Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[Karherop]

A Wisła ma w ogóle środki finansowe na opłacanie dwóch sztabów szkoleniowych?

Pytanie jest źle zadane.

Czy budżet klubu się zbilansuje przy frekwencji 7-8k, patrząc też przez to że 5k z karnetów już zostały przejedzone.

[sandomingo]

Pytanie jest źle zadane. Czy budżet klubu się zbilansuje przy frekwencji 7-8k, patrząc też przez to że 5k z karnetów już zostały przejedzone.

Z tego co czytam, to opcja bojkotu (choć akurat jestem jej zwolennikiem a nawet go stosuję) nie jest brana przez tzw. decyzyjnych pod uwagę. A co się z tym wiąże - te 9-10 tyś będzie zawsze na meczu.
Z czystej statystyki - nawet Wisła raz na czas wygra, po czym oczywiście JK odpali się w social mediach i będzie nauczał.

Budżet i tak leci na deficycie, więc nie ma to aż takiego znaczenia...

Wg mnie zmiana jest konieczna - tylko wydaje mi się, że z różnych względów, w tym finansowych - nie doczekamy się jej. Sobolewski wraz z Zającem musieliby złożyć rezygnację

[Karherop]

Z tego co czytam, to opcja bojkotu (choć akurat jestem jej zwolennikiem a nawet go stosuję) nie jest brana przez tzw. decyzyjnych pod uwagę. A co się z tym wiąże - te 9-10 tyś będzie zawsze na meczu. Z czystej statystyki - nawet Wisła raz na czas wygra, po czym oczywiście JK odpali się w social mediach i będzie nauczał. Budżet i tak leci na deficycie, więc nie ma to aż takiego znaczenia... Wg mnie zmiana jest konieczna - tylko wydaje mi się, że z różnych względów, w tym finansowych - nie doczekamy się jej. Sobolewski wraz z Zającem musieliby złożyć rezygnację

Co wszyscy z tym bojkotem. Nie trzeba żadnego oficjalnego bojkotu żeby frekwencja leciała na łeb, na szyję. Te 9-10k kibiców wcale nie jest dane raz na zawsze i nawet taki konsument (w domyśle wierny) ma swoje wymagania.

A na dziś Wisła w ostatnich 4 spotkaniach u siebie:

3 porażki, 1 remis, bramki 3-9

Mała analogia: meczem który ostatecznie zwolnił Stolarczyka był mecz z Arka (0-1), obstawiam że teraz będzie podobnie i przy podobnym wyniku. Z Miedzią trener tymczasowy, (Jop/Zając/Filipek) a nowy trener ogłoszony w międzyczasie.

[sandomingo]

Co wszyscy z tym bojkotem. Nie trzeba żadnego oficjalnego bojkotu żeby frekwencja leciała na łeb, na szyję. Te 9-10k kibiców wcale nie jest dane raz na zawsze i nawet taki konsument (w domyśle wierny) ma swoje wymagania. A na dziś Wisła w ostatnich 4 spotkaniach u siebie: 3 porażki, 1 remis, bramki 3-9 Mała analogia: meczem który ostatecznie zwolnił Stolarczyka był mecz z Arka (0-1), obstawiam że teraz będzie podobnie i przy podobnym wyniku. Z Miedzią trener tymczasowy, (Jop/Zając/Filipek) a nowy trener ogłoszony w międzyczasie.

Nie chce mi się dokładnie szukać - ale nawet podczas największej smuty w ekstraklapie to ta frekwencja poniżej 9k to raczej nie spadała. 5k karnetów a te pozostałe 4k to zawsze się znajdzie. To jest w końcu Wisła.
Jarek jest zbyt zakochany w Sobolence, żeby jakiś mecz z Arką miał zdecydować o jego zwolnieniu.

[Jaroo1]

No i po co komu nowy trener teraz? Jak się Jaro i jego zjebane podejście nie zmieni, to szkoda kasy na cokolwiek i kogokolwiek, bo tylko długi będa większe za x miesięcy czy lat, jak już to .......nie.

[pepe72]

Przy 10k na meczu to nie zbilansują się koszty wynajęcia stadionu.
Więc z powodów finansowych trener powinien się zmienić.

