Błaszczykowski, Jażdżyński, Królewski - właściciele Wisły Kraków S.A.

[LucjuszWielki]

Aha. Czyli nie potrafisz podać żadnych konkretów. Ale zarzucić innym, że się "nie znają" potrafisz.

Szefie, ale co ja mam Ci podać? Jakie konkrety? Mam streścić zarządzanie finansami knajpy w jednym zdaniu, czy na podstawie frekwencji określić budżet w danym sezonie?

A może na podstawie danych z czapy albo braku danych mam patykiem na wodzie określić co, jak, ile, gdzie i kiedy?

No zastanów się co piszesz...

[wolfy]

Szefie, ale co ja mam Ci podać? Jakie konkrety? Mam streścić zarządzanie finansami knajpy w jednym zdaniu, czy na podstawie frekwencji określić budżet w danym sezonie? A może na podstawie danych z czapy albo braku danych mam patykiem na wodzie określić co, jak, ile, gdzie i kiedy? No zastanów się co piszesz...

W sumie muszę się z Tobą zgodzić. Krytykanci są jałowi, goście ze zdziwieniem stwierdzający "Długi?! Przecież to było trzy sezony temu?! Jak oni śmią wspominać o długach?!" - żałośni, ale Ci od "Co wyście takie ...syny zrobili z WIELKĄ WISŁĄ zamiast wpompować w nią miliony, dziady!" to już zwykłe ....y.

Poza KOALIK-iem, choroba nie wybiera, nie robię sobie jaj. Chłopak pisał niedawno że Rybusem powinno się ABW zająć bo zdradza kacapom tajemnice wojskowe z czasów Legii. To nie jest wcale śmieszne, jak o tym pomyśleć.

Wątek dowalania się na siłę o wszystko do trio już się wyczerpał.

[MaLk]

Szefie, ale co ja mam Ci podać? Jakie konkrety? Mam streścić zarządzanie finansami knajpy w jednym zdaniu, czy na podstawie frekwencji określić budżet w danym sezonie? A może na podstawie danych z czapy albo braku danych mam patykiem na wodzie określić co, jak, ile, gdzie i kiedy? No zastanów się co piszesz...

To Ty się zastanów. Jeśli powołujesz się na jakieś okoliczności i wytykasz innym, że się nie znają przy uwzględnieniu ich wpływu musisz być w stanie choć w przybliżeniu określić ich doniosłość. Inaczej narażasz się na śmieszność albo co najmniej to, że pokazujesz, że sam nie masz pojęcia jaki mogły mieć wpływ.

Etap rzucania haseł mamy już za sobą, dopełniony przez blisko dwie godziny dzisiejszej konferencji bez konkretów.

Mnie interesują konkrety. Nie potrafisz podać konkretów, nie potrafisz nawet zgrubnie oszacować czy i ile pandemia mogła mieć wpływu na sytuacji, to nie wytykaj innym domniemanej nieznajomości działania tego biznesu przy okazji wyśmiewając działania, które mogą akurat oszacować jaki mógł być ten wpływ.

Nie wiem, może masz bogate doświadczenie w zarządzaniu 10-osobową knajpą, ale popełniasz podstawowy błąd usiłując z automatu przenieść mechanizmy z jednego biznesu na drugi.

Ja chętnie podyskutuję o tym, jaki realnie mógł być ten wpływ, ale na klub piłkarski Wisła Kraków, a nie na knajpę. O tym na jakie sfery przychodów i kosztów pandemia mogła mieć wpływ w konkretnych okresach i rzędach wielkości. Ja chętnie podyskutuję jaki mógł być wpływ ciągniony, ale na liczbach z zeszłych lat, które akurat są znane. Wszystko da się mniej lub bardziej oszacować, o ile ktoś potrafi. Ale na przykładzie klubu, konkretnego, a nie knajpy, która podlegała innym regulacjom i innej specyfice działalności.

Ale zamiast tego dostaję jakieś ogólniki, że wpływ na pewno był przeogromny, bo w knajpie też był i za wieloma klubami się ciągnie.

Po prostu nie masz pojęcia ani jaki ten wpływ był, ani jak go oszacować.

[LucjuszWielki]

Po prostu nie masz pojęcia ani jaki ten wpływ był, ani jak go oszacować.

Ale ja nigdzie nie twierdziłem, że wiem po szacunku w jakiej konkretnej liczbie pandemia i zamknięte stadiony miały przełożenie na obecną sytuację czy budżet 21/22 - a miały ogromny (sam zdrowy rozsądek o tym mówi, a konkret poniżej). Nie trzeba być wybitnym fachowcem ekonomii, żeby to stwierdzić. Jeśli nie starczają słowa ludzi odpowiedzialnych za zarzadzanie finansami, którzy jakby nie było po części finansują tą zabawę to:


Kolejka 28 - 6-7 czerwca 2020 -bez udziału publiczności / w pierwotnym terminie (22 marca, 17:30) odwołany z powodu zagrożenia epidemicznego

