Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[skarabeus]

Dobra, Mam teraz chwile, wiec popolemizuje, z ta teoria, ze wyniki bronia koszulkowego.



Zacznijmy od tego sezonu.

Wedlug was, koszulkowego bronia:
5:1 z Arka, obecnie 6 w tabeli, ktora zmienia wlasciciela, nie bylo nawet na wode w klubie, zawodnicy nie dostawali wyplat.

4:1 z Motorem, obecnie 7 w tabeli, ktory jest beniaminkiem, gra glownie graczami, ktorymi awansowal i z nami po prostu chcial grac otwarcie.
6:2 ze Zniczem, obecnie 15 w tabeli.
4:1 z Resovia, ktora obecnie jest 14 w tabeli.


Bronia koszulkowego takze porazki:

1:0 z GKSem Tychy, obecnie 4 w tabeli.

3:1 z Odrą Opole, obecnie lider tabeli


I remisy z:
obecnie 12 Stalą Rzeszow
ostatnim Chrobrym Glogow


Remisy z 3 Gornikiem Leczna, 2 Miedzią Legnica i 10 Wisłą Płock mozna uznac za neutralne do oceny.



Czyli na 12 spotkań, zespół zagrał na miarę oczekiwań w 4, czyli w 1/3 i to broni trenera?
Juz zapominamy o kompromitujacych porazkach i remisach? Nieporadnosci na boisku? nabijaniu bramek najslabszym druzynom, lub takim, ktore z roznych wzgledow graly rozbite?
Statystyka wszystko przyjmie, ale na koniec wynik i tak bedzie nieublagany - brak awansu. I ponownie pytania: jak to sie moglo stac? Jak do tego doszlo? Przeciez byl taki samograj... gromilismy lige. No, slepcy takie pytania beda zadawac



Idziemy do roku poprzedniego. Klub, ktory generuje 20 proc przychodów całej ligi, a co za tym idzie wydaje proporcjonalnie wiecej niz konkurencji na zawodnikow... no sorry ku)%&wa ale psim obowiazkiem jest awans. Zaden tlumaczenia o poczatkach sezonu w wykonaniu Brzeczka etc nie sa zadnym wytlumaczeniem. Sosnowiec, potem Puszcza. To jest kompromitacja nad kompromitacje i zadne statystyki, srednie punktowe i inne bzdury tego nie sa wstanie zaklamac.



Po 12 kolejkach srednia koszulkowego to 1,66. Za Caly pobyt w Wisle 1,85.

Do "Pana Trenera" jest mu jak majatkiem chlopu malorolnemu do szlachcica na dworze.

[Karherop]

Dobra, Mam teraz chwile, wiec popolemizuje, z ta teoria, ze wyniki bronia koszulkowego. (...) Po 12 kolejkach srednia koszulkowego to 1,66. Za Caly pobyt w Wisle 1,85. Do "Pana Trenera" jest mu jak majatkiem chlopu malorolnemu do szlachcica na dworze.

Cholera, 1.85 pkt/mecz dawałoby przez ostatnie dwa sezony 1 ligi bezpośredni awans do ekstraklasy.

Czemu dajesz pożywkę dla obrońców "Pana Trenera"?

Kompromitacje z przeszłości, kompromitacjami, tego nikt nie zaprzeczy, ale mam wrażenie ze spełnieniem Twoich marzeń obecnie byłyby porażki Wisły, byleby doprowadziły do zwolnienia Sobolewskiego.

Co w takim razie musi się stać, byś trzymał kciuki za wygraną Wisły?

Po drugiej stronie błon jest taki klubik który bardziej zamujme się dopingiem antyWisla niż wspieraniem swoich piłkarzy. Nie idźmy ta drogą.

[pepe72]

Dobra, Mam teraz chwile, wiec popolemizuje, z ta teoria, ze wyniki bronia koszulkowego. Zacznijmy od tego sezonu. Wedlug was, koszulkowego bronia: 5:1 z Arka, obecnie 6 w tabeli, ktora zmienia wlasciciela, nie bylo nawet na wode w klubie, zawodnicy nie dostawali wyplat. 4:1 z Motorem, obecnie 7 w tabeli, ktory jest beniaminkiem, gra glownie graczami, ktorymi awansowal i z nami po prostu chcial grac otwarcie. ...

Ale wiesz, że te twoje wyliczenia są o kant d...y potłuc, bo należy brać sytuację zespołu PRZED meczem z nami, a nie "na dziś"? Dziś to mogą być w kryzysie albo z niego wychodzić.