[Jagul]

Tak w ogóle to może któryś z naszych matematyków podać średnią Sobolewskiego na jesień? Bo wiosenną tak ochoczo podawaliscie.

[krysztal]

Tak w ogóle to może któryś z naszych matematyków podać średnią Sobolewskiego na jesień? Bo wiosenną tak ochoczo podawaliscie.

Do ilu miejsc po przecinku?

[Arkadiusz.Czerepach]

Tak w ogóle to może któryś z naszych matematyków podać średnią Sobolewskiego na jesień? Bo wiosenną tak ochoczo podawaliscie.

1

[sandomingo]

1

1 to wiemy. Ale ważne jest to, ile po przecinku?

[skarabeus]

Nie umiesz 5 podzielić przez 5?

[Jagul]

Nie umiesz 5 podzielić przez 5?

Umiem ale jakoś cicho w tym temacie. Jak trzeba było bronić parodysty to różne fikołki matematyczne tu sie pojawiały.

[Jaroo1]

Nie mówmy, że finanse mamy takie ograniczone, bo realna inwestycja, taka na serio, a nie dla ściemy, która poprawi sytuację to koniecznosć i samo dobro, które zaprocentuje szybko, też finansowo - wpływy z biletów, sponsorzy, awans.

Wmawianie sobie, że na nic nas nie stać ciągle i przepalanie kasy na szrot, agentów, kolegów od transferów, legendy, w ilości kilkudziesięciu sztuk na rundę to jest .......one kuriozum.

Wystarczyło wyjebać Urygę żeby zaoszczędzić, albo zatrudnić normalny sztab medyczny zeby Uryga byl zdrowy i mogl grać = żeby nie musiec w jego miejsce sciagać kolejnego stopera . Płacimy Urydze, kolejnemu stoperowi w jego miejsce i sztabowi medycznego, z któego nie ma żadnego pożytku. Stoimy w miejscu a pensja z tego generuje się jak zapewne, dla solidnego stopera na poziomie czolowki ekstraklasy

Wystarczyło nie zwalniać Obidzińskich itp i mielibyśmy dzisiaj ekstraklasę i kupę siana.

Wystarczyło zatrudnić jednego normalnego trenera, zamiast Wuja, Sobola itp i by do dzisiaj pracowal, na swoje pensji, bez oplacania Wuja i potencjalnie teraz zwalnianego Sobola.

Na zjebane decyzje i głupoty kasa jest. W sumie ciekawe czy teraz w zimę będzie obóz w Turcji Na to co potrzeba kasy nigdy nie ma

[Szneka]

Jest poniedziałek 145 a parodysta dalej tkwi na stanowisku ................................

[skarabeus]

Solidny trener nic tu nie zmieni.
Bez zmiany prezesa i credo tego klubu, nic nie ruszy.

Zobacz jak to wygląda w Rakowie. Tam jak zawodnik nie daje z siebie wszystkiego, albo po prostu nie dojeżdża umiejętnościami do poziomu drużyny to albo rozwiązuje się z nim kontrakt (Sturgeon, za którego zaplacili kilkaset tysięcy euro) albo sprzedaje jeśli jest na takiego chętny (Wdowiak, Sapała i inni którzy odeszli).


Tam nikt Petraskowi nie dał kontraktu za fakt, ze przeszedł drogę z 3 ligi do ekstraklasy. Nawet pomimo tego, że ocierał się o kadrę.
Podziekowali mu jak na legendę przystało, bo mieli w kadrze lepszych zawodników, bardziej pasujących do koncepcji, i mieli w planie ściągnięcie kolejnych, lepszych zawodników.
Nie przelicytowali Legii o Kuna, bo Kun pomimo wszystkich swoich zalet, jest dość surowy technicznie i zdradzał objawy osiadania na laurach, a tego ani Papszun ani Szwarga, ani zarząd klubu akceptować nie będą.

Wiesz dlaczego? Bo jak jednemu pozwoli się osiąść na laurach to zaraz wszyscy pozostali robią to samo. Jeśli nie ma presji, wymagania podnoszenia umiejętności, poziomu gry, to zawsze zaczynać się będzie degrengolada.