Wisła Kraków 1-3 Legia Warszawa
====
Kolejka 29 - 10 czerwca
Wisła Kraków 3-2 Raków Częstochowa
bez udziału publiczności / w pierwotnym terminie (5 kwietnia, 15:00) odwołany z powodu zagrożenia epidemicznego
=====
Kolejka 32 - 24 czerwca
Pierwotnie 22 kwietnia
Wisła Kraków 1-0 Wisła Płock 23 czerwca, 20:30 (4016)
======

Wisła Kraków 1-1 Korona Kielce 11 lipca, 20:00 (4223)
====
Wisła Kraków 0-1 Arka Gdynia 18 lipca, 17:30 (4623)
===

sezon 20/21
Wisła Kraków 1-3 Śląsk Wrocław 29 sierpnia, 17:30 5044
=====
Wisła Kraków 0-3 Wisła Płock 18 września, 20:30 (7007)
=====
Wisła Kraków 1-3 Lechia Gdańsk 28 października, 18:00
Jean Carlos Silva 30 - Michał Nalepa 35, Maciej Sadlok 54 (s), Flávio PaixĂŁo 68 (k)
w pierwotnym terminie (4 października, 12:30) odwołany z powodu zagrożenia epidemicznego / w drugim terminie bez udziału publiczności
====
Wisła Kraków 3-0 Podbeskidzie Bielsko-Biała 24 października, 15:00
Jean Carlos Silva 35 (k), Chuca 61, Jakub Błaszczykowski 90
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 1-2 Zagłębie Lubin 28 listopada, 20:00
Felicio Brown Forbes 55 - Lorenco Šimić 68, Kacper Chodyna 86
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 1-2 Legia Warszawa 12 grudnia, 20:00
Yaw Yeboah 12 - Tomáš Pekhart 81 (k), 89
bez udziału publiczności
======

Wisła Kraków 3-4 Piast Gliwice 31 stycznia, 15:00
Łukasz Burliga 5, Maciej Sadlok 12, Felicio Brown Forbes 20 - Jakub Świerczok 37, 90 (k), Dominik Steczyk 39, Kristopher Vida 90
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 2-0 Jagiellonia Białystok 7 lutego, 17:30
Maciej Sadlok 55, Felicio Brown Forbes 88
bez udziału publiczności
======
Wisła Kraków 2-1 Pogoń Szczecin 19 lutego, 20:30
Benedikt Zech 31 (s), Felicio Brown Forbes 45 - Alexander Gorgon 48
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 0-0 Górnik Zabrze 5 marca, 20:30
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 3-1 Stal Mielec 21 marca, 15:00
Felicio Brown Forbes 75, Michal Frydrych 88 (k), Stefan Savić 90 - Grzegorz Tomasiewicz 60
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 1-2 Raków Częstochowa 9 kwietnia, 20:30
Michal Frydrych 39 (k) - David Tijanić 33, Marcin Cebula 63
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 0-1 Warta Poznań 17 kwietnia, 20:00
Mateusz Kuzimski 88
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 0-0 Cracovia 24 kwietnia, 20:00
W 67. minucie Sergiu Hanca (Cracovia) nie wykorzystał rzutu karnego.
bez udziału publiczności
=====
Wisła Kraków 1-2 Lech Poznań 8 maja, 20:00
Jakub Błaszczykowski 78 - Mikael Ishak 12, Serafin Szota 61 (s)
bez udziału publiczności
====

PROSZĘ

HEH - NAWET ja sobie teraz uświadomiłem, że jest gorzej niż myślałem, bo już sobie zapominałem o pandemii tak jak pokemony o długu...

Tak, więc MASAKRA - na przełomie kwiecień 2020 - MAJ 2021

WYWALIŁO nam 15 spotkań, a 5 było na 4-5k widzów...

MIAZGA.. tak więc niedowiarkom od "pandemia, srandemia" przypominam/uświadamiam co się wydarzyło.

POŁOWA czasu pod rządami TRIO była katastrofalna z przyczyn od nich niezależnych. PEŁNY sezon bez wpływu meczowego, poza marnymi ebiletami...


Dochodzi do was tragizm sytuacji czy dalej będziecie pieprzyć o super budżecie i o tym, że obostrzenia w sezonie 19/20 i 20/21 nie miały wpływu na obecne finanse?

Co z tego, że wpływy/przychód na 21/22 był spory skoro poprzednie dwa sezony dostalismy grubo po tyłku?

Ja piszę o tym, jaki miała wpływ na sezon 2021/22.

Taki, że w rubryce bilansu "wynik z lat poprzednich" była STRATA co przekłada się na wynik kolejnych lat/sezonów. (z wpływów sezonu 21/22 trzeba było łatać minus pandemiczny, albo dalej łatają)

[MaLk]

Ale ja nigdzie nie twierdziłem, że wiem po szacunku w jakiej konkretnej liczbie pandemia i zamknięte stadiony miały przełożenie na obecną sytuację czy budżet 21/22 - a miały ogromny. Nie trzeba być wybitnym fachowcem ekonomii, żeby to stwierdzić. Jeśli nie starczają słowa ludzi odpowiedzialnych za zarzadzanie finansami, którzy jakby nie było po części finansują tą zabawę to: Kolejka 28 - 6-7 czerwca 2020 (...) PROSZĘ (...) Tak, więc MASAKRA - na przełomie kwiecień 2020 - MAJ 2021 WYWALIŁO nam 15 spotkań, a 5 było na 4-5k widzów...

