Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[wolfy]

Problem w tym, że u Ojrzyńskiego pomysł na grę kończy się na zapierdalaniu (+ oczywiście machanie łapami przy linii bocznej z oczami jak u osoby leczonej w Szpitalu im. Babińskiego). Ojrzyński w Wiśle to byłby początek końca, zjazd prosto do IV ligi. Wisła ten sezon może jeszcze siłą rozpędu przebrnie finansowo, kolejny brak awansu to będzie katastrofa dla naszego budżetu.

Nie no, z tego co pamiętam unie ustawić drużynę z tyłu.
My nie potrzebujemy Guardioli, tylko kogoś kto sensownie ustawi grę obronną całego zespołu, SFG, jakieś schematy ataku. Sobolewski nawet tego nie potrafił.

[Elendil]

Wisła ten sezon może jeszcze siłą rozpędu przebrnie finansowo, kolejny brak awansu to będzie katastrofa dla naszego budżetu.

"Siłą rozpędu" to miał być sezon, który się właśnie skończył, bo była jeszcze kasa z C+. Teraz to będzie kasa z Polsatu, o wiele niższa, więc nie wiem skąd ten "rozpęd".

Każdy trener to niewiadoma - okaże się drugim Papszunem, czy raczej Skowronkiem/Gulą/Brzęczkiem? Nikt tego nie wie, ale najważniejsze to dobrać trenera, który pasuje do tego, co klub chce osiągnąć. Jak my mieliśmy awansować z Brzęczkiem, który co tydzień powtarzał, że 1 liga jest ciężka? To musi być trener, który dostanie jasno sprecyzowane zadanie i będzie je wykonywał, a jakimi sposobami, to już jego sprawa.

[TommyTSW]

Ojrzyński to trener do drużyny którego głównym atutem jest siła fizyczna, nie pasuje do Kiko-zaciągu, do Nas i chvj.Myśliwiec to kot w worku, moim zdaniem kolejny Skowronek.Zarząd podsumuje Sobola od wyników z października kiedy przyszedł i dadzą mu szansę.

[Harcownik]

Ojrzyński to trener do drużyny którego głównym atutem jest siła fizyczna, nie pasuje do Kiko-zaciągu, do Nas i chvj.Myśliwiec to kot w worku, moim zdaniem kolejny Skowronek.Zarząd podsumuje Sobola od wyników z października kiedy przyszedł i dadzą mu szansę.

A Sobolewski to trener którego głównym atutem jest niby co? Tiki taka? Siła fizyczna? Mental? A może stałe fragmenty? Ja uważam że Ojrzyński potrafi wymagać zaangażowania (Sobolewski nie - patrz mecz z Sosnowcem) i zorganizowac grę w obronie (Sobolewski też tego nie ogarnia - patrz mecz z Puszcza). W jakim elemencie nasz obecny trener góruje nad Ojrzynskim?

[azor]

A Sobolewski to trener którego głównym atutem jest niby co? Tiki taka? Siła fizyczna? Mental? A może stałe fragmenty? Ja uważam że Ojrzyński potrafi wymagać zaangażowania (Sobolewski nie - patrz mecz z Sosnowcem) i zorganizowac grę w obronie (Sobolewski też tego nie ogarnia - patrz mecz z Puszcza). W jakim elemencie nasz obecny trener góruje nad Ojrzynskim?

W takim, że pomimo wizerunku kozaka (zasłużonym wizerunku, kiedy kopał piłkę) nie mruknie właścicielowi w szatni. Styl Ojrzyńskiego był dotychczas jednowymiarowy(choć nigdy nie dostał zespołu nie składającego się z drwali), ale jest na tyle inteligentnym gościem, że i tak nie dałby wpakować się w układ, w którym nie mógłbym o........c Błaszczykowskiego.

Dlatego też dopóki JB16 będzie w szatni - żaden sensowny trener do nas nie przyjdzie.

[TommyTSW]

A Sobolewski to trener którego głównym atutem jest niby co? Tiki taka? Siła fizyczna? Mental? A może stałe fragmenty? Ja uważam że Ojrzyński potrafi wymagać zaangażowania (Sobolewski nie - patrz mecz z Sosnowcem) i zorganizowac grę w obronie (Sobolewski też tego nie ogarnia - patrz mecz z Puszcza). W jakim elemencie nasz obecny trener góruje nad Ojrzynskim?