Z Motorem graliśmy w 9 kolejce.
Motor po 8 kolejce był na 4 (czwartym!) miejscu z 2 punktami straty do prowadzącego Górnika Łęczna. ZRP miał 5-1-2.
Ostatnie 5 meczów:
8k: P GKS Tychy (w) - wyprzedził Motor i po 8 był na 3 kolejce. Motor spadł z 2 miejsca na 4
7k: Z Stal (d)
6k: Z Polonia (w)
5k: P Łęczna (d)
4k: Z Termalica (w)
Trener Motoru był chwalony za pomysł na grę. Przyjechała dołująca Wisła i Motor dostał wpier*ol, bo ciężko to nazwać inaczej jak 11 Wisła wygrywa u ciebie na boisku 4:1. Można to też nazwać pechem Motoru, że akurat Wiślacy wzięli się do pracy.

[skarabeus]

A bierzesz pod uwage, ze trenera prowadzacego druzyne mozna uwazac za dno trenerskie, a jednoczesnie byc kibicem Wisly? Czy dla ciebie bycie kibicem Wisly oznacza bezwarunkowe popieranie wzsystkiego, co robi klub?



Ja po prostu nie nastawiam sie na awans, bo wiem, i historia to pokazuje, ze jak przychodzi do kluczowych momentow, to sa pelne gacie i kompromitacje. I tak tez bedzie w przyszlosci. I ma tego swiadomosc Krolewski. Dlatego koszulka dostal zawodnikow przerastajacych ta lige na kazda pozycje z wyjatkiem prawej obrony. A mimo to jest padaka

Natomiast jak czytam, ze sobol odmienil druzyne i nagle to zaczelo zrec... trzeba spojrzec z kim to "zre", obejrzec te mecze krytycznym okiem, nie tylko skroty, a potem wyciagac wnioski.

[Patryko]

Spokojnie, przed przerwą zimową czekają nas jeszcze 2 mecze z drużynami w teorii walczącymi o awans bezpośredni, zobaczymy ile punktów nam z nimi wpadnie.

Póki co gramy z ligowym tłem i te mecze po prostu musimy wygrywać, jeśli chcemy się liczyć w walce o awans. Straciliśmy już w tym sezonie kilka ciężkich punktów z ligowym dołem i to idzie w dużej mierze na konto Sobola.
Problem z Sobolem jest taki, że w razie braku awansu on po prostu zostanie zwolniony i pewnie gdzieś znajdzie zatrudnienie, natomiast Wisła najprawdopodobniej finansowo runie z hukiem (bez drastycznych cięć w kosztach funkcjonowania klubu).

Ja osobiście uważam Sobolewskiego za słabego/przeciętnego trenera, który nie wnosi żadnej wartości dodanej, natomiast kierowanej przez niego Wiśle życzę 3 punktów w każdym meczu.

[skarabeus]

Jasne pepe

Kilka meczow to jest wyznacznik formy druzyny, ale w 12 meczach to byly juz kryzysy, wychodzenie z kryzysow, super formy

co za pier)*%(%*enie

[pepe72]

Ale wszyscy krytykujący Sobola w czambuł twierdzą, że runda w której zrobił 12-0-4 to była gówniana runda bo przegrał o mecz za dużo (i baraże).
Teraz ma 7 meczów bez przegranej (4-3-0) i znów do d...y trener.

Nie uważam, że Sobol jest dobrym trenerem ale też nie widzę powodu by nie zauważać, że Wisła gra lepiej z meczu na mecz co oznacza, że Pan Trener się rozwija.

Na pisanie o zwolnieniu trenera to był czas po przegranych barażach czy po fatalnym starcie. Większość komentatorów obstawiała po 5 kolejce, że to się stanie w przerwie na kadrę.
Problem w tym, że przed przerwą była jeszcze 6 i 7, w której najpierw dostała od nas Arka 5:1, a potem był remis z (wtedy i teraz) drugą Miedzią. Nie były to wyniki po których właściciel w podobnej do nas sytuacji wywaliłby trenera. Chyba, że mający górę kasy Cupiał czy równie bogaty Filipiak.

Dlatego chętnie popiszę o tym czy Pan Trener jest do d...y czy może nie do końca (patrz moja stopka), ale chociaż poczekajcie na kolejną wpadkę. Najbliższa szansa jutro.

