Artur Skowronek trenerem Wisły Kraków

[wiesniak842]

Kuba - nikt.
Yeboah - ManU, nikt

Savic - wciagnal lige slowenska nosem, ale nikt

Basha - zupelne zero
Zhukov - Standard Liege, Roda Kerkrade, Astana, Ural - pan nikt

Beqiraj - reprezentant kraju, strzela w reprezentacji bramki - nikt

Buksa - 17 lat i 4 piekne bramki w lidze - nikt


Piekna i miarodajna analiza, moze Kube bym wylaczyl z tego grona, on jedyny cos potrafi.
PS. Z Yeboah w sumie sie wtrzymam, moze cos jeszcze pokaze.

PS2. Teraz wez jeszcze jak mozesz przedstaw nasza linie obrony i bramkarzy, czy pozwala oni na granie do przodu, majac na uwadze fakt, ze 99 procent klubow z eklapy graloby z nami z kontry.

PS3. https://www.flashscore.pl/mecz/6XVpZ...ystyki-meczu;0 tutaj masz najlepszy obraz tego jak sie konczy w naszej lidze gra ofensywna z gownoobroncami z tylu.

[skarabeus]

Wiesniak,



bo tu nie ma co dalej analizowac. Kazdy z tych zawodnikow pokazal w przeszlosci miejscami w ktorych gral ze potrafi grac. Rola trenera jest doprowadzic zawodnika do takiej formy aby zawodnik prezentowal to co ma najlepsze. Po to stosuje sie treningi indywidualne dla poszczegolnych graczy, zeby wlasnie wydobyc optimum.



I rola trenera jest tak z druzyna pracowac, zeby ta stanowila kolektyw. O tym od dluzszego czasu pisze. Za utrate bramek odpowiada nie 4 obroncow, ale cala druzyna. Moze jedynie napastnika mozna zwolnic z tego obowiazku, ale nie wszedzie tak jest.
To trener powinien tyle pracy wlozyc w treningach z druzyna i polozyc nacisk np na przesuwanie sie formacji, odleglosci miedzy formacjami (to co chwalil Brzeczek w reprezentacji ), zeby mankamenty i problemy poszczegolnych obroncow zamaskowac/ukryc.
Poczytaj sobie wywiad z Kadziorem. On jest pare dni w Eibar i juz wie, ze w obronie jako skrzydlowy ma grac pomiedzy bocznym a srodkowym obronca (nieco przed nimi). SKRZYDLOWY!
Jaka role w obronie ma skrzydlowy w taktyce skowronka? Biega nieskladnie od linii srodkowej do obroncy dublujac tam pozycje.
To sa te subtelnosci, ktore sprawiaja, ze skowronek to po prostu miernota i zgadzam sie, ze gdyby skowronek zaczal grac ofensywnie to bedziemy dostawac becki po 3-4:0. Bo tam nie ma organizacji gry, nie ma pomyslu nawet na gre obronna. Nie mylic z przeszkadzaniem rywalowi, bo gra obronna ce..... sie tym, ze po przejeciu pilki natychmiast jest konstruowana akcja. U nas to sie ogranicza albo do wybicia na oslep albo wycofaniu do bramkarza.

[wiesniak842]

Hmhm w sumie wybiles mi z glowy w tym momencie wszystkie argumenty jakie mialem Ja rowniez nie spodziewam sie po Skworonku, ze zbuduje kolektyw, taktycznego potwora, szcegolnie z graczami pokroju Janicki, Lis, Buchalik, Sadlok czy Burliga. To, ze tym skladem moglibysmy grac lepiej w ofensywie zapewne jest mozliwe, ale prawdopodobnie nie stac nas na trenera, ktory by te klocki odpowiednio poukladal.