To nie ma znaczenia, może być lepszy ale on tu nie pasuje, nic tu nie jest pod niego, i zmieniać dla niego nie będzie

[Markus]

Jaki Ojrzyński i Myśliwiec? Dlaczego znów ograniczamy się do szukania wśród polskiego trenerskiego szrotu? Mało już takich szkoleniowców mieliśmy i mało zła narobili? Ostatni nadal jest na ławce.

Mamy Kiko, Wykorzystajmy więc jego możliwości i ściągnijmy sensownego trenera z Półwyspu Iberyjskiego, który będzie doskonale pasował do drogi stawiania na przerastających polskich ligowców zawodników stamtąd. Działajmy wreszcie kompleksowo, trener z Hiszpanii nie jest i nigdy nie był poza naszymi możliwościami, ale jakieś idiotyczne przekonania i obawy przedkładały na tą opcję polskich szkoleniowców takich jak Sobolewski. Dobrze na nich wyszliśmy prawda?

[Harcownik]

Jaki Ojrzyński i Myśliwiec? Dlaczego znów ograniczamy się do szukania wśród polskiego trenerskiego szrotu? Mało już takich szkoleniowców mieliśmy i mało zła narobili? Ostatni nadal jest na ławce. Mamy Kiko, Wykorzystajmy więc jego możliwości i ściągnijmy sensownego trenera z Półwyspu Iberyjskiego, który będzie doskonale pasował do drogi stawiania na przerastających polskich ligowców zawodników stamtąd. Działajmy wreszcie kompleksowo, trener z Hiszpanii nie jest i nigdy nie był poza naszymi możliwościami, ale jakieś idiotyczne przekonania i obawy przedkładały na tą opcję polskich szkoleniowców takich jak Sobolewski. Dobrze na nich wyszliśmy prawda?

Nie chce popadać ze skrajności w skrajność, ale Ruch awansował grając właściwie samymi Polakami. Trenerami Ruchu, Łks i Puszczy też są Polacy. We wszystkich tych ekipach może poza ŁKS główne role grają Polacy.

W Wiśle też było kilku trenerów zza granicy. Na tym forum też specjalnie nie cieszą się poważaniem.
Carillo, Kiko, Hyballa. Za żadnym z tych treneroów nikt tu nie tęskni.

[Markus]

Nie chce popadać ze skrajności w skrajność, ale Ruch awansował grając właściwie samymi Polakami. Trenerami Ruchu, Łks i Puszczy też są Polacy. We wszystkich tych ekipach może poza ŁKS główne role grają Polacy. W Wiśle też było kilku trenerów zza granicy. Na tym forum też specjalnie nie cieszą się poważaniem. Carillo, Kiko, Hyballa. Za żadnym z tych treneroów nikt tu nie tęskni.

Niemal wszystkie polskie drużyny spadają i awansują do ekstraklasy oraz w niższych ligach grając głównie polskim zawodnikami. Więc to porównanie bezsensowne i do niczego nie prowadzi.

Piszę o Hiszpanach, bo ci sprowadzeni przez Kiko są od nich często piłkarsko znacznie lepsi i jedynie kwestia trenera sprawia, czy tą wyższość będą mogli optymalnie zaprezentować. Warsztat polskich szkoleniowców pokazuje, że u nich to bardzo wątpliwe. Jednostkowe wyskoki jakiegoś trenera tego nie zmieniają.

Naprawdę chodzi nam o kolejnego Skowronka bis, tym razem o nazwisku Myśliwiec, bo na przestrzeni dziesięcioleci w Polsce zdarzało się polskimi zawodnikami awansować do ekstraklasy różnym klubom? To ma być ten argument?

Mało już twory Skowronkopodobne zabrały nam czasu, pieniędzy i finalnie cofnęły klub w rozwoju?

Wymieniasz kilku trenerów z zagranicy. Warto zauważyć, że akurat za Hyballi mieliśmy ostatni okres czasu, w którym gra Wisły mogła się podobać i była w niej jakaś myśl czy strategia. Problem okazał się nie w jego warsztacie, tylko w innych sprawach, pomijam już zachowanie legend.

Natomiast czasy Carillo czy Kiko na ławce to w porównaniu do dzisiejszych realiów kosmos. Z zawodnikami, których oni mieli i trenowali spokojnie utrzymywaliśmy się w lidze, a popisy Carlitosa czy nawet Imaza budzą dziś nostalgię. W porównaniu z tym, co zrobili później z zespołem polscy szkoleniowcy i jeden Słowak, ich okres to była wręcz sportowa i bojskowa idylla.

