Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[Arkadiusz.Czerepach]

Palownik nie psuj zabawy

[Karherop]

Sobolewski dał wszelkie podstawy aby go zwolnić (a może i nawet wyp dyscyplinarnie jak to mawiał Tomaszewski), zawalił całkowicie mecz barażowy. Myliłem się że to udźwignie, nie udźwignął. Zwracam honor paru osobom które słusznie go atakowały, choć forma mogłaby być inna.

Czego jednak się spodziewam to:

Jak JK zostanie w klubie = Sobolewski zostanie.
Jak JK odejdzie = nowy inwestor go nie zatrzyma
Opcja że Sobolewski sam odejdzie też jest możliwa (nie wierzę że nie zaświtała mu taka myśl w głowie).

Patrząc na to że najczęściej się nie sprawdzają moje typowania to pewnie będzie na opak.

Kandydatów jest niewielu. Albo inaczej, rozsądnych kandydatów, jakby szukać ludzi którzy już dokonali awansu to Łobodzinski, Tworek, Stokowiec. Grzebiąc dalej z braku laku Ojrzynski, Stolarczyk. Być może Kiko chciałby wyczarować jakiegoś magika z Hiszpanii ale mam obawy czy udźwigniemy te operacje finansowo i czy magik wystarczająco pozna ligę aby dobrze wystartować za 5 tygodni.

W Kiko na stanowisku trenera nie wierzę. Za pół roku szukalibyśmy nowego trenera. Nie mając już ani trenera, ani dyrektora.

[royalmichael]

Być może Kiko chciałby wyczarować jakiegoś magika z Hiszpanii ale mam obawy czy udźwigniemy te operacje finansowo i czy magik wystarczająco pozna ligę aby dobrze wystartować za 5 tygodni.

Też się nad tym zastanawiałem. W przypadku piłkarzy z Hiszpanii nie było w ogóle mowy i tłumaczeń, że potrzebują czasu, że muszą poznać miasto, zaaklimatyzować się, dostosować do zimna wiatru deszczu śniegu, poznać restauracje, a w ogóle to muszą ze sobą rozegrać rok zanim się poznają i zgrają i dopiero może wtedy coś z tego będzie. Zero odwiecznej gadki w stylu "potrzeba czasu", wjechali od samego początku z buta. Może podobnie udałoby się z trenerem?

[sandomingo]

Dodam od siebie jeszcze jedną uwagę: zachowanie Sobolewskiego na konferencji prasowej pokazał wyraźnie, że kompletnie nie trzyma ciśnienia.
Być może dla niego praca w Wiśle jest zbyt emocjonalna, tego nie wiem.
Ale to by potwierdzało fakt, iż nie był w stanie reagować na zmianę sytuacji boiskowej w trakcie meczu - a jeżeli to robił, to zawsze na opak.
W każdym razie: my nie potrzebujemy rozemocjowanego sztubaka tylko człowieka z chłodną głową, analitycznym umysłem.
Najgorsze jest jednak to, że Wisła jako klub nie ma na oku żadnego trenera w miejsce Sobolewskiego a start przygotowań za 2 tygodnie.
Dlatego niestety najbardziej prawdopodobną opcją jest to, że pozostanie.
Czyli zaczynamy po raz kolejny przerabiać dobrze nam znany z zeszłego roku scenariusz

[Karherop]

Dodam od siebie jeszcze jedną uwagę: zachowanie Sobolewskiego na konferencji prasowej pokazał wyraźnie, że kompletnie nie trzyma ciśnienia. Być może dla niego praca w Wiśle jest zbyt emocjonalna, tego nie wiem.

Oczywiście że jest. To fakt, nie opinia.

Zmiana trenera w tym momencie nie jest wcale mniej ryzykowna od zwolnienia w trakcie rundy. Ba, jest dużo lepsza, bo nie będzie zwalania że ktoś komuś źle przygotował zespół.

Z perspektywy zmian kadrowych jest to najgorszy moment, bo każdy nowy zawodnik przed podpisaniem kontraktu chce wiedzieć jaka będzie mieć rolę u nowego trenera - a tu nawet nie wiadomo kto nim będzie.

Tymczasem za 10 dni wznawiamy treningi, za 43 dni wznawiamy ligę.

[Szneka]

Tymczasem za 10 dni wznawiamy treningi, za 43 dni wznawiamy ligę.

a my dalej z tym partaczem na ławce (
bez składu , bez planu treningowego i bez planu sparingów. słowem leżymy i kwiczymy

[Karherop]

a my dalej z tym partaczem na ławce ( bez składu , bez planu treningowego i bez planu sparingów. słowem leżymy i kwiczymy

Mamy 40 gości na kontraktach więc raczej ten skład jest. Tam co najwyżej trzeba 3-4 nowych zawodników + negocjacje z paroma zawodnikami żeby jeszcze zostali (Mula, Junca, Szot?). 23 wracamy do treningów to pewnie do tego czasu się wiele wyjaśni.

