Błaszczykowski, Jażdżyński, Królewski - właściciele Wisły Kraków S.A.

[serek.c2]

Ale ta pożyczka jest zabezpieczona pod zastaw Świętej Ziemi.

Nie jest, przestań te swoje kocopoły smarować.

[stary dziad]

Ale ta pożyczka jest zabezpieczona pod zastaw Świętej Ziemi.

Czyli stadionu corupcjovii !
Kategorycznie nie spłacać

[aNouc]

Wiślacki Twitter donosi, że Jarosław Królewski zrezygnował z funkcji Członka i Wiceprzewodniczącego Rady Nadzorczej Wisły.

[nero]

Wiślacki Twitter donosi, że Jarosław Królewski zrezygnował z funkcji Członka i Wiceprzewodniczącego Rady Nadzorczej Wisły.

Co to może oznaczać?

[aNouc]

Co to może oznaczać?

Że, znikną z social media wpisy na typu: "drużyna Wisły choćby przegrała 8 meczów z rzędu, to będzie mieć wsparcie", "przegrana z Lechem 0:5 jest wliczona, i nie ma o co bić piany", które destrukcyjnie wpływały na zaangażowanie, odpowiedzialność i wolę walki piłkarzy, skoro ich pracodawca stwierdza, że nie mają się czym przejmować. Oraz zaprzestania wpłacania dziesiątek tysięcy złotych na Żydowskie Muzeum, bo jakiś głupek z Cracovii napisał, że Wisła brzydko na nich śpiewała w trakcie Derbów Krakowa. Choć można było te pieniążki przekazać na budowę pomnika Henryka Reymana. Jak również tłumaczenie Karoliny Biedrzyckiej z kiepsko prowadzonych social media Wisły, tylko dlatego, bo jej dziadek był słynnym piłkarzem tego klubu.

[DeadOrAlive]

Oznacza to ni mniej, ni więcej tyle, że Trio się posypało i kampania grudniowa ruszyła w tym roku w pierwszej połowie października.

[Jaroo1]

A już się cieszyłem, że wszystko idzie ku dobremu. Ogarnięty prezes zamiast Dawida, trio mocne jak nigdy, super pomysł z menedzerem panem Jurkiem Brzeczkiem. Jeszcze jak wczoraj ten wywiad przeczytalem, ze bedziemy szukac chlopakow z regionu z serduchem wislackim, ze nasi medycy umieja łokcie wyleczyc, to juz w ogóle wow. A tu takie cos :(

[aNouc]

Wracając do tematu tych pożyczek/ kredytów na wykup bazy treningowej Wisły.. to są miliony złotych i warto nadzorować temat. Bo jak widzimy - w klubie jest burdel na kółkach, a Nowak wyskakuje z pomysłami brania kredytów na wykup bazy, jakby w klubie nie było większych problemów.

Obecny układ się załamie, Nowaka już tutaj nie będzie, a Wisła pozostanie z zaciągniętymi kredytami do spłacania jakiejś bazy, która teraz Wiśle nie jest potrzebna. Wiśle potrzebny jest szybki awans do Ekstraklasy i dopiero wówczas można sobie ogarniać bazy, szklenie, akademię.

[LucjuszWielki]

Na chwilę obecną szybki awans do Ekstraklasy jest większym wyzwaniem niż za Cupiała awans do fazy grupowej LM aNoucu...

[Patryko]

Akurat w zabezpieczaniu własnych interesów i ustalaniu wszystkiego w sposób profesjonalny, to z całego trio ufam właśnie Jażdżyńskiemu. Mam nadzieję, że znajdą wyjście z tej sytuacji, a dla nas najlepiej by było, żeby właściciel był jeden.

[aNouc]

https://twitter.com/jaceksta/status/...4531409567745?

I co gorsza - Nowak tego typu głupoty wygadywał wczoraj dużo więcej.

[serek.c2]

I na marginesie. Socios będą na bazę pieniądze dawać czy pożyczać ? Dla kolegi akcjonariusza pytam.

Przede wszystkim, to prezes Nowak chyba zapomniał, że to członkowie stowarzyszenia decydują o zgromadzonych środkach. Nie odbyły się żadne głosowania, więc na ten moment nie ma żadnej decyzji o współfinansowaniu wykupu bazy z pieniędzy Socios.

[Jaroo1]

Przecież ten Nowak, po tym wywiadzie to powinien zostać dyscyplinarnie wyp...y, jeszcze na takich kopach że by Jurka dogonił przy drzwiach wyjściowych.