Za tą degrengoladę odpowiedzialny w Wiśle jest w 100 proc odklejony. Nikt inny.

I tego trendu nie da się odwrócić, zmienić o 180 stopni, póki królewicz jest prezesem.

Jedyną opcją jest następujący manewr: odklejony rezygnuje z funkcji prezesa, mianuje następce, któremu w ładnym oświadczeniu oddaje pełnie władzy i prawo do budowania nowej tożsamości drużyny.



Nowy prezes wprowadza naczelną zasadę zapierdalania a komu się nie podoba ten won w trybie natychmiastowym.

Powyższy "plan" ma jeden problem - środki na rozwiązanie kontraktów leserów i ściągnięcie następców w ich miejsce no i to, że zostały 2 tygodnie okienka transferowego, a imho znalezienie kandydata na prezes będzie trudniejsze niż następcy koszulki.

A sama zmiana trenera... i wracamy do początku. Kółko zamknięte.

[bódyń]

No chyba ze poplyniemy 0:5. To moze nawet Sobolewski dojrzy, ze go to przerasta.

[sandomingo]

No chyba ze poplyniemy 0:5. To moze nawet Sobolewski dojrzy, ze go to przerasta.

"Ta drużyna w końcu zacznie wygrywać, jestem tego pewny".
"Jeżeli chodzi o mnie, to ja się nie poddam, nie ma szans".

[Jaroo1]

Przecież Sobol = Wuja = wyciąganie wniosków i nauka na błędach przez wielkiego właściciela...

Mianowicie, Sobol zostanie wyjebany tak samo jak Wuja, pod presją trybun. Wuja też miał poparcie bezgraniczne od prezesa, bo jak wiadomo wykonywał świetną pracę i kwestią czasu było aż ta drużyna zacznie wygrywać. Ale któregoś dnia Jaro obudził się spocony i mimo, że "wczoraj" mówił, że Wuja na zawsze w Wiśle, to "dzisiaj" go wyjebał, no bo tak. Wyjebał go po cichu.

To samo będzie z Sobolem. Trybuny już ....ią na niego. Póki co stara gadka Jareczka, Radek wykonuje świetną prace, wszystkie statystyki się zgadzają, to nie ma prawa się nie udać. Zaufanie jest bezgraniczne.

Zobaczycie, że któregoś dnia, jakby nigdy nic, na stronie klubu pojawi się komunikat, że klub podjął decyzję, że zwalnia trenera. Zero analizy, zero przepraszam, zero refleksji. Zwolnią Radka, tymczasowo trenerem zostanie Zając czy inny Kmiecik, i tyle.
Kwestia 1-3 meczów u siebie, niewygranych, gdzie trybny będą w....ione i będa jechać po nich.

[sandomingo]

Przede wszystkim Sobolewski to raczej kandydat na trenera. Próbował w dwóch miejscach - ale efekt ten sam.
Gdyby nie to, że był wybitnym ligowcem i byłym reprezentantem kraju - nikt nie traktował by go w tej roli poważnie.

Podobnie Zając - gdzie nie poszedł tam się ośmieszył. Sprawdził się tylko jako podnóżek Nawałki.

I ten duet prowadzi Wisłę.
Flip i Flap.

[Qadou]

Sobolewski ma już prawie 47 lat a jako 1 trener przepracował z 2,5 roku w zawodzie jak ktoś taki może zrobić progres w tym wieku i z takim opóznieniem, widać że gość ma surowy warsztat taktyczny (cos takiego u niego wogóle istnieje?)

[FraMat]

Wytłumaczcie mi jedno proszę, bez żadnych złośliwości.
Ze względów wakacyjnych widziałem tylko mecz ze Stalą i późniejsze.

W tym meczu, pomijając heheszki, faktycznie drużyna cisnęła, mieliśmy multum sytuacji, wiele ataków (nie wnikam czy 94 czy 24, ale naprawdę nie schodziliśmy przez 90% czasu z połowy Stali), nie udało się strzelić, ok dzień konia bramkarza rywala, brak umiejętności wykończenia akcji u nas...

