temat Igora Sapały - nie wiem jak on gra. Na minus trochę, że znów zatrudniamy zawodnika po kontuzji.

Natomiast zastanawia mnie jeden fakt - bierzemy zawodnika bądź co bądź z Ekstraklasy. Ciekawy jestem czy to oznacza, że np rozstaniemy się z kimś z trójki: Basha/Balta/Plewka.

[wolfy]

Nie mam zdania na temat Igora Sapały - nie wiem jak on gra. Na minus trochę, że znów zatrudniamy zawodnika po kontuzji. Natomiast zastanawia mnie jeden fakt - bierzemy zawodnika bądź co bądź z Ekstraklasy. Ciekawy jestem czy to oznacza, że np rozstaniemy się z kimś z trójki: Basha/Balta/Plewka.

Oby to był Plewka, ale mam nadzieję że tak. Nasz środek pomocy to dramat, a zwykle po zejściu Bashy przestawał istnieć.

[tomasz_19]

Sapała wyprzedza naszych wszystkich środkowych pomocników o lata świetlne, to taki Poletanovic bis. Jestem mega pozytywnie nastawiony do tego transferu. Ogarnie nam środek pola. Chociaż uważam, że to nie powinien być jeszcze koniec wzmocnień na tej pozycji.

[sevenheaven]

Królewski chyba czyta forum.. najpierw Kiko, teraz Sapała
szkoda, że dopiero teraz.. co najmniiej kilka miesięcy za późno.. właśnie kogoś takiego potrzebowaliśmy do środka.. trzeba było go brać od razu po rozwiązaniu kontraktu, kiedy był przygotowany przez Papszuna.. pewnie byłoby kilka pkt więcej

do roku 22 Sapała był podstawowym graczem Rakowa.. miał swój udział w awansach, jak dla nas to powinien być wyróżniający się gracz.. Polak w dobrym wieku.. oby bez kontuzji

[Maine_Coon]

Panie Jarku noto teraz Banasik na trenera, może tego frana veleza (Pol Llonch to pewnie marzenie) sie da wyciągnąć?

[tomasz_19]

hehe Królewski głupi nie jest i wie, że tu sami znawcy się wypowiadają ale tak na serio, jest możliwy awans ale chyba nie z tym trenerem na ławce... Jarek działaj!

[bódyń]

Pol roku bezrobotny

[adam_09]

A spodziewałeś się grajka regularnie występującego w La Liga ? W Wiśle występującej w 1 lidze i będącej w środku tabeli ?

[Patryko]

Pół roku bez klubu, czyli przyjdzie na jakiś minimalny kontrakt. Dostanie kilka szans, jak się nie wykaże, to pożegnanie w czerwcu. Jako że jest to Hiszpan, to istnieje duża szansa, że nie przyjmuje piłki z 3-metrowym odbiciem.

[Jaroo1]

Im więcej Rodadopodobnych tym lepiej

[KOALIK]

Za pierwszej nominacji Kikusia też było sporo tego szrotu, ale był Carlitos, który jednoosobowo utrzymywał burdel Sarapaty i dzięki czemu środowiska kibicowskie mogły jeszcze okradać Wisłę.