[skarabeus]

Zgadzam sie. I to mnie troche dziwi. Wolalbym szczerze mowiac odpuscic jeden transfer i wziac konkretnego trenera. Trenera, ktory bedzie rozwijal zawodnikow i druzyne jako calosc. I ktory wydobedzie z zespolu to co najlepsze.
Bo ogolnie jak sie patrzy na to co robi zarzad klubu to z grubsza sa to dobre decyzje, majace logike i idace w jakas okreslona strone. Transfery tez sa niezle jak na warunki, w ktorych dzialamy.
Tylko logiczne nie jest ze skowronek jest trenerem.
Mam mimo wszystko nadzieje, ze sa odpowiednie klauzule w kontrakcie i jesli w przeciagu 3-4 spotkan nie bedzie poprawy to jest furtka zeby bezkosztowo go zwolnic.

Skorza jest wolny
Taki zarcik.

[zbyszek93]

Mam mimo wszystko nadzieje, ze sa odpowiednie klauzule w kontrakcie i jesli w przeciagu 3-4 spotkan nie bedzie poprawy to jest furtka zeby bezkosztowo go zwolnic.

Spotkałeś się kiedyś z tak skonstruowanym kontraktem trenerskim?

[Drozd]

No niestety, tak już mam, że za przykład skutków ofensywnej gry za wszelką cenę daję drużyny, które grały ofensywnie za wszelką cenę, a nie te, które ofensywnie wcale nie grały. Dziwne to, ale tak już mam.

Tyle, że spadek ŁKS to nie skutek ofensywnej gry za wszelką cenę. Tylko słabości drużyny. Gdyby się bronili w 10 to by spadli na 10 kolejek przed końcem. Więc wciąż przykład ŁKS to żaden argument...

Ja Skowronka nie skreślam cały czas mam nadzieję, że wie o co chodzi w piłce, że bez ryzyka ciężko coś ugrać. I nie mówię o atakowaniu na hura 8 zawodnikami. Tylko o przekonaniu drużyny, że lepiej zaryzykować trudniejsze zagranie które jeżeli wyjdzie da dużą korzyść niż podawać w bok albo do tyłu i nic nie mieć z nawet 100 takich podań. Nauczyć jak kreować możliwość takich zagrań odpowiednią grą bez piłki, jak asekurować żeby niepowodzenie nie kończyło się kontrą. Jak sprawić żeby jeden drugiemu pomagał czy to asekuracją czy dobrym podaniem czy klepnięciem po błędzie. Jak wyzwolić ambicję, nieustającą chęć poprawy wyniku. To jest robota trenera.

I rozumiem że jeżeli jest presja wyniku kiedy każdy punkt ma wagę złota to czasem można zagrać asekurancko, pomyśleć, niech się przeciwnik męczy, a my poczekamy i pykniemy ich z kontry. Tyle że taka postawa nie może być bazą. Bo jak dostaniemy frajerską bramkę na początku to jesteśmy załatwieni. Zespół musi potrafić atakować broniącego się przeciwnika, musi to ćwiczyć nie bać się tego robić. Zwłaszcza teraz kiedy wystarczy że nie będziemy ostatni. Kiedy ryzykować jak nie teraz?

Natomiast co do składu. Skoro mamy dziury w obronie i ręczniki w bramce to kto przy zdrowych zmysłach chce robić wyniki broniąc się? Ja bym w takiej sytuacji za wszelką cenę starał się słuchać starych sprawdzonych mądrości typu, jak mamy piłkę to przeciwnik jej nie ma, a jak jej nie ma to bramki nam nie strzeli.

A z przodu mamy kilku grajków którzy potrafią prosto kopnąć piłkę tylko ktoś im musi powiedzieć gdzie, a potem gdzie pobiec, żeby wszystko trzymało się kupy, to już nie jest poziom "macie chłopcy piłkę grojcie"...

[Ogryzek]

Tyle, że spadek ŁKS to nie skutek ofensywnej gry za wszelką cenę. Tylko słabości drużyny. Gdyby się bronili w 10 to by spadli na 10 kolejek przed końcem. Więc wciąż przykład ŁKS to żaden argument...