A dostali od zarządu tylko chwilę, nie mając szans długofalowo już wtedy rozwijać klubu w oparciu o rynek hiszpański.

[Harcownik]

Niemal wszystkie polskie drużyny spadają i awansują do ekstraklasy oraz w niższych ligach grając głównie polskim zawodnikami. Więc to porównanie bezsensowne i do niczego nie prowadzi. Piszę o Hiszpanach, bo ci sprowadzeni przez Kiko są od nich często piłkarsko znacznie lepsi i jedynie kwestia trenera sprawia, czy tą wyższość będą mogli optymalnie zaprezentować. Warsztat polskich szkoleniowców pokazuje, że u nich to bardzo wątpliwe. Jednostkowe wyskoki jakiegoś trenera tego nie zmieniają. Naprawdę chodzi nam o kolejnego Skowronka bis, tym razem o nazwisku Myśliwiec, bo na przestrzeni dziesięcioleci w Polsce zdarzało się polskimi zawodnikami awansować do ekstraklasy różnym klubom? To ma być ten argument? Mało już twory Skowronkopodobne zabrały nam czasu, pieniędzy i finalnie cofnęły klub w rozwoju? Wymieniasz kilku trenerów z zagranicy. Warto zauważyć, że akurat za Hyballi mieliśmy ostatni okres czasu, w którym gra Wisły mogła się podobać i była w niej jakaś myśl czy strategia. Problem okazał się nie w jego warsztacie, tylko w innych sprawach, pomijam już zachowanie legend. Natomiast czasy Carillo czy Kiko na ławce to w porównaniu do dzisiejszych realiów kosmos. Z zawodnikami, których oni mieli i trenowali spokojnie utrzymywaliśmy się w lidze, a popisy Carlitosa czy nawet Imaza budzą dziś nostalgię. W porównaniu z tym, co zrobili później z zespołem polscy szkoleniowcy i jeden Słowak, ich okres to była wręcz sportowa i bojskowa idylla. A dostali od zarządu tylko chwilę, nie mając szans długofalowo już wtedy rozwijać klubu w oparciu o rynek hiszpański.

Generalnie się zgadzam. Ale... przykro o tym pisać, ale w ostatnich meczach naprawdę nie było widać wyższości Fernandeza nad Klisiewiczem czy Moltenisa i Colleya nad jakimiś innymi "noname'ami", którzy przynajmniej nie potykają się o własne nogi, a zarabiają dużo mniej.

Fajnie mieć takich Messich, ale jeśli ci magicy pękają bo
a "bronowane" boisko w Niepoołomicach im nie odpowiada
b "presja" na Reymonta ich peszy
c grają fajnie dopóki ktoś na nich nie "siądzie"

to może warto przestać kpić z maluczkich i jednak zadbać o paru rzemieślników, ale nie takich co tylko grają do tyłu i/lub wiecznie się leczą (Sapała, Plewka, Basha, Ondrasek, itp) ale potrafią i ukąsić? Bo niestey pycha kroczy przed upadkiem. Prawda jest taka że takie Hajdy i Klisiewicze w..wiły się na to co o nich pisano i móiono i zrobiły nam z dupy jesień średniowiecza na Reymonta, nie na bagnie w Niepołomicach. Także trochę pokory musimy jednak mieć dla tej PMS i polskich kopaczy bez techniki.

Nie wiemy na czym stoimy, czy i z jakimi środkami fnansowaymi zagramy w nastęonym sezonie w I lidze...z jednej strony fajnie byłoby mieć np. Fernandeza na nowy sezon...ale jeśli ma grać tak jak w ostatnich meczach... to naprawdę nie warto.

[azor]

Ta dyskusja i tak jest bez sensu - bo Sobolewski zostanie trenerem.

[doktor granat]

Ta dyskusja i tak jest bez sensu - bo Sobolewski zostanie trenerem.

Nie no, bez jaj. To że go nie wywalają na 3 tygodnie przed końcem umowy to rozumiem i będąc na miejscu prezesa tak bym zrobił (tzn. nic nie zrobił) no bo te 3 tygodnie, wszyscy na wakacjach więc po co dodatkowo upokarzać gościa. Ale jakby go przedłużyli to byłoby moim zdaniem mocne przegięcie pały.
Kopacze będą po urlopach 22 albo 23. Po badaniach treningi ma prowadzić nowy trener, nie może być inaczej.