[Jaroo1]

Czytam to co piszesz skarabeus i na prawdę ręce opadają. Co to za wyliczanie jak się skompromitowaliśmy albo, że nas ktoś tu zweryfikuje w 1 czy 2 meczach?
To teraz wylicz każdej z tych top drużyn co nas będą wyjasniać, jak one zostały zweryfikowane w meczach gdzie remisowali lub przegrywali.

Nas zweryfikują 34 mecze i póki co początek był chujowy, a fakty są takie, że teraz odrabiamy więc jest się z czego cieszyć i poprawa jest. Póki co dzielą nas 2 pkt od bezpośredniego awansu i możemy nawet przegrać wszystkie mecze z top 6, o ile na koniec zajmiemy to 2 miejsce, bo to będzie oznaczać, że jesteśmy lepsi i na awans zasłużyliśmy.

Szukasz dziury w całym chłopie. Z nienawiści do Sobol rzucasz tu nielogicznymi argumentami. To, że Sobol jest do wywalenia, to nie oznacza, że mu teraz źle idzie i że realnie jesteśmy blisko tego 2 miejsca na ten moment, i to mimo tragicznego początku.

[Drozd]

Szukasz dziury w całym chłopie. Z nienawiści do Sobol rzucasz tu nielogicznymi argumentami. To, że Sobol jest do wywalenia, to nie oznacza, że mu teraz źle idzie i że realnie jesteśmy blisko tego 2 miejsca na ten moment, i to mimo tragicznego początku.

Ale to jest dyskusja o trenerze i wyniki powinny być oceniane przez pryzmat jakości gry i jakości indywidualnej piłkarzy którymi trener dysponuje. Oceniając przez ten pryzmat wyniki są kompromitujące. Dodając jeszcze, że większość meczów graliśmy u siebie to już dramat całkowity. Mamy niewielką stratę bo co to za lider Odra Opole?


Jeżeli u nas Vilar siedzi na ławie to o czym tu gadać. Z takim składem strata punktów powinna się zdarzyć od wielkiego dzwonu, a my straciliśmy 16/36 czyli prawie połowę. Faktycznie Sobolowi idzie rewelacyjnie

Nie jest prawdą, że Wisła "z trudnymi rywalami przegrywa lub remisuje, punkty i bramki nabija z dolem tabeli"

Wisła może stracić punkty z każdą drużyną i to jest właśnie dowód na deficyty szkoleniowe sztabu. Opowieści o ilości groźnych ataków przeszły już do historii głupkowatych tłumaczeń. .

Problemy się zaczną kiedy drużyny walczące o awans przestaną tracić połowę możliwych do zdobycia punktów.

[skarabeus]

Mnie nie interesuja inne druzyny. Mnie interesuje Wisla Krakow, ktora generuje 20 proc przychodow calej ligi i dlatego nie bede robic wyliczanek innych druzyn. Druzyna z tak potezna przewaga powinna zamiatac ta lige bez najmniejszego zajakniecia a nie byc na 5 miejscu.



Bronicie czegos, czego sie obronic nie da - druzyna gra znacznie ponizej swoich mozliwosci, z trudnymi rywalami przegrywa lub remisuje, punkty i bramki nabija z dolem tabeli.



EOT.

[pepe72]

@skarabeus po to jest wątek statystyczny by nie pisać bzdur łatwych do zweryfikowania.
Tu masz wyniki po segmentach z początku października.
https://forumwisly.pl/showpost.php?p...postcount=3481

Nie jest prawdą, że Wisła "z trudnymi rywalami przegrywa lub remisuje, punkty i bramki nabija z dolem tabeli"

[pepe72]

Ale ja nie argumentuję "ilością groźnych ataków" tylko średnią jaka nam wychodzi po meczach.

I jeszcze raz. Nie uważam, że Pan Trener jest dobrym trenerem. Ale też nie należy się czepiać za całokształt, zwłaszcza w momencie gdy drużynie zaczęło coś wychodzić.

Przy okazji na twitterze pokazali jak ćwiczą strzały zza pola karnego. Czyli na drużynę, która (teoretycznie) postawi 9 zawodników na swoim polu karnym.
https://twitter.com/WislaKrakowSA/st...64239752421794

[FraMat]

Przy okazji na twitterze pokazali jak ćwiczą strzały zza pola karnego. Czyli na drużynę, która (teoretycznie) postawi 9 zawodników na swoim polu karnym. https://twitter.com/WislaKrakowSA/st...64239752421794

Takie ćwiczenia to można sobie w d... wsadzić.
Niechby chociaż ustawiono tam kilka manekinów. Albo kolegów z obrony. Co z tego, że strzał będzie silny i celny jak trafi w rywala?