[Patryko]

Przeczytałem cały wywiad, jestem lekko załamany, ale zobaczymy co przyniesie przyszłość :/

[Arkadiusz.Czerepach]

ok , czyli wyglada to tak ze spór jest o to czy akcje powinne zostać odsprzedane za 2,5 tysiaca PLN , czy za x milionów

Jazdzynski jest be , bo chciałby x milionów

Jakub ( i Królewski ? ) zapewne też , ale że oni nie planują sie akcji pozbywać więc tutaj tematu nie ma i oni są "eleganccy"

postać Nowak jest niejednoznaczna , bo niby prezio z nadania Jakuba , ale jednak też i współwłaściciel , który koniec końców może okazać się graczem

forumowicze niepotrzebnie sie czepiają lapsusów językowych , chłop z PR nieobyty , ale o polityce w biznesie wygląda na to że ma pojęcie

otwieramy popcorn

[stary dziad]

ok , czyli wyglada to tak ze spór jest o to czy akcje powinne zostać odsprzedane za 2,5 tysiaca PLN , czy za x milionów Jazdzynski jest be , bo chciałby x milionów Jakub ( i Królewski ? ) zapewne też , ale że oni nie planują sie akcji pozbywać więc tutaj tematu nie ma i oni są "eleganccy" postać Nowak jest niejednoznaczna , bo niby prezio z nadania Jakuba , ale jednak też i współwłaściciel , który koniec końców może okazać się graczem forumowicze niepotrzebnie sie czepiają lapsusów językowych , chłop z PR nieobyty , ale o polityce w biznesie wygląda na to że ma pojęcie otwieramy popcorn

Wreszcie jakieś ciekawe rozważania co do wczorajszych zdarzeń.
Bo jak zacząłem czytać forum to powiem szczerze , że jestem wręcz w stanie podziwu dla czarnowidztwa i totalnego pesymizmu jaki większość tu prezentuje. To dla mnie niesamowite jak można tak podchodzić do życia. i żyć . Niepojęte.

Przechodząc do meritum to dla mnie Pan Prezes Władek okazał się bardzo konkretnym człowiekiem z wręcz wymalowaną na twarzy uczciwością i prostolinijnością . Nie było żadnych korpogadek , lania wody i innego pie.......a. Dość konkretne mięcho.

No i co dowiedzieliśmy się o sytuacji w gronie właścicielskim. Na pewno są różne zdania (co samo w sobie nie jest niczym złym). I myślę że część Tria ( a może całe) chce się wycofać. Wszyscy prowadzą rozmowy z inwestorami... Tym niemniej nie uważam że wtręt o TJ był z góry zaplanowany i ma znamionować jakąś rozgrywkę. Po prostu mu się ulało.
Bo twierdzę , że WN chce coś robić naprawdę , nie ma ochoty pozorować działań albo ugrzęznąć gdzieś w jałowych dyskusjach czy sporach ile kasy przysługuje odchodzącemu właścicielowi.

Próbując to zrozumieć trzeba wrócić do początku czyli 1 stycznia 2019.
Na ten dzień Wisła była trupem i to mocno śmierdzącym. A mówiąc językiem ekonomicznym , firma która powinna natychmiast złożyć wniosek o upadłość likwidacyjną . To właśnie jednoznacznie przypomniał Pan Prezes. Bo on zna realia biznesu i nie jest to jego opinia a fakt. Przypomnę też, że podobnie oceniał ówczesną sytuację Wisły pan Kwiecień.
To że pojawiło się Trio , a szczególnie JB i postanowili reanimować tego trupa było wręcz zjawiskiem typu z motyką na słońce. Ponieważ był to trup, to przejęcie własności akcji za umowną złotówkę ( faktyczne za podobno 22 tyś) było całkowicie uzasadnione ekonomicznie bo taka była wtedy wartość rynkowa Wisły.
Po zrobieniu pierwszego kroku wykonano drugi. Czyli wprowadzono do firmy pieniądz w postaci pożyczki od właścicieli. Nie wiem czy z góry założyli że będzie to "na wieczne nieoddanie " czy też może kiedyś , za parę dobrych lat , jak Wisła stanie na nogi, jednak wystąpią o jej zwrot.
Naturalnym wydaje się , że owszem , mają prawo do zwrotu tej pożyczki ale raczej nie powinni żądać bonusa od sprzedaży akcji . Czyli, jeśli ktoś z Tria chce się wycofać to dostaje zwrot pożyczki ale akcje sprzedaje po tyle za ile kupił. Taki ewentualny bonus , w mojej ocenie byłby dopuszczalny jakby pojawił się inwestor który przejmuje klub i od razu wpłaca do klubu znaczną sumę.

Co było dalej? Przypomnę, że odbyła się emisja akcji dla kibiców i tą drogą Wisła pozyskała bodajże 4 mln . Tu oczywiście trzeba pokazać kontekst. Jako kibice Wisły nabyliśmy te akcje (bo ja też nabyłem) o wartości księgowej praktycznie "zero" ale realnie wpłaciliśmy te 4 miliony. Bo każdy przyjął że ten zakup to jak gdyby darowizna dla klubu . I każdy zdawał sobie z tego sprawę .