Obstawiam że zawodnicy dostali rozpiskę co mają robić przez 2 tygodnie urlopu. Są profesjonalistami. Sztab również. Tam nie pracuje sam Sobolewski. Zwykle i tak mieli na urlopach tydzień luzu + tydzień biegi po 5km dla utrzymania aktywności.

Sparingi są ustalane, 2 już zaklepane (Stal Mielec i Sosnowiec).

Siedzimy w Myślenicach, na południu PL jest tyle drużyn że od kopa Krzostka nam ogarnie jeszcze że 3 sparingi.

[Karherop]

Aż sobie sprawdziłem. W 2017 roku Kiko wyciągnięty z kapelusza miał 5 tygodni na przygotowanie drużyny. Teraz nowy trener też miałby 5 tygodni z czego 4 z zespołem. O ile w ogóle prowadzony był skauting w kierunku trenera to jest to wykonalne.

Osobiście jednak wątpię. Jak również w to że JK podejmie taką decyzję. On za bardzo ufa ludziom i wierzy w ich progres.

[Smyrgu]

W Niepołomicach okazało się co to znaczy trener... pokonać Wisłe i Termalice, oba na wyjezdzie...chapeau bas...
przy tym zrobili Wiśle w 1 lidze mocno pod górke...

[Stelio]

W przyszłym sezonie oprócz nas ekstraklasowe ambicje na pewno będą mieć również w:

Arce
Motorze
Polonii
BBT
Lechii
Miedzi
Płocku
PBB

A do tego można dodać drużyny które zawsze mogą odpalić bo robiły to już w poprzednich sezonach czyli:

Chrobry
Odra
Stal
od biedy Gieksa

Będzie ostra sieczka o tą ese w przyszłym sezonie...

[Karherop]

@Stelio, wśród tych 8 klubów tylko we 2 nie ma zmiany trenera. Z tego grona to wszyscy będą mieć pod górkę.

Z klubów które awansowały w tym sezonie krócej niż rok trenera miał tylko ŁKS (od 12 czerwca 2022).

[gpat]

Gdyby teraz przyszedł do Wisły, tak chwalony tutaj T. Tułacz, to jestem pewien, że najpóźniej do końca września to by na taczkach wyjechał. On buduje drużynę od ośmiu lat po swojemu, to jest proces. Wy rozliczacie Sobolewskiego po 8 miesiącach, po jednym okienku transferowym. Żeby nie było, dwa ostatnie domowe mecze to kryminał, sabotaż, tylko czyja to jest wina? Na pewno nie kibica, co do tego to chyba wszyscy jesteśmy zgodni. Uważam, że to liderzy drużyny w najważniejszym momencie nie podołali presji. Jak już wspomniałem to jest proces, a tu co okienko wymienia się pół wyjściowego składu. Trener=stabilność. Na razie nie wiemy co nas czeka w przyszłym sezonie. Jaka jest wizja jej budowy.

[Jagul]

Gdyby teraz przyszedł do Wisły, tak chwalony tutaj T. Tułacz, to jestem pewien, że najpóźniej do końca września to by na taczkach wyjechał. On buduje drużynę od ośmiu lat po swojemu, to jest proces. Wy rozliczacie Sobolewskiego po 8 miesiącach, po jednym okienku transferowym. Żeby nie było, dwa ostatnie domowe mecze to kryminał, sabotaż, tylko czyja to jest wina? Na pewno nie kibica, co do tego to chyba wszyscy jesteśmy zgodni. Uważam, że to liderzy drużyny w najważniejszym momencie nie podołali presji. Jak już wspomniałem to jest proces, a tu co okienko wymienia się pół wyjściowego składu. Trener=stabilność. Na razie nie wiemy co nas czeka w przyszłym sezonie. Jaka jest wizja jej budowy.

Co to w ogóle za porównanie?
Tułacz buduje z tego co ma i nikt tam awansu nie zakładał i nie stawiał przed nim takiego celu.
Sobolewski miał topowy skład i jasny cel: awans. Nie zrealizował = dziękujemy.