[azor]

Nie twierdze, że gdyby go mieli zwolnić to by się to już wydarzyło.

Sobol jest wygodnym, pewnie niekosztownym i możliwym do obronienia wyborem:

- wyniki na wiosnę,
- kontynuacja projektu,
- wiślackie DNA,
- piłkarze go popierają,
- nie stawia się wszechwiedzącemu,
- i całe populistyczne pieprzenie, które sprawdza się od 4 lat

[Patryko]

Osoby uważające, że Ojrzyński mógłby coś u nas poukładać, zapraszam na historię jego zatrudnienia na transfermarkt.

Ostatnia w jego dokonaniach Korona z dość solidną próbką meczów - 33 spotkania ze średnią 1,30. Teraz odpowiedzcie sobie na pytanie: czy średnia 1,30 daje podstawy do tego, aby w ogóle marzyć o barażach?
Poza udanym pod względem średniej punktowej, ale krótkim pobycie w Płocku, jego ścieżka zawodowa to w zasadzie pasmo klęsk. Ze wszystkich klubów wylatywał z hukiem, kiedy zapierdalanie się kończyło, a przychodziło chłodne podsumowanie preferowanej przez niego siermiężnej, prostackiej gry. To jest dobry kandydat do Sandecji, a nie do klubu, który ma zawodników raczej pod grę techniczną, niż jeżdżenie dwoma wyprostowanymi po murawie przez 90 minut.

[Harcownik]

Osoby uważające, że Ojrzyński mógłby coś u nas poukładać, zapraszam na historię jego zatrudnienia na transfermarkt. Ostatnia w jego dokonaniach Korona z dość solidną próbką meczów - 33 spotkania ze średnią 1,30. Teraz odpowiedzcie sobie na pytanie: czy średnia 1,30 daje podstawy do tego, aby w ogóle marzyć o barażach? Poza udanym pod względem średniej punktowej, ale krótkim pobycie w Płocku, jego ścieżka zawodowa to w zasadzie pasmo klęsk. Ze wszystkich klubów wylatywał z hukiem, kiedy zapierdalanie się kończyło, a przychodziło chłodne podsumowanie preferowanej przez niego siermiężnej, prostackiej gry. To jest dobry kandydat do Sandecji, a nie do klubu, który ma zawodników raczej pod grę techniczną, niż jeżdżenie dwoma wyprostowanymi po murawie przez 90 minut.

No ja rozumiem ale trzeba zachować proporcje - jakiej średniej wymagałbyś od korony Kielce w ekstraklasie? 2,0 na mecz? Nie można porównać Korony w eklapie do Wisły w I lidze. Tam oni są kopciuszkiem, tu my potentatem.

To nie trener na LM tylko na ogarnięcie radosnej twórczości panującej u nas. Ładna mi gra techniczna jak pierwszy celny strzał oddajemy w 84 minucie ( z Puszczą), w sumie nasz jedyny napastnik nie trafia w bramkę cały mecz, stoper potyka się o własne nogi a chwilę później gracz przerastający te ligę nie wie co się dookoła niego dzieje po czym kładzie się jak długi i mamy 1-4.

[Szneka]

czy naprawdę nie możemy jak Warta znaleźć trenera albo jak Raków wyciągnął Papszuna czy jak Ruch Skrobacza?

[Harcownik]

czy naprawdę nie możemy jak Warta znaleźć trenera albo jak Raków wyciągnął Papszuna czy jak Ruch Skrobacza?

No widzisz ale tu mówimy o wyłowieniu jakiegoś talentu. To by musiał ktoś na serio oglądać niższe ligi i zaryzykować, jak zrobiono to w Rakowie czy Ruchu. Ja oglądam tylko mecze Wisły i mam wywalone, ale ktoś gdzieś na pewno mógłby znaleźć dobrego kandydata, który jest tam GDZIEŚ.

A jak mówimy o trenerach w I lidze to proszę bardzo - byłbym dużo spokojniejszy gdyby trenerem został Tomasz Tułacz. Nie mam najmniejszych wątpliwości że jest o niebo lepszy od Sobolewskiego.

[Harcownik]

Trochę cytatów z Tułacza. Sporo o Sobolewskim, klasie, profesjonalizmie itp.

- Na konferencji pomeczowej mówił pan o słowach Radosława Sobolewskiego sprzed meczu, które zabolały, ale przy okazji pozwoliły panu zmotywować zespół. O które słowa dokładnie chodziło?