Idźmy jeszcze dalej. Jak WN zechciał zostać mniejszościowym właścicielem (bo wtedy na pewno nie myślał o funkcji prezesa) to podjął świadomie decyzję o zakupie tych 4% za kwotę 1,5 miliona. Dlaczego? Bo, po pierwsze też dał te pieniądze trochę jako "darowizna -wpłata od sponsora" a po drugie, wtedy jak on wchodził, ten nasz trup, ukochana Wisełka , zaczął zdradzać objawy zmartwychwstania! Czyli , te akcje coś już były warte . Nie pytajcie mnie jednak ile konkretnie. Jak by nie było - WN dobrowolnie, bez przymusu za tą kasę akcje kupił.

I teraz mamy dzień dzisiejszy. Dochodzi do sporu z TJ . Na razie nie wiemy czy chodzi o to aby ustalenia właścicieli zapisać na wiążącym dokumencie czy raczej jest to rozgrywka TJ mająca na celu wymiksowanie się jego z konieczności wpłaty kolejnej pożyczki. W mojej ocenie, większe prawdopodobieństwo ma ten drugi wariant Zgadzam się, że takie dyskusje pomiędzy właścicielami nie powinny wypływać na światło dzienne . Ale... Mi się podoba że WN to ogłosił bo to skróci drogę do rozwiązania sprawy. W jakąkolwiek stronę. Bo czas ucieka.

Poza tym, WN jednoznacznie określił wartość dziury na 10 milionów. Nie trzeba się domyślać . Z jednej strony, dookreślając że 8,7 mln powinno spłynąć do końca roku pokazał nam że problem jest tylko z kwotą 1,3 mln. To oczywiście, biorąc kontekst biznesowy, nie powinno być problemem. Tym niemniej , mam lekkie wątpliwości czy naprawdę uda się ściągnąć te 8,7 mln do końca roku z planowych i zaległych
wpływów transferowych. Zobaczymy.

Kolejną kwestią jest plan przejęcia bazy w Myślenicach. Tu nie do końca rozumiem cel tego. Jak będzie własnością Wisły to będzie 1,2 mln kosztów mniej rocznie? Rachunek wyników będzie lepiej wyglądał?
Poza tym , jego stwierdzenie, że jest deklaracja Socios iż będą w tym partycypować, chyba nie do końca było uzgodnione z Prezesem Serkiem... No nie wiem . Tu sekwencja powinna być prosta- najpierw twarde ustalenia a dopiero potem oświadczenie.
Na pewno sam pomysł nie jest głupi ale czy nas na to stać.

Pomijam komentarz do poruszonych tematów sportowych (dział skautingu, zakończenie współpracy z Brzęczkiem, kontuzje itp) .

[MaLk]

Próbując to zrozumieć trzeba wrócić do początku czyli 1 stycznia 2019. Na ten dzień Wisła była trupem i to mocno śmierdzącym. A mówiąc językiem ekonomicznym , firma która powinna natychmiast złożyć wniosek o upadłość likwidacyjną . To właśnie jednoznacznie przypomniał Pan Prezes. Bo on zna realia biznesu i nie jest to jego opinia a fakt. Przypomnę też, że podobnie oceniał ówczesną sytuację Wisły pan Kwiecień. To że pojawiło się Trio , a szczególnie JB i postanowili reanimować tego trupa było wręcz zjawiskiem typu z motyką na słońce. Ponieważ był to trup, to przejęcie własności akcji za umowną złotówkę ( faktyczne za podobno 22 tyś) było całkowicie uzasadnione ekonomicznie bo taka była wtedy wartość rynkowa Wisły. Po zrobieniu pierwszego kroku wykonano drugi. Czyli wprowadzono do firmy pieniądz w postaci pożyczki od właścicieli. Nie wiem czy z góry założyli że będzie to "na wieczne nieoddanie " czy też może kiedyś , za parę dobrych lat , jak Wisła stanie na nogi, jednak wystąpią o jej zwrot.

Przede wszystkim próbując to zrozumieć trzeba nie przekręcać kolejności zdarzeń, zwłaszcza w tak jaskrawy sposób.

Prawdziwa kolejność zdarzeń wyglądała tak: pierwszym krokiem było wpompowanie przez trio pieniędzy w ramach pożyczek w styczniu 2019 r. Nie było wtedy żadnego przejęcia akcji za złotówkę, było tylko ratowanie finansów Wisły, a trio nie formułowało, przynajmniej publicznie, żadnych oczekiwań związanych z przejęciem własności Wisły. Był oficjalny termin na zwrot kasy (bodajże do końca 2019 r.), nikt nie mówił o żadnym "wiecznym nieoddaniu". Kasa była pożyczona SA, nie TS.

Zwrot pożyczki był zabezpieczony przez TS na akcjach Wisły. Czyli TS, pozostając właścicielem SA, był gwarantem tego, że SA spłaci tę pożyczkę wobec trio. Przeniesiono także prawo do wykonywania głosów z akcji na trio, żeby dać im pełną kontrolę nad "wyprowadzaniem" spółki na prostą.