Post nie do mnie, ale wg mnie jakby grali defensywnie to walczyliby jak Korona o utrzymanie. Ilość zgubionych piłek pod swoim polem karnym z REKORDZISTĄ Sobocińskim na czele była kosmiczna. Tylko my za Stolarczyka w rundzie jesiennej mogliśmy z nimi rywalizować o tytuł "frajera" rundy w kontekście PODAROWANYCH rywalom bramek.

Nie wiem skąd u ciebie takie dziwne przekonanie - że jak słaby zespół będzie grał otwarty radosny ofensywny futbol to wyjdzie na tym lepiej niż grając ostrożnie z tyłu. Mając słabych zawodników i zmuszając ich do gry od tyłu wprost podkładamy się rywalom. Inaczej jak ci piłkarze są chociaż średni.

W tym sezonie za ŁKS robi Warta, gra ładnie po ziemi i chce prowadzić grę. Porównamy jej osiągnięcia z bardziej zrównoważonymi Stalą Mielec i Podbeskidziem.

btw
Warta też wg mnie nie ma piłkarzy na grę do przodu.

[skarabeus]

Zbyszek,



wyobrazam sobie, ze po sezonie moglo dojsc do takiej rozmowy:
- Utrzymales zespol, ale chwilami to sie na to patrzec nie dalo. Mamy mieszane uczucia, bo przerznales 3 ostatni mecze w tym dwa ze spadkowiczami co sie zdarzyc nie powinno. Chcemy dac Ci szanse, ale chcemy tez byc zabezpieczeni na wypadek, gdyby te porazki nie okazaly sie wypadkiem przy pracy. Wiec Skowronku, dajemy Ci kontrakt na rok, z opcja przedluzenia o kolejny jak spelnisz nasze oczekiwania, ale dajemy tez klauzule natychmiastowego zwolnienia z kontraktu bez jakichkolwiek uposazen jesli.... (i tutaj zabezpieczenie o ktorym mowie).



Klauzule w umowach nie sa niczym nowym. Niektorzy trenerzy taka klauzule wpisuje w kontekscie pracy z reprezentacja lub pracy za granica.

Gdyby Skowronek odmowil byl czas na szukanie nastepcy.

[X-Ray]

Zbyszek, wyobrazam sobie, ze po sezonie moglo dojsc do takiej rozmowy: - Utrzymales zespol, ale chwilami to sie na to patrzec nie dalo. Mamy mieszane uczucia, bo przerznales 3 ostatni mecze w tym dwa ze spadkowiczami co sie zdarzyc nie powinno. Chcemy dac Ci szanse, ale chcemy tez byc zabezpieczeni na wypadek, gdyby te porazki nie okazaly sie wypadkiem przy pracy. Wiec Skowronku, dajemy Ci kontrakt na rok, z opcja przedluzenia o kolejny jak spelnisz nasze oczekiwania, ale dajemy tez klauzule natychmiastowego zwolnienia z kontraktu bez jakichkolwiek uposazen jesli.... (i tutaj zabezpieczenie o ktorym mowie). Klauzule w umowach nie sa niczym nowym. Niektorzy trenerzy taka klauzule wpisuje w kontekscie pracy z reprezentacja lub pracy za granica. Gdyby Skowronek odmowil byl czas na szukanie nastepcy.

To jest tak abstrakcyjne, że zastanawiam się czy sam wierzysz, że jest 1% szansy na taki zapis. Skowronek spełnił w 100% cel który miał - utrzymać Wisłę. W zamian dostał zaufanie i nową umowę.

Jakieś odniesienia do trzech ostatnich spotkań ligowych, które były kompletnie o NIC stawiane na równi z utrzymaniem Wisły. Przecież jak ktoś to z kluby przeczytałby to ryknąłby śmiechem.

Klauzule w umowach nie sa niczym nowym. Niektorzy trenerzy taka klauzule wpisuje w kontekscie pracy z reprezentacja lub pracy za granica.

Czyli Trener wychodzi sam z taką inicjatywą kiedy taka klauzula jest potencjalną korzyścią dla niego. Możliwość wywalenia po falstarcie to dla niego żadna korzyść.