[wolfy]

Sobolewski się nie nadaje nie tylko dlatego, bo nie trzyma ciśnienia. Jest trenerskim parodystą - kopiuje w niezamierzenie humorystyczny sposób to co robią prawdziwi trenerzy, bezrozumnie. Tak wygląda jego gra trójką z tyłu i wahadłowymi, tak wyglądają jego zmiany, tak było z meczem barażowym i podstawowym ustawieniem szóstką obrońców. Pisałem to już podczas obozu w Turcji - z tyłu jest chaos. Taktycznie nie istniejemy.

To co jemu się wydaje ("szóstka nominalnych obrońców obroni nas przed SFG Puszczy!") nie ma przełożenia na realia ("jest niby sześciu obrońców, ale nie ma krycia w polu karnym").

Zostawienie Sobolewskiego to sabotaż. Ja po czymś takim nie dołożę ani złotówki do klubu. Szkoda moich pieniędzy.

[gpat]

Ta drużyna obecnie nie ma własnego DNA i żaden trener w obecnej formule tego nie zmieni. Po przegranych ostatnich meczach, byłem za zmianą trenera, tylko co to da? Przyjdzie nowy, nowi przepłaceni piłkarze, kadra będzie liczyć 50 chłopa, a przyjdzie mecz i nie będzie miał kto grać. Każdy z nas jest rozgoryczony niepowodzeniami Wisły.
Wolfy; już za cztery lata...sorry trzy��

[Jagul]

Ta drużyna obecnie nie ma własnego DNA i żaden trener w obecnej formule tego nie zmieni. Po przegranych ostatnich meczach, byłem za zmianą trenera, tylko co to da? Przyjdzie nowy, nowi przepłaceni piłkarze, kadra będzie liczyć 50 chłopa, a przyjdzie mecz i nie będzie miał kto grać. Każdy z nas jest rozgoryczony niepowodzeniami Wisły. Wolfy; już za cztery lata...sorry trzy��

DNA to w tym klubie akurat aż za dużo. Stąd większość problemów.

[Dive Pirate]

Ciekawe co się wydarzy, zostawienie teraz Sobolewskiego na stanowisku trenera to będzie dla mnie podobna decyzja jak zostawienie wuja bo spadku. Nic mnie nie zaskoczy ale jeśli Sobolewski pozostanie na stanowisku to stracimy minimum kolejne pół roku.
Druga kwestia to czy faktycznie jesteśmy gotowi finansowo na kolejny sezon w drugiej lidze bo tak naprawdę od tego cała zabawa się zaczyna.

[MaLk]

Niezależnie od oceny umiejętności Sobolewskiego jako trenera, ciągłości pracy, znajomości drużyny, problemem jest to, że każdemu się będzie kojarzył z porażkami. Pozostawienie go na stanowisku oznacza, że w umyśle zawodników (przynajmniej tych, którzy zostaną oraz każdego nowego Polaka, który przyjdzie) będzie tkwiła myśl, że w decydujących meczach nie można liczyć na jego pomoc. A przy każdej porażce będzie gnojony przez kibiców. Nawet zakładając, że znajomość zawodników czy ciągłość pracy są wartościami samymi w sobie, nie mam przekonania, żeby były w stanie zrównoważyć ten problem. Z Brzęczkiem to nie wypaliło, a problem był podobny - dopóki były wyniki, jakoś to żarło, po pierwszej wtopie zaczęła się samonapędzająca się spirala beznadziei.

[Karherop]

Niezależnie od oceny umiejętności Sobolewskiego jako trenera, ciągłości pracy, znajomości drużyny, problemem jest to, że każdemu się będzie kojarzył z porażkami. Pozostawienie go na stanowisku oznacza, że w umyśle zawodników (przynajmniej tych, którzy zostaną oraz każdego nowego Polaka, który przyjdzie) będzie tkwiła myśl, że w decydujących meczach nie można liczyć na jego pomoc. A przy każdej porażce będzie gnojony przez kibiców. .

A Brzęczek był gnojony? Spadł w fatalnym stylu z esa a i tak mu się upiekło. Sobolewski też nie będzie wyzywany z trybun. Przynajmniej do czasu serii porażek

Bez względu na to co dalej z trenerem Sobolewskim, to powinien być już skautowany następca. Królewski powinien pierwszy wiedzieć że każdy klub powinien mieć listę trenerów których ma na radarze. Najgorsze co można zrobić to brać gościa z przypadku, bo potrzeba trenera za 5 minut.

Jeśli nie chciał/nie miał czasu robić takich analiz to najwyższa pora nadrobić zaległości. Jak nie zwolni teraz Sobolewskiego to prędzej czy później się to wydarzy.