Trio oficjalnie miało ogarnąć burdel, uporządkować finanse, odzyskać pożyczki i przygotować klub do sprzedaży na zewnątrz. Znalezienie inwestora strategicznego było ujęte jako priorytet, główny cel.

Jednocześnie przeprowadzono akcję sprzedaży karnetów (koniec stycznia) i ogłoszono pierwszą crowdfundingową emisję akcji, która odbyła się w lutym 2019 r. i zebrano w niej 4 miliony złotych.

Pod koniec 2019 r. wszyscy już na tym forum żyli tym, co się teraz stanie - czy trio odzyska kasę, czy też przejmie "siłowo" klub, a trio zaczęło z TS negocjować warunki wejścia właścicielskiego, motywując to publicznie tym, że jak się nie wyczyści pewnych spraw związanych z prawem do herbu czy długiem po TF, to żaden inwestor strategiczny nie wejdzie. Ze względu na te negocjacje w tym temacie, przedłużono termin zwrotu pożyczki do końca 2020.

W marcu 2020 przeprowadzono drugą akcję crowdfundingową, zebrano 3 bańki, a w trakcie akcji wybuchła epidemia covid.

Dopiero pod koniec marca 2020 r. trio dogadało z TS-em warunki nabycia, w wyniku której stali się chwilę później właścicielami akcji spółki. Według stanu na ten czas należy się doktoryzować na temat tego, ile akcje były warte rynkowo. Uzupełniając to oczywiście rozważaniami na temat dodatkowych warunków, jakie wiązały się transakcją, czyli m.in. prawo do nazwy TS, znaku czy rozwiązanie sprawy starego Cupiałowego długu.

Idźmy jeszcze dalej. Jak WN zechciał zostać mniejszościowym właścicielem (bo wtedy na pewno nie myślał o funkcji prezesa) to podjął świadomie decyzję o zakupie tych 4% za kwotę 1,5 miliona. Dlaczego? Bo, po pierwsze też dał te pieniądze trochę jako "darowizna -wpłata od sponsora" a po drugie, wtedy jak on wchodził, ten nasz trup, ukochana Wisełka , zaczął zdradzać objawy zmartwychwstania! Czyli , te akcje coś już były warte . Nie pytajcie mnie jednak ile konkretnie. Jak by nie było - WN dobrowolnie, bez przymusu za tą kasę akcje kupił.

Jednocześnie po tej transakcji nowe trio dostało realnie więcej akcji niż te objęte, co oznacza, że nastąpiło też przesunięcie części akcji ze starego trio, na nowe trio - wtedy wyglądało to na pomyłkę, ale okazuje się, że jednak nie. Prawdopodobnie była to więc transakcja wiązana, której treści nigdy nie została ujawniona.

I teraz mamy dzień dzisiejszy. Dochodzi do sporu z TJ . Na razie nie wiemy czy chodzi o to aby ustalenia właścicieli zapisać na wiążącym dokumencie czy raczej jest to rozgrywka TJ mająca na celu wymiksowanie się jego z konieczności wpłaty kolejnej pożyczki. W mojej ocenie, większe prawdopodobieństwo ma ten drugi wariant Zgadzam się, że takie dyskusje pomiędzy właścicielami nie powinny wypływać na światło dzienne . Ale... Mi się podoba że WN to ogłosił bo to skróci drogę do rozwiązania sprawy. W jakąkolwiek stronę. Bo czas ucieka.

Faktycznie, nie ma najmniejszych wątpliwości, że umyślne przeniesienie sporu (nawet nie wiadomo czy o rzeczywiste zobowiązania czy tylko o to, że ktoś nie potrafił dobrze spisać notatki) do sfery publicznej, w wyniku którego TJ został "tym złym" i kozłem ofiarnym skróci drogę do rozwiązania sprawy. Już to widzę.

[stary dziad]