- Nie chciałbym już do tego wracać. Współczuje dzisiaj Radkowi, Bogdanowi i całej drużynie Wisły, bo wiem w jakim momencie się znaleźli.

Ale... to deprecjonowanie przeciwnika. Że nie mamy pomysłu, że opóźniamy grę, skupiamy się na wymuszaniu fauli. Myślę, że to nie jest klasa jaka powinna być. To jest słabe po prostu. Opowiadanie, że oraliśmy boisko, że skracaliśmy je... To jest absurd. Cenię sobie tych trenerów, bo prywatnie to w porządku ludzie. Szkoda, że czasami padają słowa, które dla małego klubu takiego jak nasz są przykre. Dla osób, dla trenerów, kibiców. Ale myślę, że to też jest jakieś doświadczenie dla wszystkich. Wisła to wielki klub. Mający wspaniałych, oddanych kibiców. To doświadczenie niech będzie następnym krokiem do awansu za rok. Tego im życzę.

- Wygrywacie drugi raz na Reymonta w tym sezonie, więc to nie jest tak, że gracie tylko na słabszych murawach.
- To jest to, co zawodnicy chcieli dziś pokazać.

- I te wszystkie mecze wyglądały dość podobnie.
- Tak jest.

- Wisła się szarpie, a wy konsekwentnie do celu.
- Nie chcę wrzucać kamyka do ogródka, ale Wisła naprawdę ma potencjał. Już nie mówię o finansowym zapleczu. Myślę, że niepotrzebnie padają takie słowa, bo mam ogromny szacunek do pracy innych trenerów. Do Bogdana, Radka, do pracy zawodników. To były niepotrzebne wycieczki, które nikomu w niczym nie pomogły. A przy okazji postawiły ten wielki klub w niekorzystnej aurze.

- W drodze do Krakowa w autokarze panowała atmosfera skupienia?
- Nie jechaliśmy dziś do Krakowa. Tak wierzyłem w zespół, że zaplanowałem cały mikrocykl, aż do niedzieli. I spaliśmy w Krakowie. Mieliśmy zgrupowanie przed meczem w Krakowie, jak nigdy. Wierzyliśmy bardzo, że ta mobilizacja, ten mental pomogą nam zrealizować wszystkie założenia taktyczne. Trochę niewygodne jest granie w rytmie sobota -wtorek. Zastanawialiśmy się, czemu ten mecz nie jest w środę, by mieć jeden dzień więcej na regenerację, ale takie są zasady i nie krytykujemy tego. Podeszliśmy do tego meczu z wielką nadzieją, wielkimi ambicjami. Chcieliśmy ograć Wisłę i zrobiliśmy to.

[nero]

Wszyscy którzy chcą zmianę trenera pamiętajcie o jednej rzeczy, aby zmienić trenera trzeba znaleźć nowego.
Niewykluczone, że do nas nikt po prostu przyjść nie chce. Hajsu za dużo nie mamy wiec oferujemy stawki rynkowe, a za takie stawki nikt się w tym paprać nie chce, że w szatni ma piłkarza-właściciela, a za trenera napastników gościa po 70-tce
Gdybyśmy zapłacili dwa razy więcej niż stawka rynkowa to może ktoś by zacisnął zęby i uznałby, że za taką kasę to jakoś to zdzierży.
Bo jak czytam kogo mamy zatrudnić… to naprawdę ludzie zapominacie, że trenerzy to tez ludzie i zwyczajnie mogą w danym miejscu nie chcieć pracować.

[wolfy]

Gdyby nie ten Fernandez to takiego wała byście oglądali a nie baraże. Także idźcie wiadomo gdzie z takimi podszytymi mocno bólem dupy przemyśleniami.

Fernandez strzelił dwie z ŁKS-em, z czego jedną z niemożliwej pozycji - tylko co z tego jak w obronie graliśmy kabaret?
Mula strzelił bramkę z dupy z Puszczą - tylko co z tego skoro w obronie graliśmy parodię, a on sam wszedł za późno?

Generalnie - Hiszpanie sami z siebie dali nam NIEMAL awans. Zabrakło trenera który poustawiałby grę w obronie i na dobrą sprawę nie musielibyśmy z Puszczą wygrywać bo byłby awans bezpośredni. Wystarczyłoby remis wyszarpać z Ruchem albo ŁKS-em, remis u siebie z Zagłębiem Sosnowiec. Remis.