A potem, ani z Tychami, ani z Opolem to się nie powtórzyło. Jakby wszyscy siedli.
Pomijając różnicę poziomu pomiędzy Stalą a kolejnymi dwoma rywalami, to przecież i w tych kolejnych meczach powinniśmy (o ile nawet nie cisnąć) umieć atakować, grać szybko piłką do przodu.
A tu nic.

Wyjaśnienia, że rywale nas rozpracowali są tylko częściowo wystarczające. Mogło być trudniej, ale powinno być choć częściowo podobnie.

Ktoś, coś?

[Karherop]

Wytłumaczcie mi jedno proszę, bez żadnych złośliwości.(...) A potem, ani z Tychami, ani z Opolem to się nie powtórzyło. Jakby wszyscy siedli. Pomijając różnicę poziomu pomiędzy Stalą a kolejnymi dwoma rywalami, to przecież i w tych kolejnych meczach powinniśmy (o ile nawet nie cisnąć) umieć atakować, grać szybko piłką do przodu. A tu nic. Wyjaśnienia, że rywale nas rozpracowali są tylko częściowo wystarczające. Mogło być trudniej, ale powinno być choć częściowo podobnie. Ktoś, coś?

Dwa słowa. Zawalone przygotowania. Nie ma w tym przypadku że kazdy jeden zawodnik jest cieniem samego siebie z poprzedniej rundy i im runda postępuje tym jest gorzej.

1 kolejka to oklepane otwarcie rundy gdzie Łeczna nie była przygotowana na 100%, co widać po kolejnych meczach. A i z nami było widac jak się rozkręca z minuty na minutę, a nam odcina tlen po 60 min

2 kolejka. Identyczny scenariusz. Do tego Polonia przestraszona jakby pamietali Wisle Kasperczaka.

3. Kolejka widziałeś. I na pewno też widziałeś co działo się pod koniec meczu. Znowu padamy na pysk.

Od 4-5 kolejki zespoły wchodzą na wyższe obroty, a u nas nie dość że przygotowanie fizyczne zawalone, to taktycznie leżymy, nie rozpracowuje my rywali i nie mamy pomysłu na SFG.

[MaLk]

Wytłumaczcie mi jedno proszę, bez żadnych złośliwości. Ze względów wakacyjnych widziałem tylko mecz ze Stalą i późniejsze. W tym meczu, pomijając heheszki, faktycznie drużyna cisnęła, mieliśmy multum sytuacji, wiele ataków (nie wnikam czy 94 czy 24, ale naprawdę nie schodziliśmy przez 90% czasu z połowy Stali), nie udało się strzelić, ok dzień konia bramkarza rywala, brak umiejętności wykończenia akcji u nas... A potem, ani z Tychami, ani z Opolem to się nie powtórzyło. Jakby wszyscy siedli. Pomijając różnicę poziomu pomiędzy Stalą a kolejnymi dwoma rywalami, to przecież i w tych kolejnych meczach powinniśmy (o ile nawet nie cisnąć) umieć atakować, grać szybko piłką do przodu. A tu nic. Wyjaśnienia, że rywale nas rozpracowali są tylko częściowo wystarczające. Mogło być trudniej, ale powinno być choć częściowo podobnie. Ktoś, coś?

Wytłumaczenie wg spiskowej teorii dziejów: piłkarze coraz wyraźniej dają do zrozumienia JK, że nie widzą sensu pracy z RS.

Skoro RS był broniony tym, że gra kiepska, ale wynik dobry (Polonia), to w następnym meczu nie było wyniku, ale gra - z wiadomych względów - była jeszcze niezła (Stal). No więc skoro RS był po takim meczu broniony kosmiczną liczbą ataków, to w następnym meczu tych ataków było odpowiednio mniej (Tychy). No ale RS dalej był broniony tym, że nie było tak tragicznie, lider, szukamy zgrania, spokojnie zaraz się rozkręci, to w następnym meczu (Odra) była czerwona kartka będąca demonstracją i jednocześnie (ze względu na czas) odebraniem sobie szans na korzystny wynik i ofensywne statystyki, a jak dzięki zrządzeniu losu do przerwy wydawać się mogło, że jest szansa na jakiś wynik, to przez przypadek w samej końcówce trzy błędy z rzędu dały przeciwnikowi trzy bramki.