Przede wszystkim próbując to zrozumieć trzeba nie przekręcać kolejności zdarzeń, zwłaszcza w tak jaskrawy sposób. Prawdziwa kolejność zdarzeń wyglądała tak: pierwszym krokiem było wpompowanie przez trio pieniędzy w ramach pożyczek w styczniu 2019 r. Nie było wtedy żadnego przejęcia akcji za złotówkę, było tylko ratowanie finansów Wisły, a trio nie formułowało, przynajmniej publicznie, żadnych oczekiwań związanych z przejęciem własności Wisły. Był oficjalny termin na zwrot kasy (bodajże do końca 2019 r.), nikt nie mówił o żadnym "wiecznym nieoddaniu". Kasa była pożyczona SA, nie TS. Zwrot pożyczki był zabezpieczony przez TS na akcjach Wisły. Czyli TS, pozostając właścicielem SA, był gwarantem tego, że SA spłaci tę pożyczkę wobec trio. Przeniesiono także prawo do wykonywania głosów z akcji na trio, żeby dać im pełną kontrolę nad "wyprowadzaniem" spółki na prostą. Trio oficjalnie miało ogarnąć burdel, uporządkować finanse, odzyskać pożyczki i przygotować klub do sprzedaży na zewnątrz. Znalezienie inwestora strategicznego było ujęte jako priorytet, główny cel. Jednocześnie przeprowadzono akcję sprzedaży karnetów (koniec stycznia) i ogłoszono pierwszą crowdfundingową emisję akcji, która odbyła się w lutym 2019 r. i zebrano w niej 4 miliony złotych. Pod koniec 2019 r. wszyscy już na tym forum żyli tym, co się teraz stanie - czy trio odzyska kasę, czy też przejmie "siłowo" klub, a trio zaczęło z TS negocjować warunki wejścia właścicielskiego, motywując to publicznie tym, że jak się nie wyczyści pewnych spraw związanych z prawem do herbu czy długiem po TF, to żaden inwestor strategiczny nie wejdzie. Ze względu na te negocjacje w tym temacie, przedłużono termin zwrotu pożyczki do końca 2020. W marcu 2020 przeprowadzono drugą akcję crowdfundingową, zebrano 3 bańki, a w trakcie akcji wybuchła epidemia covid. Dopiero pod koniec marca 2020 r. trio dogadało z TS-em warunki nabycia, w wyniku której stali się chwilę później właścicielami akcji spółki. Według stanu na ten czas należy się doktoryzować na temat tego, ile akcje były warte rynkowo. Uzupełniając to oczywiście rozważaniami na temat dodatkowych warunków, jakie wiązały się transakcją, czyli m.in. prawo do nazwy TS, znaku czy rozwiązanie sprawy starego Cupiałowego długu. Jednocześnie po tej transakcji nowe trio dostało realnie więcej akcji niż te objęte, co oznacza, że nastąpiło też przesunięcie części akcji ze starego trio, na nowe trio - wtedy wyglądało to na pomyłkę, ale okazuje się, że jednak nie. Prawdopodobnie była to więc transakcja wiązana, której treści nigdy nie została ujawniona. Faktycznie, nie ma najmniejszych wątpliwości, że umyślne przeniesienie sporu (nawet nie wiadomo czy o rzeczywiste zobowiązania czy tylko o to, że ktoś nie potrafił dobrze spisać notatki) do sfery publicznej, w wyniku którego TJ został "tym złym" i kozłem ofiarnym skróci drogę do rozwiązania sprawy. Już to widzę.

Odpowiadam teraz bo przez tydzień podziwiałem na rowerze złotą polską jesień...
Na początku dziękuję za sprostowanie i piękne, kronikarskie przedstawienie faktów. Ja pisałem "z pamięci" , nie podpierając się "wujkiem G" więc trochę poprzeinaczałem.
Tym niemniej , stan na dziś jest taki a nie inny a problem który zarysowałem jest dalej ten sam.
Bezsporne jest że Właściciele (główni) mają dziś duży zgryz. Ponieważ jest dziura muszą wpłacić kasę (w formie pożyczki).

Najpierw ustalili/muszą ustalić zasady partycypowania w tej wpłacie (pożyczce)
To zapewne musi być zapisane w sposób odpowiednio sformalizowany.
I tu pojawia się przeciek. Jeden ze znaczących właścicieli (TJ) zgłasza problem.
Nie wiemy czy chodzi o formalistykę czy merytorykę a może o ukryty cel.
Problem formalny nie powinien być żadnym problemem. Oczywiście są emocje, szczególnie po ujawnieniu tego przez WN ale dookreślenie czy to ma być NOTATKA czy PROTOKÓŁ nie powinno być jakąkolwiek przeszkodą.

Przejdźmy więc do zagadnienia merytoryki. Tu brak rzeczywiście realnej wiedzy czy TJ chodzi o to że powinno się ten problem rozwiązać w inny sposób (nie poprzez wprowadzenie kolejnej pożyczki ale np wyemitowanie kolejnych akcji ) czy o coś innego. Ale jeśli tak jest to powinien szybko zaproponować jakąś inną konstruktywną propozycję która poddana zostanie głosowaniu. A jeśli nie przejdzie to winien podporządkować się woli większości. I koniec tematu.

Na koniec rozważmy więc tzw złą wolę. Czyli TJ chcę się pozbyć swoich akcji , nie ma ochoty dawać więcej pożyczek a gra tylko sprawami formalnymi aby poprzez obstrukcję uzyskać wyższą cenę za swoje akcje.