[wolfy]

Takie ćwiczenia to można sobie w d... wsadzić. Niechby chociaż ustawiono tam kilka manekinów. Albo kolegów z obrony. Co z tego, że strzał będzie silny i celny jak trafi w rywala?

A tak kończy zdecydowane większość strzałów przy skomasowanej defensywie w polu karnym. Dlatego jest tak mało celnych w stosunku do "groźnych akcji" w meczach takich jak ze Stalą.
Inna sprawa że żeby tak pocelować między nogami albo wkręcić w okienko, jeszcze przy pressingu rywali to trzeba o wiele lepszych piłkarzy niż są w Ekstraklasie.

Strzały z dystansu są OK żeby wyciągnąć część obrońców z samego pola karnego, pod warunkiem że nie grzęzną w gąszczu zawodników, bo wtedy rywal może je olać. Tak jak nasze rzuty rożne...

[pepe72]

A tak kończy zdecydowane większość strzałów przy skomasowanej defensywie w polu karnym. Dlatego jest tak mało celnych w stosunku do "groźnych akcji" w meczach takich jak ze Stalą. Inna sprawa że żeby tak pocelować między nogami albo wkręcić w okienko, jeszcze przy pressingu rywali to trzeba o wiele lepszych piłkarzy niż są w Ekstraklasie. Strzały z dystansu są OK żeby wyciągnąć część obrońców z samego pola karnego, pod warunkiem że nie grzęzną w gąszczu zawodników, bo wtedy rywal może je olać. Tak jak nasze rzuty rożne...

i tak strzeliliśmy gola na 2:0 z Resovią:
https://youtu.be/mJ5EVIhpr8Y?si=FgQloWCiWoutL43S&t=67

[wolfy]

i tak strzeliliśmy gola na 2:0 z Resovią: https://youtu.be/mJ5EVIhpr8Y?si=FgQloWCiWoutL43S&t=67

No i co z tego? Resovia to nie był zespół który dobrze grał z nami w obronie, nie ustawili też klasycznego autobusu w polu karnym. Nie o tym tutaj mowa...

Klasyczny przykład to Wisła Płock. Okopali się w polu karnym i mieli wywalone na atakowanie, a mimo to mieli najlepszą sytuację w meczu na zdobycie gola.

[Cymes]

i tak strzeliliśmy gola na 2:0 z Resovią: https://youtu.be/mJ5EVIhpr8Y?si=FgQloWCiWoutL43S&t=67

Ta akcja to w zasadzie kwintesencja tego co pisałem o naszej grze i problemach z rozbujaniem autobusu przeciwnika.
https://forumwisly.pl/showpost.php?p...0&postcount=88
Jaroch wprawdzie zakończył akcje strzałem, ale zwróć uwagę ile przestrzeni miał Baena po jego prawej stronie dzięki szybkiemu przegraniu po obwodzie po cofnięciu akcji ze skrzydła.

[Karherop]

Takie ćwiczenia to można sobie w d... wsadzić. Niechby chociaż ustawiono tam kilka manekinów. Albo kolegów z obrony. Co z tego, że strzał będzie silny i celny jak trafi w rywala?

Tak, na pewno tego nie ćwiczą w gierkach.

Ludzie...

[FraMat]

Tak, na pewno tego nie ćwiczą w gierkach. Ludzie...

Pewnie ćwiczą.
Tylko po co pokazują, że ćwiczą strzały w sytuacjach, jakie na 99% nie będą miały miejsca w czasie meczu?
Ja się trochę domyślam. ale nie napisze, bo zaraz będzie, że uważam Sobola za mistrza kamuflażu.

[Watts]

Pewnie ćwiczą. Tylko po co pokazują, że ćwiczą strzały w sytuacjach, jakie na 99% nie będą miały miejsca w czasie meczu? Ja się trochę domyślam. ale nie napisze, bo zaraz będzie, że uważam Sobola za mistrza kamuflażu.

poczekaj aż się dowiesz, że czasem trenuje się dośrodkowania i strzały na sucho bez obrońców i pachołków

[pepe72]

Wnioski n/t złego treningu wyciągnąłeś po 31 sekundowym filmiku ...