[MaLk]

A Brzęczek był gnojony? Spadł w fatalnym stylu z esa a i tak mu się upiekło. Sobolewski też nie będzie wyzywany z trybun. Przynajmniej do czasu serii porażek

Trybuny to tylko część aktywności kibiców. Od dawna tracąca na znaczeniu zresztą.

[Karherop]

Trybuny to tylko część aktywności kibiców. Od dawna tracąca na znaczeniu zresztą.

Patrząc w ten sposób to można mieć 1200 kibiców a i świecić awans do ekstraklasy.

Uważam zgoła odmiennie.

[Patryko]

Jeśli Sobolewski zostanie na stanowisku, to mam nadzieję dostanie ultimatum z konkretnym celem do osiągnięcia przed przerwą zimową - niech to będzie top4 z niedużą stratą do top2. W zimie weryfikacja postępów poczynionych przez zespół i ewentualne wzmocnienia + w przypadku braku osiągnięcia założeń z ultimatum zmiana trenera.
Bez Hiszpanów, którzy niejednokrotnie w pojedynkę wygrywali nam mecze, ta runda można powiedzieć, że będzie pierwszą weryfikacją umiejętności Radka. Jeśli nie dostanie graczy przerastających tą ligę umiejętnościami, to może się okazać, że runda jesienna będzie podobna do rundy jesiennej sezonu 22/23.

[nero]

Jeśli Sobolewski zostanie na stanowisku, to mam nadzieję dostanie ultimatum z konkretnym celem do osiągnięcia przed przerwą zimową - niech to będzie top4 z niedużą stratą do top2. W zimie weryfikacja postępów poczynionych przez zespół i ewentualne wzmocnienia + w przypadku braku osiągnięcia założeń z ultimatum zmiana trenera. Bez Hiszpanów, którzy niejednokrotnie w pojedynkę wygrywali nam mecze, ta runda można powiedzieć, że będzie pierwszą weryfikacją umiejętności Radka. Jeśli nie dostanie graczy przerastających tą ligę umiejętnościami, to może się okazać, że runda jesienna będzie podobna do rundy jesiennej sezonu 22/23.

No tak... no bo przecież my nie możemy mieć celu, aby zając 1 miejsce, takie TOP4 zbliżoną punktacją do TOP2... porażka. Będziemy się w tej lidzie kisić parę lat.
Mamy rozjebać tą ligę w przyszłym sezonie, liczy się tylko 1 miejsce i awans na 5 kolejek naprzód i wszystkie kroki mają być skierowane w ten sposób, a nie pierdzielenie o jakimś top4.

[Patryko]

No tak... no bo przecież my nie możemy mieć celu, aby zając 1 miejsce, takie TOP4 zbliżoną punktacją do TOP2... porażka. Będziemy się w tej lidzie kisić parę lat. Mamy rozjebać tą ligę w przyszłym sezonie, liczy się tylko 1 miejsce i awans na 5 kolejek naprzód i wszystkie kroki mają być skierowane w ten sposób, a nie pierdzielenie o jakimś top4.

Ja mówię o celu realnym, też wolałbym osobiście pierwsze miejsce z przewagą 10 punktów nad drugim.
Problem w tym, że skład będziemy mieć relatywnie słabszy niż teraz (nawet jeśli Kiko zostanie, to nie wiadomo ile tym razem transferów nam wypali), a celujemy cały czas w najwyższe lokaty. Top4 z niedużą stratą do miejsc Top2 (maks 3 punkty) to zupełnie inny punkt startowy przed rundą wiosenną, niż 10. miejsce ze stratą 4 punktów do strefy barażowej.

[krysztal]

Ale skąd pewność,że skład będzie słabszy?Na razie to problemem jest brak trenera z prawdziwego zdarzenia a nie skład.Trzeba od pierwszej kolejki brać się do roboty a nie odkładać mocną walkę na rundę wiosenną.

[nero]

Ja mówię o celu realnym, też wolałbym osobiście pierwsze miejsce z przewagą 10 punktów nad drugim. Problem w tym, że skład będziemy mieć relatywnie słabszy niż teraz (nawet jeśli Kiko zostanie, to nie wiadomo ile tym razem transferów nam wypali), a celujemy cały czas w najwyższe lokaty. Top4 z niedużą stratą do miejsc Top2 (maks 3 punkty) to zupełnie inny punkt startowy przed rundą wiosenną, niż 10. miejsce ze stratą 4 punktów do strefy barażowej.