Jak jest w rzeczywistości wiedzą nieliczni. Nie widzę potrzeby dyskusji( na forum) jeśli poruszamy się w obszarze FORMALISTYKA albo MERYTORYKA (owszem, w tym wariancie, jakby pojawiła się np informacja że wszyscy właściciele chcą sprzedać akcje , to jak najbardziej )
Czyli jedyne pole dla forumowiczów to wariant ZŁA WOLA, gdzie można podyskutować jaka jest godziwa cena odejścia dla pojedynczego udziałowca.
W mojej ocenie, powinno być tak: sprzedaż akcji po cenie zakupu , całkowity zwrot pożyczki oraz wypłata odsetek. Ale może jest to spojrzenie idealistyczne i sentymentalne choć na pewno w interesie Wisły.
Niestety wiemy, że jak chodzi o pieniądze to najczęściej nie ma sentymentów.

Jakby nie było, uważam że dobrze się stało że WN ogłosił to publicznie. Bo problem dojrzał, nie ma co zwlekać a dzięki presji i szumowi jest szansa raczej przyspieszyć ten proces ( bez wnikania w którą stronę on pójdzie). Wisła to mimo wszystko nie korporacja i zasada "ciszy" nie zawsze się sprawdza.

[MaLk]

Przejdźmy więc do zagadnienia merytoryki. Tu brak rzeczywiście realnej wiedzy czy TJ chodzi o to że powinno się ten problem rozwiązać w inny sposób (nie poprzez wprowadzenie kolejnej pożyczki ale np wyemitowanie kolejnych akcji ) czy o coś innego. Ale jeśli tak jest to powinien szybko zaproponować jakąś inną konstruktywną propozycję która poddana zostanie głosowaniu. A jeśli nie przejdzie to winien podporządkować się woli większości. I koniec tematu.

Merytoryka jest ściśle powiązana z tłem historycznym. Kiedy trio wchodziło do Wisły, robiło to kierując się ułańską fantazją żeby ratować klub (i wieczna chwała im za to), ze świadomością, że mogą nigdy nie odzyskać kasy i bez zamiarów właścicielskich.

Wszyscy to akceptowali i wszyscy zdawali sobie sprawę z tego, że to ma być stan tymczasowy, niejako "powiernictwa", żeby uporządkować bieżące sprawy i przygotować spółkę do sprzedaży, bo i trio, i wszyscy inni wiedzieli, że trio nie ma kasy na to, żeby do Wisły stale dopłacać. Krótkoterminowe pożyczki, żeby utrzymać spółkę na powierzchni - tak. Długoterminowe utrzymywanie spółki, zwłaszcza w przypadku gdyby przydarzył się spadek - nie.

Wszyscy to wiedzieli, trio też musiało wiedzieć, że gość, który właśnie skończył zarabiać w poważnej piłce nożnej, gość, który jest "tylko" menedżerem w cudzych biznesach i gość, który ciągle jest na etapie deficytowego start-upu, którego finansowanie uzależnione jest od tego, czy inwestorzy dosypią kasy - to nie był, nie jest i nie będzie odpowiedni materiał właścicielski, bo to po pierwsze nie ta skala, po drugie oni wykładają pieniądze ze swoich oszczędności, które nie są niewyczerpane. Oczywiście - i tak nieporównywalne z potencjałem TS-u, który sam wymagał dofinansowania, a co dopiero mówić o tym, żeby utrzymywał SA.

Przekazywanie "własności" SA na rzecz trio było więc taką tymczasową umową, za którą cały czas stało domniemanie tymczasowości, chłopaki biorą to, bo mają lepszy potencjał na doraźne prowadzenie klubu, finansowo - mogą coś od czasu do czasu dorzucić (ale w formie zwrotnej) i zarządczo - są tam ludzie, którzy liznęli i profesjonalnego sportu (Kuba), i profesjonalnego zarządzania (TJ, JK). Ale ich głównym celem jest znalezienie inwestora strategicznego, bo oni, z całym szacunkiem, są na to za słabi finansowo.

Co obserwujemy zresztą teraz i o co zapewne nikt normalny nie ma do nich pretensji - nie w takim celu do Wisły wchodzili i nikt nie będzie oczekiwał, że włożą do klubu resztę dorobku swojego życia albo sami się zadłużą w imię ratowania klubu. Dołożyli tyle, ile mogli, a nawet jeśli coś jeszcze mogą, to z tym zarządzaniem będzie to równoznaczne z wyłożeniem w błoto. W takiej sytuacji każdy z nas powiedziałby dość, a jak nie my, to nasze żony.

Problemy są więc dwa.