Stary, jesteś niesamowity, kiedy ja piszę, że pandemia miała wpływ na wcześniejsze sezony, ale już nie na sezon 2021/22, gdzie frekwencja była taka, jak przeciętnie przed pandemią, Ty wrzucasz...

...dane za 2020.

Dochodzi do was tragizm sytuacji czy dalej będziecie pieprzyć o super budżecie i o tym, że obostrzenia w sezonie 19/20 i 20/21 nie miały wpływu na obecne finanse?

W sezonie 2021/2022 budżet był super duży, największy od czasów Cupiała. Wpływ pandemii na przychody i koszty tego sezonu był znikomy (ja szacuję go na poniżej 0,5 mln zł "przeniesienia" z sezonu na sezon), dług ani zauważalnie nie spadł, ani się nie zwiększył przez ten okres, doszły wpłaty za nowe akcje (nie ujęte w przychodach), przychody z transferów zimowych (nie ujęte w przychodach 2021).

Przypomnę też, że przy okazji pandemii w poprzednich sezonach były też obniżki kosztów (m.in. stadion i organizacja meczu) oraz dotacje z PFR.

Tragizm sytuacji jest taki, że w pierwszym sezonie, w którym finansowo wszystko się spięło i dało się w miarę lajtowo (na tle poprzednich) zarządzać klubem wynik sportowy był drastycznie nieadekwatny do tego, co osiągnięto.

Oczywiście, kwestie płynności też miały znaczenie, ale i tu zarząd dawał d*py w ten sposób, że wydawał wszystko na bieżąco rozdmuchując budżet płacowy tak, że jak przychodziło co do czego, to na kupce nic nie zostawało. Prowadziło to do paradoksalnej sytuacji, w której mając duży budżet płacowy nie mieliśmy budżetu transferowego. Ale to kolejny kamyczek do ogródka zarządu, a nie usprawiedliwienie.

[LucjuszWielki]

Stary, jesteś niesamowity, kiedy ja piszę, że pandemia miała wpływ na wcześniejsze sezony, ale już nie na sezon 2021/22, gdzie frekwencja była taka, jak przeciętnie przed pandemią, Ty wrzucasz... ...dane za 2020.

Oczywiście, że miała. Gdyby nie plecy poprzednich dwóch sezonów w tym byłoby więcej kasy do rozdysponowania, dług mógłby być mniejszy, TRIO mogłoby nie wrzucac po 1mln jak twierdzili itd itd.

[MaLk]

Oczywiście, że miała. Gdyby nie plecy poprzednich dwóch sezonów w tym byłoby więcej kasy do rozdysponowania.

Skąd takie założenie? Nic nie wskazuje na to, abyśmy nie wydali tych pieniędzy w tamtych sezonach na bieżące potrzeby, jak mamy to w zwyczaju. Dokładnie to zrobiliśmy w tym sezonie - wszystkie "nadwyżki" dosłownie spaliliśmy w piecu.

Zresztą - wraz z większymi przychodami z dnia meczowego byłyby większe koszty dnia meczowego. Nie byłoby przychodów z dotacji PFR. Kwoty byłyby automatycznie inne, na pewno nie prosty zysk wynikający z różnicy na przychodach z biletów/karnetów.

Realnie przełożenie poprzednich lat na obecny sezon było rzędu kilkuset tysięcy złotych. W kontekście budżetu sezony - do spalenia jedną decyzją sportową.

[MaLk]

Taki, że w rubryce bilansu "wynik z lat poprzednich" była STRATA co przekłada się na wynik kolejnych lat/sezonów. (z wpływów sezonu 21/22 trzeba było łatać minus pandemiczny, albo dalej łatają)

A propos łatanie minusa pandemicznego, wracając do tego, co pisałem o sezonie 2021/22:
- tylko 4,85 mln zł wpływu z emisji nowych akcji przewyższa z nawiązką stratę z roku pandemicznego
- w sezonie 21/22 nie było potrzeby łatania żadnych nowych strat pandemicznych, bo wszystko było na poziomie "niepandemicznym"
- doszły przychody z dwóch dużych transferów
- doszły przychody od nowego sponsora głównego

Innymi słowy - dla sezonu 21/22 pandemia to tylko wymówka. W tym sezonie zarząd miał akurat wyjątkowy komfort finansowy jak na ostatnie lata, a pandemia w niczym nie bruździła.

To, że to zrąbali, to tylko i wyłącznie kwestia ich błędów w zarządzaniu.

[LucjuszWielki]

- doszły przychody z dwóch dużych transferów .

Chyba część, ponoć nie dostaliśmy całej kasy. Ponoć, więc znów można domnimywac i zakładac bo uja wiemy...

Nie wiem czy mieli taki komfort finansowy, skoro dziś stwierdzili , że co rok rzucali grosz - czyli wychodzi na to, że w 2022 równiez to uczynili.