Artur Skowronek trenerem Wisły Kraków

[Levis88]

AS:"Najlepszą odpowiedzią będzie oczywiście zwycięstwo w Ekstraklasie, chcemy dobrze wejść w ligę i to jest kluczowe."
Nie, to nie będzie najlepsza odpowiedź ani żadna rekompensata. Wygrywanie meczy w lidze to wasz obowiązek. Przegraliście z pół amatorami w pierwszym meczu w PP to teraz weźcie to na klatę. Kolejny już raz się kompromitując. Ale nie w wywiadach .......ąc czego zabrakło i co was zaskoczyło tylko w realnym życiu. Jest masa możliwości. Jest rada drużyny. Odpuścicie wypłaty. Kupcie karnety dla mniej zamożnych nie licząc na kibiców...

[Karherop]

Troche kolega polecial. "Wygrywanie w lidze to obowiązek". Fajnie ale ciągle mówisz o drużynie z 10-12 budżetem w lidze, nie dotowanej ani przez miasto ani przez skarb państwa. Czekają nas mecze z Jaga (budżet 2x) i Śląskiem (budżet 1.5x).

Wygrana z KSZO była obowiązkiem i to nie ulega wątpliwości, ale teraz wymagać trzeba walki i składnej gry, ale nie pucharów.

Tak czy siak z mile bylyby chociaż przeprosiny podobne do tych "po Levadii". I również podobna rekompensata występami w lidze.

[Ogryzek]

Troche kolega polecial. "Wygrywanie w lidze to obowiązek". Fajnie ale ciągle mówisz o drużynie z 10-12 budżetem w lidze, nie dotowanej ani przez miasto ani przez skarb państwa. Czekają nas mecze z Jaga (budżet 2x) i Śląskiem (budżet 1.5x). Wygrana z KSZO była obowiązkiem i to nie ulega wątpliwości, ale teraz wymagać trzeba walki i składnej gry, ale nie pucharów. Tak czy siak z mile bylyby chociaż przeprosiny podobne do tych "po Levadii". I również podobna rekompensata występami w lidze.

Zgadzam się z tym co napisałeś. Trochę chłodnej oceny zawsze się przyda

btw
Przeprosiny by się przydały bo jednak to nie I liga a III (KSZO)

[pawlozm]

Szkoda, że taka wtopa, blamaż już na starcie sezonu, gdzie Skowronek ułożył swój autorski sztab. Owszem przygotowania krótkie, zawodnicy nowi przyszli ledwo co itd itp. Po 2 kolejce przerwa na kadre, zapewne przygotowania tak rozłożone, że od 3 kolejki 100%. Niemniej z KSZO należało wygrać nawet będąc w trakcie przygotowań. nawet jakby dzień wcześniej grali sparing. nawet jakby rano mieli ciężki trening. Dali ciała i Skowronek musi sobie z tym poradzić. Uważam, że powinni na szybko na środę zorganizować jakiś sparing. Z kimkolwiek. Gramy w poniedziałek więc czemu nie. Na przełamanie.
Stracił sporo w oczach kibiców Skowronek już na starcie, trudny tydzień przed nim, ale jedyne co może zrobić to pokazać już od meczu w Białymstoku, żę jednak wszystko idzie w dobrą stronę. Trzeba liczyć, że jednak panuje nad sytuacją, piłkarze mu nie pomogli, myśle że możę zrozumiał na których możę jeszcze liczyć, a na kogo już nie.

[Levis88]

Po 2 kolejce przerwa na kadre, zapewne przygotowania tak rozłożone, że od 3 kolejki 100%.

Taktyczny maestro.

[pawlozm]

Taktyczny maestro.

Mając tak nietypowo krótki okres przygotowawczy, a już po 2 kolejce 2 tygodnie przerwy do kolejnej to logiczne, że mogło to mieć jakiś wpływ przy planowaniu przygotowań. Wydaje mi się , że optymalnie fizycznie większość zespołów będą wyglądały dopiero właśnie od 3 kolejki. Obawiam się, że u nas to mecz z KSZO był 3 sparingiem, mecz w Białymstoku będzie czwartym, a ze Śląskiem piątym...

[Griszka30KR]

MWydaje mi się , że optymalnie fizycznie większość zespołów będą wyglądały dopiero właśnie od 3 kolejki. ...

Optymalnie to wiekszośc zespołów z Ekstraklasy....to przynajmniej wygrała ze swoimi przeciwnikami w PP z niższych lig...
Więc nie p...my tutaj o przygotowaniach.Oni powinni wstać rano o 6:00 i klepnąc w gorszym lub lepszym stylu takie KSZO,a obowiazkiem trenera jest przynajmniej Ich zmotywować do tego.