Po pierwsze, coś nie pykło w kwestii poszukiwania inwestora. Po przejęciu klubu, które miało być tym ostatnim krokiem na drodze do pozyskania inwestora strategicznego temat właściwie całkowicie zniknął z przestrzeni i publicznej, i wewnętrznej rynku M&A. W 2020 była pandemia - OK. Ale przed poprzednim sezonem już wszystko wyszło na prostą. Z zewnątrz (to tylko domysły) wygląda tak, jakby trio uwierzyło, że ten klub jest po pierwsze za wielki by upaść, po drugie, będzie się na luzie sam utrzymywał z pieniędzy z ligi i od kibiców, więc spokojnie mogą się bawić w budowanie wielkiego klubu pozostając jego właścicielami, obsadzając go swoimi ludźmi i maksymalizując jego wartość. Po cichu ściągnęli dwóch akcjonariuszy mniejszościowych*, którzy mieli dołożyć trochę więcej niż jako sponsorzy, ale tak, aby utrzymać właścicielskie status quo. Finansowe też, bo żaden z nowego trio niczego nie zmienił w potencjale właścicieli do utrzymywania klubu gdyby coś poszło nie tak. A to był dla nich najlepszy moment, żeby znaleźć inwestora strategicznego i odzyskać swoją kasę. Pytanie brzmi czy już na tym etapie była zgodność między członkami trio, bo jeśli ktoś z nich chciał wtedy się wycofać i odzyskać kasę, to jego wku*w może być ogromny, zwłaszcza gdyby ktoś teraz od niego oczekiwał, że dołoży kolejne pieniądze nie mając wpływu na sposób ich wydawania.

Po drugie - trio pokazało, że w tej chwili jako właściciel nie przedstawiają wiele większej wartości niż kiedyś TS. Oczywiście, z zachowaniem wszelkich proporcji. Po prostu już nie mają odpowiedniej kasy (albo woli wydania odpowiedniej kasy), a zarządczo okazało się, że są po prostu słabi, nie rozumieją tego biznesu i - co najważniejsze - nie uczą się na błędach. Wszedł Nowak - który sam jest na etapie nauki tego, jak ta branża działa. A my już nie mamy czasu na naukę kolejnego "świeżaka". Muszą więc znaleźć albo inwestora strategicznego (dużo trudniej niż rok temu), albo odpowiednią grupę małych inwestorów (jeszcze bardziej narażając się na paraliż decyzyjny i konflikty wewnętrzne), albo odpowiednich ludzi, którzy za nich to poprowadzą (póki co nie widać, żeby w ogóle to rozważali). A najlepiej i inwestora/-ów, i administratora/-ów. Ze świadomością tego, że utracą i władzę, i - prawdopodobnie - część zainwestowanych środków. I będą musieli znieść ujmę na honorze - że odchodzą nie w glorii ratowników, ale tym, którzy ostatecznie nie unieśli tematu. To wszystko może być dla nich problem.

I - żeby była jasność - spółka akcyjna polega na tym, że nie ma żadnych mechanizmów, które zmuszałyby akcjonariusza do dorzucania kasy. Nie ma tak, że jakiś akcjonariusz ma się podporządkować woli większości w tym temacie i koniec. Wydaje się też, że żaden z nich nie ma też już nawet moralnego obowiązku dokładania do klubu. Chłopaki już swoje dołożyli. A nawet nie wiadomo, kto odpowiada za te najgorsze decyzje i czy aby na pewno każdy powinien w związku z tym dokładać się "po równo".

W mojej ocenie, powinno być tak: sprzedaż akcji po cenie zakupu , całkowity zwrot pożyczki oraz wypłata odsetek. Ale może jest to spojrzenie idealistyczne i sentymentalne choć na pewno w interesie Wisły.

Sądzę, że to idealistyczne podejście jest trochę zbliżone do tego, co kiedyś chciał osiągnąć Cupiał, oczekując, że ktoś zapłaci mu za klub i jeszcze zwróci kasę z pożyczek. I równie możliwe do osiągnięcia w praktyce.

Skończyło się tym, że jak przyszło co do czego, to poważni inwestorzy już dawno poszli w cholerę, a Cupiał sprzedał klub oszustowi na skrajnie niekorzystnych i dla siebie, i dla klubu warunkach.

Jakby nie było, uważam że dobrze się stało że WN ogłosił to publicznie. Bo problem dojrzał, nie ma co zwlekać a dzięki presji i szumowi jest szansa raczej przyspieszyć ten proces ( bez wnikania w którą stronę on pójdzie). Wisła to mimo wszystko nie korporacja i zasada "ciszy" nie zawsze się sprawdza.

Stało się bardzo niedobrze. I nawet nie chce mi się już pisać dlaczego. Póki co wciąż robimy wiele, żeby zamiast promować obraz wielkiego klubu z perspektywami forsujemy w mediach obraz klubu o toksycznej atmosferze na każdym możliwym poziomie, do którego wejście w obecnych warunkach oznacza same problemy.

[Delgado]

Czerepach, jakim on się może okazać graczem, jak sam przyznał, że nie ma zbyt wiele hajsu?..

[Jaroo1]

Skoro gościu powadzący klub w I lidze, z aspiracjami do ekstraklasy, mówi, ze widziałby w Wiśle samych ludzi z wiślackim serduchem, z małopolski, to znaczy, że jest .......nięty i na wszystkim tak się zna jak na prezesowaniu.