Ale Sobolewski nie nadaje się aktualnie na ten poziom. Po prostu. Nie da się awansować bez obrony.

Także radzę się odwalić od Fernandeza bo drugiego takiego piłkarza długo u siebie nie zobaczymy. A skoro tak, to potrzeba kogoś kto zespół ustawi. Kto nie pozwoli na bezmózgie akcje w defensywie, kto da wędkę sabotażyście dla dobra drużyny, kto sam się nie zesra przed kluczowym meczem a jeszcze innych natchnie swoją wiarą.

Sobolewski to nawet nie jest pełnoprawny trener tylko koleś na dorobku. Debilizmem było powierzać mu tak poważne zadanie.

[TommyTSW]

Gdyby nie ten Fernandez to takiego wała byście oglądali a nie baraże.

Może tak byłoby lepiej

[Harcownik]

ToW skrócie: prawdziwy lider powinien ciągnąć zespół zaciszu w trudnych momentach, nie tylko golić słabeuszy. Ja wiem że lepszy trener pewnie wyciągnąłby więcej z Hiszpanów, ale ciężko też zaprzeczyć że po ludzku Fernandez miał naprawdę słabą końcówkę sezonu, tj. grał słabiej niż nas wcześniej przyzwyczaił, w ostatnich meczach miał problemy z oddaniem jednego celnego strzału w ciągu całego meczu, a graliśmy nie tylko z topem ligi, ale i np. z Sosnowcem, Łęczna itp. Może akurat złapał go kryzys pod koniec sezonu, zmęczenie, przeciążenie. Szkoda że w takim kluczowym momencie "meczów o wszystko". Pachnie to też niestety trochę Carlitosem, kiedy nasilały się pod koniec sezonu pogłoski o jego chęci odejścia z klubu - podobnie teraz słyszymy plotki o odejściu Luisa. Z tym że akurat Carlitos grał na równym poziomie chyba do końca z tego co pamiętam ( mogę się mylić).

Naturalnie chciałbym Fernandeza na następny sezon ale w świetle corocznych obaw o stan finansów oswajam się z myślą że go zwyczajnie nie utrzymany. Nie wiemy nawet czy on chce tu grać.

[Markus]

ToW skrócie: prawdziwy lider powinien ciągnąć zespół zaciszu w trudnych momentach, nie tylko golić słabeuszy. Ja wiem że lepszy trener pewnie wyciągnąłby więcej z Hiszpanów, ale ciężko też zaprzeczyć że po ludzku Fernandez miał naprawdę słabą końcówkę sezonu, tj. grał słabiej niż nas wcześniej przyzwyczaił, w ostatnich meczach miał problemy z oddaniem jednego celnego strzału w ciągu całego meczu, a graliśmy nie tylko z topem ligi, ale i np. z Sosnowcem, Łęczna itp. Może akurat złapał go kryzys pod koniec sezonu, zmęczenie, przeciążenie. Szkoda że w takim kluczowym momencie "meczów o wszystko".

Zawsze trzeba sobie zadać pytanie o powody takiej sytuacji. Napisałem już wyraźnie, co niewątpliwie w ogromnym stopniu na to wpłynęło. Mówią Ci to też inni, nie tylko Wolfy.

Każdy lider, by mógł grać jak na swoje możliwości przestało, musi mieć z kim i wedle jakiejś sensownej taktyki, koncepcji. A to, co się u nas wyprawiało na tych polach przez Sobolewskiego w ostatnich kolejkach czy w meczach z silniejszymi rywalami, nadaje się najwyżej na jakąś dobrą anegdotę.

[wolfy]

ToW skrócie: prawdziwy lider powinien ciągnąć zespół zaciszu w trudnych momentach, nie tylko golić słabeuszy. Ja wiem że lepszy trener pewnie wyciągnąłby więcej z Hiszpanów, ale ciężko też zaprzeczyć że po ludzku Fernandez miał naprawdę słabą końcówkę sezonu, tj. grał słabiej niż nas wcześniej przyzwyczaił, w ostatnich meczach miał problemy z oddaniem jednego celnego strzału w ciągu całego meczu, a graliśmy nie tylko z topem ligi, ale i np. z Sosnowcem, Łęczna itp. Może akurat złapał go kryzys pod koniec sezonu, zmęczenie, przeciążenie. Szkoda że w takim kluczowym momencie "meczów o wszystko". Pachnie to też niestety trochę Carlitosem, kiedy nasilały się pod koniec sezonu pogłoski o jego chęci odejścia z klubu - podobnie teraz słyszymy plotki o odejściu Luisa. Z tym że akurat Carlitos grał na równym poziomie chyba do końca z tego co pamiętam ( mogę się mylić). Naturalnie chciałbym Fernandeza na następny sezon ale w świetle corocznych obaw o stan finansów oswajam się z myślą że go zwyczajnie nie utrzymany. Nie wiemy nawet czy on chce tu grać.