[MaLk]

Naszym największym "statystycznym" problemem pod wodzą Sobolewskiego jest to, że nie potrafimy grać meczów o większą stawkę. W zeszłym sezonie wszystko żarło dobrze do momentu, w którym nie stawaliśmy nagle przed szansą awansu na miejsce biorące. Wyjątkowo szybko, bo już bodajże w okolicach 25 czy 26 kolejki dotarliśmy do tego miejsca. Potem praktycznie co kolejkę była szansa wykonać krok do przodu i na przynajmniej kilka okazji tylko raz(!) potrafiliśmy wykorzystać okazję, żeby sięgnąć miejsca biorącego. Potem to samo w barażu. Statystycznie na ileś tam prób, których nie chce mi się już odkopywać dokładnie ile, więc powiedzmy na oko, że 5, zmarnowaliśmy prawie wszystkie. Czyli w meczach o wszystko jakieś 20% skuteczności.

Jeśli masz trenera, który w meczach o najwyższą stawkę ma podobną skuteczność, musisz liczyć na to, że w ciągu sezonu nabije taką przewagę, że nie zaszkodzą mu wtopy w pojedynczych rywalizacjach.

Średnia Sobolewskiego z pracy w Wiśle, nawet jeśli policzymy mu optymistycznie to 1,82-1,85 (zależnie od metody) za cały obecny okres w Wiśle (wliczając rewelacyjną pierwszą połowę rundy wiosennej) to balansowanie na krawędzi awansu bezpośredniego, czyli w praktyce właśnie skazywanie się na granie meczów o wszystko.

Dopóki Sobolewski nie wyciągnie kolejnej serii, która podciągnie mu średnią i która da szansę na uniknięcie konieczności uzależniania awansu od tego czy uda nam się wygrać jakiś mecz o wszystko, obecne wyniki nijak go nie bronią. Sobolewski musiałby trwale wyciągać średnią w okolicach 1,91 (czyli w pozostałej części sezonu powyżej 2), żeby można było spać w miarę spokojnie.

[wolfy]

Sobolewski to parodysta trenerski. Bez gry w obronie nie awansujemy.

[ciacho]

Sobolewski to parodysta trenerski. Bez gry w obronie nie awansujemy.

To jest k. niewiarygodne. Mamy na ławce dwóch LO i trzeciego, który może bez problemu tam grać, a ten trenerski dyletant wystawia tam Szota.

[FraMat]

Wiślacy trenowali strzały z linii pola karnego, a z linii pola karnego strzela Podbeskidzie.

[ciacho]

Niech jeszcze jakiś forumowy debil powie, że to zmierza w dobrym kierunku i gramy coraz lepiej, to wyjdę z siebie.

[skarabeus]

Nie no, statysytka sie bedzie zgadzac przeciez jest git

Jak pisalem, ze gra jest o wiele gorsza od wynikow, ze druzyny byly slabe, zostawialy mnostwo miejsca i stad takie nastrzeliwanie, to mnie tu jeden idiota z drugim parodysta cyferkowym prostowali, ze wszystko wrocilo do normy
No to widac jak wrocilo Nie wiem ile jeszcze kompromitacji jest potrzebne z solidniejszymi druzynami, zeby dotarlo, ze z tym trenerem nic sie nie uda.


Stado baranów prowadzone przez lwa jest groźniejsze niż stado lwów prowadzone przez barana.

Napoléon Bonaparte


Proponuje czerpac z dobytku wielkich ludzi, a nieudacznikow odstawic na ich tor. Nie robic im na sile miejsca w wielkiej Wisle, bo z nimi zawsze bedzie mala a skonczy jako prowincjonalna.

[Drozd]

Bezsprzecznie widać rękę Pana Trenera

Jutro mam robotę od 7 więc idę spać .

[Jaroo1]

Jak pisalem, ze gra jest o wiele gorsza od wynikow, ze druzyny byly slabe, zostawialy mnostwo miejsca i stad takie nastrzeliwanie, to mnie tu jeden idiota z drugim parodysta cyferkowym prostowali, ze wszystko wrocilo do normy

Sam sobie przeczysz. Drużyny były słabe to wygrywaliśmy. A Podbeskidzie mocne jest wiec przegrywamy?

[skarabeus]

Podbeskidzie dzis nie gra jak druzyna z dolu tabeli. Graja bardzo, bardzo dobry mecz, mimo ze maja zawodnikow, ktorzy maja problem kopnac pilke prosto