[zbyszek93]

No nie wiem. Zobaczymy w niedzielę czy coś się poprawiło w naszej grze.

[PAWEŁ]

Ja tam uważam, ze powinno się dać Skowronkowi jeszcze 3-4 kolejki. Ale przeczucie mi mówi, ze im szybciej Go porze gnamy tym lepiej. Nie widzę zawodnika który za Skowronka zaliczył by wzrost formy. Za to zjazd zaliczyli wszyscy.

[skarabeus]

X-Ray
Twoje podejscie jest skrajnie abstrakcyjne, bo stawia klub w roli petenta, a trenera w roli boga, ktory wybiera i decyduje gdzie, na jakich zasadach bedzie pracowac.
Sytuacja jest zupelnie odwrotna. To klub ma wiele opcji zatrudnienia wielu trenerow i to klub ma wszelkie narzedzia po swojej stronie i mozliwosci wywarcia presji i wymuszenia pewnych zapisow w umowie.
Nie pamietam kogo to dotyczylo, ale byl kiedys zapis, ze jesli oprocz MP nie osiagnie okreslonej sredniej punktowej to mimo zdobycia MP jest to podstawa do rozwiazania umowy/jej nie przedluzenia.



Ja wiem, ze Wisla ma problemy finansowe, ale nie stawiaj klubu w roli zebraka, ktory musi zbierac najgorsze ochlapy i jeszcze sie bezkrompromisowo godzic na wszystko.




Ja nie patrze na 3 ostatnie mecze. Patrze na koncowke ubieglego i poczatek obecnego sezonu. I patrzac w takiej perspektywie to te wyniki sa na poziomie Stolarczyka w koncowej fazie.

Roznica miedzy nimi jest taka, ze Stolarczyk gral juniorami, a skowronek ma calkiem fajny pierwszy sklad i na kazda pozycje po dwoch zawodnikow.

[krysztal]

X-Ray Twoje podejscie jest skrajnie abstrakcyjne, bo stawia klub w roli petenta, a trenera w roli boga, ktory wybiera i decyduje gdzie, na jakich zasadach bedzie pracowac. Sytuacja jest zupelnie odwrotna. To klub ma wiele opcji zatrudnienia wielu trenerow i to klub ma wszelkie narzedzia po swojej stronie i mozliwosci wywarcia presji i wymuszenia pewnych zapisow w umowie. Nie pamietam kogo to dotyczylo, ale byl kiedys zapis, ze jesli oprocz MP nie osiagnie okreslonej sredniej punktowej to mimo zdobycia MP jest to podstawa do rozwiazania umowy/jej nie przedluzenia. Ja wiem, ze Wisla ma problemy finansowe, ale nie stawiaj klubu w roli zebraka, ktory musi zbierac najgorsze ochlapy i jeszcze sie bezkrompromisowo godzic na wszystko. Ja nie patrze na 3 ostatnie mecze. Patrze na koncowke ubieglego i poczatek obecnego sezonu. I patrzac w takiej perspektywie to te wyniki sa na poziomie Stolarczyka w koncowej fazie. Roznica miedzy nimi jest taka, ze Stolarczyk gral juniorami, a skowronek ma calkiem fajny pierwszy sklad i na kazda pozycje po dwoch zawodnikow.

Jaki trener usiądzie ci do negocjacji jak mu będziesz takie warunki stawiał,chyba tylko jakiś skrajny desperat pokroju Rumaka czy Ulatowskiego.

[X-Ray]

Twoje podejście jest skrajnie abstrakcyjne...