Innymi słowy, według spiskowej teorii dziejów, piłkarze z meczu na mecz "unieważniają" każdy sposób obrony trenera, jaki pojawia się po meczu wcześniejszym. Do tego dziwnym trafem to ci starsi i najbardziej doświadczeni walą wielbłądy dające do myślenia - samobóje, czerwona kartki z d*py, szmaciarskie bramki, podczas gdy młodzi i ci, którzy szukają okazji do wypromowania się (Colley), jakoś walczą, czym w ostatnim meczu próbował się ratować RS, odstawiając od składu tych, którzy "są bez formy".

Wytłumaczenie szukające usprawiedliwień: piłkarze są słabsi, źle przygotowani, źle ustawieni, nie wiedzą co grać i z meczu na mecz mają coraz mniej wiary w siebie i decyzje trenera.

Wytłumaczenie losowe: mieliśmy pecha. Gdyby ze Stalą wpadło, a z Odrą nie czerwona kartka, mielibyśmy dzisiaj 5 punktów więcej i czwarte miejsce zgodnie z założeniami.

Mogę jeszcze parę wytłumaczeń wymyślić na poczekaniu.

[krysztal]

Wytłumaczcie mi jedno proszę, bez żadnych złośliwości. Ze względów wakacyjnych widziałem tylko mecz ze Stalą i późniejsze. W tym meczu, pomijając heheszki, faktycznie drużyna cisnęła, mieliśmy multum sytuacji, wiele ataków (nie wnikam czy 94 czy 24, ale naprawdę nie schodziliśmy przez 90% czasu z połowy Stali), nie udało się strzelić, ok dzień konia bramkarza rywala, brak umiejętności wykończenia akcji u nas... A potem, ani z Tychami, ani z Opolem to się nie powtórzyło. Jakby wszyscy siedli. Pomijając różnicę poziomu pomiędzy Stalą a kolejnymi dwoma rywalami, to przecież i w tych kolejnych meczach powinniśmy (o ile nawet nie cisnąć) umieć atakować, grać szybko piłką do przodu. A tu nic. Wyjaśnienia, że rywale nas rozpracowali są tylko częściowo wystarczające. Mogło być trudniej, ale powinno być choć częściowo podobnie. Ktoś, coś?

A dlaczego tą różnicę poziomów chcesz pomijać?W zasadzie to jest odpowiedż na twoje pytanie.

[Lemoniadowy Joe]

Rywale czują przed nami niepotrzebny respekt nie widziałeś meczu z Polonią tam to była kosmiczna różnica do pewnego momentu aż Polonia się wzięła za grę. Poza tym nasza niby ogromna przewaga wcale nie przekłada się na realny na realnie dużo sytuacji bramkowych. Mimo wszystko powinno być 9 punktów i to nie byłoby złe a jest dramatycznie moim zdaniem mentalnie padamy.

[wierność83]

Po prostu Stal to najsłabsza drużyna z tych 3. Tamte są już lepiej zorganizowane więc siłą rzeczy Wisła mogła zrobić dużo mniej.

[luke1906]

Jak dla mnie to powinniśmy iść po Papszuna. Nie trawię typa, ale to jedyne sensowne wyjście.
Co nam da wymiana Sobola na byle kogo? Od wielu lat jakieś półśrodki i przepalanie kasy na marnych kopaczy, gdy cały czas w szatni brakuje prawdziwego dowódcy. To byłby też jasny sygnał, że ktoś tam w klubie jednak myśli, oraz sygnał dla leserów, że ich czas dobiega końca.

Nie wiem niestety co można by zrobić, żeby go przekonać do wdepnięcia w nasze łąjno. Może .....i, wóda i koks?
Może jakaś ambicja typu nikt nie daje rady od 10 lat w tym Krakowie, ja wam barany pokażę jak się to robi. CHoć z drugiej strony chłop odpuścił walkę o LM, uj wie co tam ma w głowie.
Skoro negocjowaliśmy podwyżkę dla Fernandeza, daliśmy (ponoć) ofertę Góralskiemu (wtf?), zeszliśmy z kilku wysokich kontraktów to dajmy tą kasę ogarniętemu trenerowi. To dużo lepsza opcja niż kolejne z d.upy wzięte wzmocnienia z hiszpańskich czy polskich pastwisk.