[Gunner1906]

Optymalnie to wiekszośc zespołów z Ekstraklasy....to przynajmniej wygrała ze swoimi przeciwnikami w PP z niższych lig... Więc nie p...my tutaj o przygotowaniach.Oni powinni wstać rano o 6:00 i klepnąc w gorszym lub lepszym stylu takie KSZO,a obowiazkiem trenera jest przynajmniej Ich zmotywować do tego.

No i co się tak pienisz?

Kolega wyżej dokładnie napisał, że z Kszo należało wygrać tak czy siak, niezależnie jak zostały zaplanowane przygotowania

[kristos]

O Skowronku można powiedzieć tylko tyle :
Chłop się nie nadaje.
Nie wypracował z drużyną żadnych schematów gry, obrona cały czas gra niepewnie, nie potrafimy wymienić paru podań w ataku pozycyjny.
Może on nawet jest sympatyczny, ale na trenera się ekstraklasy się nie nadaje.

[JudasPriest]

Nie pamiętam o którym trenerze ostatnim można powiedzieć że coś wypracował. Chyba trzeba sięgnąć pamięcią do czasów Cupiała

[Karherop]

Nie pamiętam o którym trenerze ostatnim można powiedzieć że coś wypracował. Chyba trzeba sięgnąć pamięcią do czasów Cupiała

Efekt nowej miotły sprawdził się już wielokrotnie (Skowronek, Wdowczyk, Carrillo, Kiko), problem był zawsze gdy trenerzy mieli do dyspozycji okres przygotowawczy i chcieli wdrożyć swoje ekspery... pomysly.. Kończyło się to jak kończyło. Albo nie było cierpliwosci, albo kadrowe ruchu niweczył pracę trenera.
Trenerzy którzy w pierwszy okresie dołują, a potem idą w górę (jak Fornalik) nie mają u nas prawa bytu ze względu na wymagania kibiców.

[Ogryzek]

Efekt nowej miotły sprawdził się już wielokrotnie (Skowronek, Wdowczyk, Carrillo, Kiko), problem był zawsze gdy trenerzy mieli do dyspozycji okres przygotowawczy i chcieli wdrożyć swoje ekspery... pomysly.. Kończyło się to jak kończyło. Albo nie było cierpliwosci, albo kadrowe ruchu niweczył pracę trenera. Trenerzy którzy w pierwszy okresie dołują, a potem idą w górę (jak Fornalik) nie mają u nas prawa bytu ze względu na wymagania kibiców.

Nie kibiców a właścicieli, którzy ulegają presji kibiców.

[Karherop]

Nie kibiców a właścicieli, którzy ulegają presji kibiców.

To nie wychodzi na to samo?

Cierpliwości była u nas tylko wtedy gdy bieda zaglądała w oczy. Aspiracje mamy od 10 lat ale na nich się kończy, w zasadzie kluby dopiero się u nas tego uczą i po prawdzie gdyby Stolarczyk nie szorowal tabeli tylko krecilby się koło 10-12 miejsca to zostałby na stanowisku, co jednak pokazuje że jakieś pokłady cierpliwosci w nowej władzy są.

[kristos]

Nie kibiców a właścicieli, którzy ulegają presji kibiców.

No tak, ale o ile mnie pamięć nie myli, to właśnie ten właściciel w ciągu swoich 15 letnich rządów zdobył 8 tytułów MP.
Jako klub o prawie 115 letniej tradycji zdobyliśmy 13 razy MP, więc może to uleganie nie wyszło nam na złe.

[caucus]

No tak, ale o ile mnie pamięć nie myli, to właśnie ten właściciel w ciągu swoich 15 letnich rządów zdobył 8 tytułów MP. Jako klub o prawie 115 letniej tradycji zdobyliśmy 13 razy MP, więc może to uleganie nie wyszło nam na złe.

To wszystko fajnie, ale 5 z tych tytułów zdobył w pierwszych 8 latach pracy (do 2005 roku), gdy zatrudniał najlepszych piłkarzy w Polsce. I każdy trener w Polsce chciał prowadzić tę ekipę, każdy próbował jakoś dostać się do właściciela, a Cupiał to doradców każdej maści.

I potem zwalniano trenerów bez żadnego pomyślunku, zatrudniano jeszcze bardziej przypadkowo. Czasem przynosiło to Kasperczaka, czasem jakiegoś Okukę czy Kustę.

Cupiał wchodził do polskiej ligi, w której 3 lata wcześniej najlepszą ekipą była Legia, która dotarła do ćwierćfinału LM. Ale była to Legia zbudowana na piłkarzach wypożyczonych z Pogoni Konstancin, więc gdy właściciel się zwinął, Legia została bez żadnych piłkarzy.

Polska piłka to była pustynia bez pieniędzy.