W takim razie na przykładzie pokażę. Załóżmy, że przyjmujesz się do pewnej firmy gdzie masz zrealizować trudny cel (utrzymanie nie było czymś łatwym, dzisiaj wielu chce wmówić, że to utrzymanie nie było żadnym sukcesem, rozumiem, że kiedy wyprzedzał nas nawet ŁKS wszyscy Ci którzy deprecjonują ten wynik wtedy otwierali po kolejnej porażce ulubiony alkohol, rozsiadali się wygodnie i obstawiali wszystkie oszczędności, żeby łatwo pomnożyć majątek), umowa jest podpisana na okres w którym się okaże, czy zrealizowałeś cel czy nie. Mijają miesiące, Twoja praca przynosi zamierzone efekty, Szef jest zadowolony
z Ciebie jak również z decyzji jaką podjął, że to akurat Tobie powierzył tę pracę a nie komuś innemu z rynku. Spełniasz w 100% założenia. Twoja umowa się kończy, siadacie do rozmów. Twoja pozycja na rynku urosła, wszyscy z branży widzą, że pokazałeś się, że zrobiłeś coś w co wielu nie wierzyło i mówiło, że zatopisz taką porażką swoją karierę i nikt poważny nigdy już na Ciebie nie spojrzy. Masz też świadomość, że dzisiaj już nie jesteś dla potencjalnych pracodawców tym kim byłeś przed tym projektem, jesteś kimś, kto na samej górze CV ma sukces. Ubierasz najlepszy garnitur, idziesz w super nastroju na rozmowę na której wiesz, że głowę możesz trzymać wysoko bo Twój obecny pracodawca jest z Ciebie zadowolony, uratowałeś jego biznes. Zaczyna się rozmowa i słyszysz: Fajnie, że spełniłeś pokładane założenia ale jednak oczekiwaliśmy więcej, możemy przedłużyć Ci umowę, dodatkowo w nagrodę oferujemy pracę w dynamicznym młodym zespole, owocowe czwartki i paczkę kawy na tydzień. I najważniejsze, w nowej umowie mamy klauzulę 1, klauzulę 2, klauzulę 3, jeden Twój błąd i Ci dziękujemy, oczywiście nie płacąc Ci nic. Wywalimy Cie na zbity pysk, zarazem pokazując całemu otoczeniu, że jesteś przeciętny i ten Twój sukces który masz w CV nic nie znaczy. Mamy nadzieje, że podobają się warunki, które zaoferowaliśmy? - tylko skrajny desperat mógłby się na coś takiego zgodzić, mając świadomość, że przy tym dobrym wietrze Ty sobie chwile poczekasz i znajdziesz pracę możliwe w jeszcze lepszych warunkach bez upaprania sobie CV możliwym falstartem nowego projektu, przed którym szefostowo wymieni Ci "X" elementów kadry z którą pracowałeś. - Takie warunki możesz stawiać ale ludziom których branża wypluła. Którzy wejdą we wszystko bo nie mają nic do stracenia a to dla nich szansa, żeby odkurzyć swoje nazwisko np. Stawowy.

[Drozd]

Moim zdaniem jedyną różnica jest taka że jeżeli się atakuje to więcej pada bramek jak to napisałeś "podarowaanych". Natomiast jeżeli drużyna jest słaba to tak czy inaczej dostanie w pałę. Czy bramka którą straciliśmy z Holandią była podarowana ? Moim zdaniem tak frajerskim graniem przez cały mecz.

Wydaje mi się że mylnie odczytujesz moje oczekiwania co do naszej gry. Mnie nie chodzi o grę stoperami na kole środkowym. Mnie chodzi o to żeby naszym wyjściowym ustawieniem nie było 1-10-1. A tak ustawiamy się jak tylko strzelimy gola, albo ktoś nas przyciśnie. Wymagam próby rozegrania pod presją nie koniecznie do przodu, może być w poprzek, a jak się nie da to celnego zagrania do przodu i podejścia napastnikowi do gry. To nie są Himalaje futbolu.

[robert777]

Panowie idźcie sobie prywatnie porozmawiać, nie róbcie tu śmietnika

[Karherop]

Panowie idźcie sobie prywatnie porozmawiać, nie róbcie tu śmietnika

Podbijam. Czy jedzie z nami moderator?