A no i Jarek się nie wpi.erdala. Żadnych boomboxów w szatni, przybijania żółwików z kopaczami i dyskusji z nołnejmami na tt. Prezes ma być w gabinecie i po cichu robić swoje.
To raczej wszystko sajensfikszyn, ale nie widzę innej opcji.

[Patryko]

Jak dla mnie to powinniśmy iść po Papszuna.

Przyjście tutaj Papszuna należałoby rozpatrywać w kategoriach cudu. Jedyne powody, dla których mógłby tu przyjść, to baza kibicowska (moim zdaniem nadal Top 3 w Polsce), atrakcyjne miasto i zrealizowanie celu, jakim byłoby wydźwignięcie nas z tego gówna.

Wszystkie inne czynniki przemawiają na naszą niekorzyść. Pomijając sam kontrakt dla niego, po prostu nie dostałby u nas narzędzi do realizacji postawionych mu zadań, które dostawał od Świerczewskiego na pstryknięcie palców. Dodatkowo on jest już raczej znudzony naszą ligą, osiągnął tu absolutnie wszystko, młodszy też się nie robi. Chciałby zapewne spróbować trenerki w duuuużo lepszym klubie, niż jakikolwiek w Polsce. Jeśli będzie to klub zagraniczny, to na starcie przegrywamy warunkami finansowymi.

Jedyna szansa jest taka, że JK bierze kredyt w providencie na kontrakt Papszuna i daje mu ten i przyszły sezon na powrót do Ekstraklasy. Czyli czyste sci-fi.

[doktor granat]

Przyjście tutaj Papszuna należałoby rozpatrywać w kategoriach cudu. Jedyne powody, dla których mógłby tu przyjść, to baza kibicowska (moim zdaniem nadal Top 3 w Polsce), atrakcyjne miasto i zrealizowanie celu, jakim byłoby wydźwignięcie nas z tego gówna. Wszystkie inne czynniki przemawiają na naszą niekorzyść. Pomijając sam kontrakt dla niego, po prostu nie dostałby u nas narzędzi do realizacji postawionych mu zadań, które dostawał od Świerczewskiego na pstryknięcie palców. Dodatkowo on jest już raczej znudzony naszą ligą, osiągnął tu absolutnie wszystko, młodszy też się nie robi. Chciałby zapewne spróbować trenerki w duuuużo lepszym klubie, niż jakikolwiek w Polsce. Jeśli będzie to klub zagraniczny, to na starcie przegrywamy warunkami finansowymi. Jedyna szansa jest taka, że JK bierze kredyt w providencie na kontrakt Papszuna i daje mu ten i przyszły sezon na powrót do Ekstraklasy. Czyli czyste sci-fi.

Aleście się Koledzy rozmarzyli Co prawda moglibyśmy zapłacić temu Papszunowi może max 5x mniej niż miał w Rakowie, ale za to codziennie przed snem JK opowiadałby mu ładną bajkę albo dwie.
Pomijając to to oprócz tego, że Papszun pokazał, że ma pojęcie, to prezes kupował mu niemało grajków za niemałe pieniądze. Większość się sprawdziła, niektórzy byli dobrzy na jakiś czas (jak np. ci, którzy przeszli do Wisły), a na niektórych po prostu stracili. No na darmowych Hiszpanach z 3 ligi to nawet za sto lat by nie doszli do jutrzejszego meczu.
Nie ma na to nawet 0,01 promila szansy.

[Jaroo1]

Może to jest "zemsta" kopaczy za brak awansu? Wiadomo, że ostatecznie po boisku biegają oni ale jeśli trener przeszkadza to może wprowadzić taki mętlik na boisku, że sami umiejętnościami swoimi meczu nie wygrają.

A z brak awansu dostało się zjeby wszystkim od kibiców. I trenerowi i piłkarzom, większe zarobki po awansie, tez ich ominęły.
Także może teraz chcą się pozbyć nieudacznika, od początku sezonu. Albo chwilę pograli lepiej, te pierwsze mecze, na ambicji i z nadzieją, zobaczyli, że dalej jest źle i awansu nie zrobią więc psycha siadła i sypie się wszystko.