Później - od 2005 do 2016 roku zdobyliśmy 3 mistrzostwa. Ściąganie najlepszych piłkarzy w kraju było już poza naszym zasięgiem, bo:

- granice się otworzyły i piłkarze zaczęli wyjeżdżać wcześniej
- w innych klubach przestała trzeszczeć bieda, pojawiła się konkurencja
- Cupiał nie chciał już tak ładować hajsu


To już jest oczywiste nawet dla byle sebiksa, że jesteśmy teraz w tej sytuacji dlatego, że Cupiałowi nie chciało się budować akademii, skautingu, silnego marketingu.

Oczywiście samo zwalnianie trenerów bez sensu nie doprowadziło nas do tej sytuacji, ale przypadkowe decyzje spowodowały, że w Wiśle panował nieustanny burdel, którego obraz zaciemniali wielokrotni reprezentanci Polski zdobywający regularnie mistrzostwa Polski.

[Wisła V]

Skowronek ze swoim warsztatem to się nadaje do prowadzenia druzyny w krakowskij lidze międzyszkolnej.. Gość wogole nie ma koncepcji na ten zespół, a wrowadzenie Plewki to już kompletny sabotaż. Niech się teraz trojca nie zdziwi jak sprzedaż karnetów stanie w miejscu, nie dość że cena kosmiczna to skórokopy nie dają powodów by inwestować w klub.. Od początku parodią było przedłużenie Boguskiego, gość zagrał już dość w Wiśle, od pewnego czasu jego obecność na boisku jest bezproduktywna a do tego noszenie przez Niego opaski kapitańskiej jest kompletną kpiną. Kapitan powinien mieć charakter i złapać resztę chlopaków za jajca gdy nie idzie a Boguski moim zdaniem nie ma takich cech osobowości.. jako kibic Wisły bylem w stanie dużo znieść, porażka PP w zeszlym roku, wpier..l o Legii, serię porażek za Stolarczyka itd. Zawsze wspierałem klub na stadionie, kupowalem akcje, limitowane pamiatki na poczet ratowania klubu, jestem w Socios ale teraz powoli tracę cierpliwość. Nie widać w tej drużynie zaangażowania, Skowronek myśli że powie kilka slów że im głupio po porażce z III LIGOWCEM!!! i że wszystko będzie ok bo kibice i tak dadzą siano.. Otóż nie, ja tym razem nie kupuję karnetu, 480 zł to 1/6 mojej wypłaty i muszę na nią cięzko pracować, a nasze grajki dostają kilkadziesiąt tys. miesięcznie za granie w pilkę i tego nawet nie umią zrobić z zaangażowaniem. jak kopacze pokażą charakter z Jagiellonią to wtedy wrócę do tematu karnetu.. i uwierzcie, duzo moich znajomych podobnie podchodzi do tematu karnetu na stadion..

[robert777]

tak jest, teraz wszyscy uuuuraaaaaaa na trenera. Ukrzyżować. A tak poprawdzie z 4 ligowcem piłkarzyki powinni wygrać nawet bez trenera, w jakimkolwiek składzie, w trakcie okresu przygotowawczego, po, kiedykolwiek

[Patryko]

Pytanie czy w obecnej sytuacji finansowej stać nas na trenera z prawdziwego zdarzenia. Ja bym nie podejmował decyzji pod wpływem impulsu, Skowronka zostawiłbym do grudnia, jeżeli drużyna będzie stać w miejscu, to wtedy można się zacząć rozglądać za alternatywą - kto by to miał być... nie mam zielonego pojęcia. Z polskiego podwórka trenerzy do wzięcia to zgrane karty, którzy w wielu drużynach ekstraklasowych pokazali, że nadają się ewentualnie do tarcia chrzanu.

Ja bym porozglądał się po rynku niemieckim, jakiegoś młodego zamordystę ze świeżym spojrzeniem na zawód - jak jakiemuś kopaczowi nie będą się podobać obciążenia treningowe, to droga do rozwiązania kontraktu otwarta (podobnie jak drzwi do Wieczystej).

[viktor56]

Nie chcę wprowadzać podziałów, ale uważam że za zniechęcanie do kupna karnetu należałoby tu nakładać bana. Nie wiem czy ci którzy się tutaj tak produkują to trolle, czy tylko pożyteczni idioci, ale jak komuś zrobicie na złość taką krecią robotą, to tylko sobie i nikomu innemu.

[Wisła V]

10 znaków ......