Srutututu. Fernandez nie ma prawa do dwóch słabszych meczy, a Duda może zagrać 80% chujowo, Żyro i Młyński zapierdalać 95% meczy i jest cycuś. Winni Hiszpanie. Nie trener parodysta, nie paralitycy mający ZEROWY pozytywny wkład w sezon, nie bramkarz puszczający piłki nad głową, nie wywracający się o własne nogi defensorzy - Hiszpanie.

Co za patologiczne myślenie, ręce opadają. No krew mnie zalewa jak widzę takie chore robienie kozła ofiarnego z jedynych piłkarzy którzy CIĄGNĘLI TEN WÓZEK. To nie jest po prostu błędne, to jest niegodne i podłe zwalać winę na tych którzy zawiedli najmniej a dali ZDECYDOWANIE najwięcej. Po ludzku - jak tak można?

Co dał Duda? Co Dał Młyński? Co dał Colley? Co dał Żyro? Co nam wybronił Biegański?
Mogę tak wymienić wszystkich piłkarzy szerokiego składu, ale mamy ich ze czterdziestu. Tylko jeden Hiszpan faktycznie nie dał nic, Benito, reszta ma konkretne zasługi, a Fernandez, Villar, Mula, Junca, Rodado to niekwestionowane gwiazdy tego zespołu z liczbami KTÓRE MAJĄ ZNACZENIE. Nie jak w przypadku Młyńskiego.

Jak tak można?!

@Jagul - jak już Karczowi cofnęła się amnezja to znaczy że oficjalnie Sobolewski out. I to jedyna sensowna decyzja.

[IncognitoTSW]

Srutututu. Fernandez nie ma prawa do dwóch słabszych meczy, a Duda może zagrać 80% chujowo, Żyro i Młyński zapierdalać 95% meczy i jest cycuś. Winni Hiszpanie. Nie trener parodysta, nie paralitycy mający ZEROWY pozytywny wkład w sezon, nie bramkarz puszczający piłki nad głową, nie wywracający się o własne nogi defensorzy - Hiszpanie.

100% racji
+1

[aNouc]

Srutututu. Fernandez nie ma prawa do dwóch słabszych meczy, a Duda może zagrać 80% chujowo.

Jeżeli Duda i jemu podobni będą zarabiać takie pieniądze jak Fernandez, to będą tak samo traktowani jak Fernandez, a tak.. przy takich zarobkach Fernandeza normalnym jest, że wymagania są znacznie większe.

I więcej niż 2 mecze.. ostatnie 4 meczów w wykonaniu Fernandeza były katastrofalne, a według "wislaportal", wręcz grał przeciwko drużynie. I w kilku ważnych meczach poległ. A wcześniej nie pomógł drużynie w utrzymaniu w Ekstraklasie, po czym Królewski hojnie go wynagrodził pensją na poziomie 120 000 zł miesięcznie.

[wolfy]

Jeżeli Duda i jemu podobni będą zarabiać takie pieniądze jak Fernandez, to będą tak samo traktowani jak Fernandez, a tak.. przy takich zarobkach Fernandeza normalnym jest, że wymagania są znacznie większe.

I Fernandez zagrał fenomenalny sezon, a Duda zagrał vo najwyżej taki se. I takie są fakty. Gdyby zamiast Dudy,łyńskiego, Żyro grali prawdziwi piłkarze być może byśmy awansowali. Ale mamy bagaż ze 30-tu paralityków w 40-osobowej kadrze: młodych, starych, Polaków, cudzoziemców, inwalidów i zdrowych. Wszystkie możliwe kombinacje powyższych.

Próba krytykowania Hiszpanów świadczy albo o zakłamaniu albo kompletnym kretyniźmie. Nie krytykujesz opon po wypadku jak Ci się rozrząd rozsypał. Zwłaszcza jak opony są warte więcej niż reszta samochodu.