[Ogryzek]

X-Ray
Świetny przykład

[MaLk]

Ale zdajecie sobie sprawę z tego, że wasze dywagacje o tym, jaką piękną klauzulę rozwiązującą kontrakt bezkosztowo i w trybie natychmiastowym wpisywać trenerom do umowy rozbijają się na pierwszej przeszkodzie, czyli prawie związkowym...?

[nero]

Ale zdajecie sobie sprawę z tego, że wasze dywagacje o tym, jaką piękną klauzulę rozwiązującą kontrakt bezkosztowo i w trybie natychmiastowym wpisywać trenerom do umowy rozbijają się na pierwszej przeszkodzie, czyli prawie związkowym...?

CHyba nie powiesz, że trenerzy są na UoP? Przecież wszyscy chyba jadą na działalnościach.

[czaro]

Nie zrozumiałeś. Podstawową formą świadczenia usług trenerskich jest umowa cywilnoprawna, choć umowa o pracę nie jest wykluczona. Chodziło o to, że warunki kontraktowania określają uchwały PZPN i prawo powszechnie obowiązujące, a nie tylko wola stron i nie można do umów wpisać wszystkich fantazji kibiców.

[czaro]

A tymczasem bezbłędny w SFG Sadlok pięknie podaje do skutecznego, rasowego napastnika Silvy i myk, 1:0 dla nas.

Błędy indywidualne Klemenza, które odpowiadają za bramkę dla Pogoni na 1:1 niczego nie zmieniają. Firmowe rozegranie Wisły: środkowy obrońca do środkowego, do środkowego, do bocznego i luta do przodu - wciąż się sprawdza, wciąż dostarcza nam emocji.

A tak na poważnie. Nie zwolnimy Skowronka, nie powinniśmy go zwalniać, dopóki nie ma szorowania po dnie, ale ja tu widzę regres, a nie progres. Trener powinien pracować nad sobą i drużyną, z tej pracy powinny być jakieś efekty. Obrona na środku nie została wzmocniona (taka polityka kadrowa), ok, ale pomoc już tak, nie rozumiem, czemu nie gramy do przodu przez pomoc, naszą najmocniejszą pozycję. Pomoc też dziś nie bardzo pomaga w obronie, a więc w słabszym aspekcie naszej gry.

[czaro]

W drugiej zaczęliśmy grać przez pomoc. Czyli jednak można.

[czaro]

Graliśmy przez 10, może 15 minut drugiej połowy, dopóki trener nie zdjął najlepszych zawodników i nie cofnął zespołu. Mogło się opłacić, nie opłaciło się.

[Smyrgu]

Obecnie jest taka tendencja do relatywizowania wszystkiego...a pewne rzeczy,miejsca i poziom jest zarezerwowany dla ludzi z odpowiednimi umiejętnościami i charakterem...tyle w temacie

[TSWojtas]

Oglądałem w ten weekend dwa mecze ekstraklasy. Jaga TSP oraz WKS Amica. Mecze były bardzo dobre, na wysokiej intensywności z dużą ilością sytuacji bramkowych. Jeśli My dzisiaj nie zgramy porównywalnie do tych 4 drużyn to czas najwyższy kopnąć Pana Artura w dupe

[bridgeburner]

Pomysłem AS-a na brak jakości w ofensywie jest wystawienie obrońcy na skrzydle i skrzydłowego w ataku...
Powiem krótko
Albo przynajmniej remis po zalążkach składnej gry
Albo może spie... odfruwać w siną dal
3 opcji nie przewiduje

[DeadOrAlive]

Aż nas wszystkich kukle będą swędziały...

[FraMat]

słuszna analiza... nasza pomoc wydaje się tylko statystować przy grze do przodu - królują długie piłki do Silvy. Może się uda?

Ponawiam pytanie z poprzedniego meczu: przy naszym posiadaniu piłki w środku, lub na lewym skrzydle (kiedy Yaw schodzi do środka lub na lewa stronę), widać dobrze ustawionego Szotę po prawej stronie: jest często sam bez żadnej asysty. I ci? Żadnego podania w tamtą stronę?
Nie widzą czy nie chcą?

[ciacho]

Parodysta...