[Karherop]

Czyli tak:

Prezes wygaduje bzdury i atakuje medialnie właścicieli.

Prezes RN: Jest zbulwersowany publicznymi wypowiedziami Nowaka, któremu sam dał zgodę na objęcie stanowiska
Vice prezes RN: składa rezygnację
II vice prezes: nabrał wody w usta od początku wejścia do Wisły, za nic nie odpowiada, ale chcę decydować o wszystkim

Do tego drużyna kiśnie w 1 lidze a kibice są wk*******

Zapowiada się naprawdę ciekawa jesień w wykonaniu Wisły Krakow

[Gin]

Nowak dla mnie za dużo gada , lepiej niech pracuje w ciszy i spokoju .

[luke1906]

Nowak dla mnie za dużo gada , lepiej niech pracuje w ciszy i spokoju .

Oni wszyscy za dużo gadają. Ale to znak obecnych czasów, te yebane social media dają możliwość wypowiedzenia się każdemu, nawet największemu głupkowi. Tęsknie za ciszą z czasów Cupiała, do dziś nie wiem jak brzmi jego głos

Przechodząc do meritum to dla mnie Pan Prezes Władek okazał się bardzo konkretnym człowiekiem z wręcz wymalowaną na twarzy uczciwością i prostolinijnością . Nie było żadnych korpogadek , lania wody i innego pie.......a. Dość konkretne mięcho.

Dokładnie, prosty i wydaje się uczciwy człowiek. Ale za dużo paplał wczoraj, pieniądze i biznes lubią ciszę.

[DeadOrAlive]

Jak mają czuć się w naszym klubie Rodado, Fernandez słysząc to pie*dolenie prezesa Nowaka ?

[Manhunt.]

Błaszczykowski out

[Coglin]

Jak dla mnie to Kuba (z Nowakiem) chcą odstrzelić Jarka i Tomka.
Na ich miejsce mieliby wejść nowi inwestorzy.

Wolałbym, żeby Kuba dał sobie spokój.

[AgresywnyChomik]

Jak dla mnie to Kuba (z Nowakiem) chcą odstrzelić Jarka i Tomka. Na ich miejsce mieliby wejść nowi inwestorzy. Wolałbym, żeby Kuba dał sobie spokój.

Ja mam właśnie takie wrażenie, tzn że teraz jest mega rozgrywka o władze, Nowak to człowiek Dawida i Jakuba (swoja droga imiona średnio pasujące do Wisły xD) a czy ma środki bądź zna kogoś kto je ma i szybko może zainwestować to zaraz się przekonamy.

TJ robi sprytnie, tzn jak się go chcą pozbyć to niech zapłacą - sprawdza na ile ich stać.

[wściekłe pięści węża]

Jak dla mnie to Kuba (z Nowakiem) chcą odstrzelić Jarka i Tomka. Na ich miejsce mieliby wejść nowi inwestorzy. Wolałbym, żeby Kuba dał sobie spokój.

Brutalna prawda jest taka, że obecnie siła marki Wisła jest mniejsza niż siła marki Błaszczykowski. Obie te marki muszą koegzystować i razem pracować na zmianę sytuacji i wzajemnie sobie pomóc, żeby cała ta historia miała jakiś sens.

Kuba musi pomóc Wiśle wrócić na należne jej miejsce, a Wisła musi pomóc Kubie odzyskać wiarę.

[adam_09]

Powiem szczerze, że po przeczytaniu wywiadu z WN i zapoznaniu się z tweet`ami TJ jestem zaskoczony, że są wśród nas osoby, które pozytywnie odbierają zachowanie WN. Jak dla mnie to on tym wywiadem się kompletnie zbłaźnił i udowodnił, że z poważnym biznesem to on ma niewiele wspólnego. Takich rzeczy jakie wyjawił w wywiadzie nie komunikuje się na zewnątrz. Gość jednym wywiadem podważył wiarygodność nie tylko reprezentowanego przez siebie podmiotu jak i również każdego ze współwłaścicieli osobno. A współwłaścicielami są osoby, które nie żyją tylko z pracy dla Wisły. Wprost przeciwnie. Pieniądze zarabiają gdzieś indziej po to aby właśnie Wisłę utrzymywać na powierzchni. Sprzedając jednocześnie swoje doświadczeniet kompetencje. W jakiej pozycji negocjacyjnej postawił teraz TJ chcącego sprzedać swoje udziały ? Oj nie ładnie nie ładnie.

Wątku sportowego i pomysł na funkcjonowanie klubu mnie załamał. Tylko piłkarze z Wisłą w sercu i z okolic Krakowa ? Boże święty. My jesteśmy profesjonalnym zawodowym klubem czy akademią młodzików, których dzieci są wożone przez rodziców na osiedlowe zajęcia ?