Hiszpanie włożyli prawdziwą efektywną pracę w tym sezonie, dawali wyniki, nosili resztę miernot wraz z trenerem na plecach - ale co Ty możesz o tym wiedzieć

U nas na jednego piłkarza przypada ośmiu paralityków za słabych na pierwszą ligę. Sporo z nich jest jeszcze z Ekstraklasy! I kto jest winny? Ci co akurat grali i robili wyniki. Bo więcej zarabiali! Genialne, ja .......ę, jeszcze dwudziestu Młyńskich i Dudów zatrudnijmy, będzie taniej jak się s.......imy z ligi. Prawdopodobnie, bo być może mają jakieś chore kontrakty...

[Markus]

I Próba krytykowania Hiszpanów świadczy albo o zakłamaniu albo kompletnym kretyniźmie. Nie krytykujesz opon po wypadku jak Ci się rozrząd rozsypał. Zwłaszcza jak opony są warte więcej niż reszta samochodu.

To porównanie świetnie oddaje istotę sprawy. Niektórzy chcieliby wyrzucić jedyny element, który działał w miarę poprawnie i którego wyrzucać akurat nie trzeba, bo np. takiemu Tułaczowi raz na 10 lat udało się fartownie pojechać lepiej i gdzieś tam dojechać.

Co było główną przyczyną klęski w tym sezonie i najbardziej zawiodło (kolejność dowolna):
- trenerzy (tak Brzęczek jak i Sobolewski)
- polscy tzw. młodzi zdolni. Żaden tego nie potwierdził, nie sprostał potrzebie dobrej gry, nie był mocnym punktem zespołu, nie rozwinął się (tu można zastanawiać się tylko nad Dudą). Większość notowała regres, tradycyjnie na czele ze Starzyńskim.
- doświadczeni piłkarze z "wiślackim rodowodem". Czyli Uryga, Błaszczykowski, Ondrasek. Ich wkład w ten sezon polegał na kibicowaniu i przesiadywaniu na L4. Dramat. Nigdy więcej takiej polityki kontraktowania za "wiślackość".
- ubiegłoroczne zarządzanie klubem i transfery. Pasieczny, Dawid Błaszczykowski, Brzęczek jako szef pionu sportowego prowadzili koszmarną politykę i mieli fatalną strategię. Ich wzmocnienia poza nielicznymi wyjątkami okazały się kosztowną pomyłką.

Kto nie zawiódł i wyniósł nieco dobrego, sporo pozytywnych elementów?
- tylko Kiko i jego wzmocnienia z Hiszpanii. Wiosną uratowały sezon i prawie dały awans. Nie wystarczyło z uwagi na słabość pozostałych elementów drużyny i klubu, opisanych powyżej. Ich poziom skutecznie zatopił to, co było dobre.

[krysztal]

Jeżeli Duda i jemu podobni będą zarabiać takie pieniądze jak Fernandez, to będą tak samo traktowani jak Fernandez, a tak.. przy takich zarobkach Fernandeza normalnym jest, że wymagania są znacznie większe. I więcej niż 2 mecze.. ostatnie 4 meczów w wykonaniu Fernandeza były katastrofalne, a według "wislaportal", wręcz grał przeciwko drużynie. I w kilku ważnych meczach poległ. A wcześniej nie pomógł drużynie w utrzymaniu w Ekstraklasie, po czym Królewski hojnie go wynagrodził pensją na poziomie 120 000 zł miesięcznie.

Ty to jesteś jebnięty.Wiem,że zaraz wystrzelisz,że bronię Jarka ale tu by wypadało przede wszystkim być rzetelnym.Fernandez miał opcję przedłużenia wiążącą się z podwyżką.Kontrakt z nim przedłużył truskolaski klan a nie Jaro.Podobna sytuacja z Ondraskiem.Nikt mu kontraktu nie przedłużył tylko Dawid od razu podpisał do końca czerwca tego roku

[Jagul]

Ty to jesteś jebnięty.Wiem,że zaraz wystrzelisz,że bronię Jarka ale tu by wypadało przede wszystkim być rzetelnym.Fernandez miał opcję przedłużenia wiążącą się z podwyżką.Kontrakt z nim przedłużył truskolaski klan a nie Jaro.Podobna sytuacja z Ondraskiem.Nikt mu kontraktu nie przedłużył tylko Dawid od razu podpisał do końca czerwca tego roku

To samo takie asy jak: Gruszkowski, Plewka, Starzyński - pod tymi wszystkimi przedłużeniami podpisał się Dawid Błaszczykowski.