Pierwsze miejsce to jest cel realny, tylko wszyscy w około nam wmawiają, że tak nie jest, a następnie kibice to powtarzają. Mieliśmy największy budżet, zapewne znów taki będziemy mieć. Co to za wirtuozi piłkarscy są w innych klubach, że nagle nasz skład jest tak słaby, że mamy stawiać sobie za cel 4 miejsce. W Ruchu i w ŁKS grają gwiazdy, a my mieliśmy same odpady... Gówno prawda, cel powinien być jeden wygrać ligę i to 5 kolejek przed, ale widać my właśnie chyba w DNA mamy zakodowane frajerzenie się, jeszcze się liga nie zaczęła i już czytam ........enie o jakimś TOP4.

[Książę Palownik]

Pierwsze miejsce to jest cel realny, tylko wszyscy w około nam wmawiają, że tak nie jest, a następnie kibice to powtarzają. Mieliśmy największy budżet, zapewne znów taki będziemy mieć. Co to za wirtuozi piłkarscy są w innych klubach, że nagle nasz skład jest tak słaby, że mamy stawiać sobie za cel 4 miejsce. W Ruchu i w ŁKS grają gwiazdy, a my mieliśmy same odpady... Gówno prawda, cel powinien być jeden wygrać ligę i to 5 kolejek przed, ale widać my właśnie chyba w DNA mamy zakodowane frajerzenie się, jeszcze się liga nie zaczęła i już czytam ........enie o jakimś TOP4.

Nie chodzi o piłkarzy, tylko o potwornie słabego trenera.

Mamy trenera, który nie jest w stanie nauczyć piłkarzy jakiegokolwiek schematu ofensywnego. Po prostu rzuca piłkę Hiszpanom z nadzieją, że sami coś wymyślą.

Do tego tragiczne decyzje personalne - co on chciał osiągnąć, grając na 5 obrońców i 2 defensywnych pomocników z Puszczą? Wiadomo było, że dostanie 1 czy 2 do przerwy i dopiero wtedy się ocknie.

W meczu z Sosnowcem pół stadionu wrzeszczało z trybun, żeby zdejmował Cisse zanim ten zawali gola. Sobolewski go zdjął dopiero gdy faktycznie Cisse stracił piłkę, po czym padł gol dla Sosnowca.

Lechia, Płock i Miedź będą absolutnie poza naszym zasięgiem. Być może powalczymy z Arką, Termalicą czy Stalą Rzeszów - ale miejsca barażowe to tak naprawdę będzie nasz szczyt.

[gpat]

A skąd u was taka pewność, że Wisła na przyszły sezon będzie walczyła o awans, a nie o środek tabeli. Jaka jest przyszłość Wisły? Czy ktoś coś z władz? Jakieś info mnie ominęło?

[Patryko]

Jak masz słabego trenera, to trzeba mu pomóc składem, który jest po prostu lepszy od reszty ligi. W rundzie wiosennej prawie się udało, teraz już Sobol takich indywidualności mieć nie będzie. Bardzo bym chciał, żeby nam Kiko wyczarował w lecie kolejnego Fernandeza, ale trzeba zakładać scenariusz pesymistyczny, czyli że takiego grajka jak on w przyszłym sezonie w Wiśle nie będzie.
Jeśli Królewski nie dopnie dealu z inwestorem, to czeka nas ostre cięcie wydatków, czyli przede wszystkim budżetu płacowego. Zapomnij o tym, że będziemy w stanie dać komuś kontrakt na poziomie 120k PLN miesięcznie, a pieniądze to jedna z niewielu dźwigni podczas negocjacji transferowych dla klubów z I ligi.

[doktor granat]

Jak masz słabego trenera, to trzeba mu pomóc składem, który jest po prostu lepszy od reszty ligi. W rundzie wiosennej prawie się udało, teraz już Sobol takich indywidualności mieć nie będzie. Bardzo bym chciał, żeby nam Kiko wyczarował w lecie kolejnego Fernandeza, ale trzeba zakładać scenariusz pesymistyczny, czyli że takiego grajka jak on w przyszłym sezonie w Wiśle nie będzie. Jeśli Królewski nie dopnie dealu z inwestorem, to czeka nas ostre cięcie wydatków, czyli przede wszystkim budżetu płacowego. Zapomnij o tym, że będziemy w stanie dać komuś kontrakt na poziomie 120k PLN miesięcznie, a pieniądze to jedna z niewielu dźwigni podczas negocjacji transferowych dla klubów z I ligi.

Taniej kosztuje posiadanie dobrego trenera, który wyciągnie ze składu ile się da niż słabego trenera, któremu pomagasz lepszym (i droższym) składem kilku czy więcej ludzi. A idąc Twoim zresztą logicznym tokiem rozumowania - ten słaby trener spokojnie może nas spuścić mając słabszy (cięcia) skład. Moje zdecydowane nie dla Sobola.