[Wisła V]

Nie chcę wprowadzać podziałów, ale uważam że za zniechęcanie do kupna karnetu należałoby tu nakładać bana. Nie wiem czy ci którzy się tutaj tak produkują to trolle, czy tylko pożyteczni idioci, ale jak komuś zrobicie na złość taką krecią robotą, to tylko sobie i nikomu innemu.

jak pijesz do mnie to przeczytaj uważnie jeszcze raz mój post bo nigdzie tam nie nawoluje do zaniechania kupowania karnetów, to są każdego prywatne pieniądze jak i decyzja co do wydatkowania ich.. Ja napisałem jedynie swoje prywatne odczucia co do wydania przeze mnie moich pieniędzy na karnet w obecnej sytuacji w jakiej postawiły Wisłę skórokopy.

[Gunner1906]

jak pijesz do mnie to przeczytaj uważnie jeszcze raz mój post bo nigdzie tam nie nawoluje do zaniechania kupowania karnetów, to są każdego prywatne pieniądze jak i decyzja co do wydatkowania ich.. Ja napisałem jedynie swoje prywatne odczucia co do wydania przeze mnie moich pieniędzy na karnet w obecnej sytuacji w jakiej postawiły Wisłę skórokopy.

No to pisz dalej swoje prywatne odczucia a za rok znowu płacz że odpadli z Kszo i ledwo się utrzymali.

Oprócz Ciebie jest pełna masa idiotów którzy po przeczytaniu takiego posta pomyślą: ,,Dobra ma rację, nie kupuję karnetu, dam im nauczkę"

Dla mnie jest to ewidentne działanie na szkodę klubu i powinien lecieć za coś takiego ban, a już na pewno kasacja takiego posta.

Nie chcesz to nie kupuj karnetu, spal szalik, wyrzuć wszystkie pamiątki, wypisz się z socios, ale proszę zachowaj to dla siebie a nie rób wstydu temu klubowi. A to wszystko przez to bo piłkarzyki przegrali meczyk...

[Wisła V]

No to pisz dalej swoje prywatne odczucia a za rok znowu płacz że odpadli z Kszo i ledwo się utrzymali. Oprócz Ciebie jest pełna masa idiotów którzy po przeczytaniu takiego posta pomyślą: ,,Dobra ma rację, nie kupuję karnetu, dam im nauczkę" Dla mnie jest to ewidentne działanie na szkodę klubu i powinien lecieć za coś takiego ban, a już na pewno kasacja takiego posta. Nie chcesz to nie kupuj karnetu, spal szalik, wyrzuć wszystkie pamiątki, wypisz się z socios, ale proszę zachowaj to dla siebie a nie rób wstydu temu klubowi. A to wszystko przez to bo piłkarzyki przegrali meczyk...

Skoro już na siłę chcesz się dołączyć do dyskusji pisząc jedno i to samo w kilku tematach to jestem ciekaw co Ty zrobiłeś dla klubu, jesteś w socios? byłeś na wszystkich meczach w zeszłym sezonie? kupiłeś pamiątki? a może akcje? czy chociaż bony karnetowe? Forum jest od tego żeby wyrazić swoje zdanie, ja wyraziłem i mam do tego pełne prawo, nie nawoływałem przy tym do niekupowania karnetów czy olania wsparcia dla klubu.. a i od dawania banów raczej też nie jesteś Ty.. I jak to piszesz piłkarzyki przegrały mecz, no tak w sumie to był mecz z potentatem ekstraklasowym kroczącym pewnie w strone pucharów więc można im wybaczyć tą porażkę.. Głaskajmy dalej piłkarzy, od tego im przybędzie ambicji i charakteru.. W sumie czy powalczą o zwycięstwo czy przejdą obok meczu to żadna różnica, siano i tak finalnie będzie się zgadzać a za tydzień kolejny mecz i jak to powiedział nasz trener szansa na rechabilitację..

[Gunner1906]

Skoro już na siłę chcesz się dołączyć do dyskusji pisząc jedno i to samo w kilku tematach to jestem ciekaw co Ty zrobiłeś dla klubu, jesteś w socios? byłeś na wszystkich meczach w zeszłym sezonie? kupiłeś pamiątki? a może akcje? czy chociaż bony karnetowe? Forum jest od tego żeby wyrazić swoje zdanie, ja wyraziłem i mam do tego pełne prawo, nie nawoływałem przy tym do niekupowania karnetów czy olania wsparcia dla klubu.. a i od dawania banów raczej też nie jesteś Ty.. I jak to piszesz piłkarzyki przegrały mecz, no tak w sumie to był mecz z potentatem ekstraklasowym kroczącym pewnie w strone pucharów więc można im wybaczyć tą porażkę.. Głaskajmy dalej piłkarzy, od tego im przybędzie ambicji i charakteru.. W sumie czy powalczą o zwycięstwo czy przejdą obok meczu to żadna różnica, siano i tak finalnie będzie się zgadzać a za tydzień kolejny mecz i jak to powiedział nasz trener szansa na rechabilitację..

Nie jestem od dawania banów i nie napisałem, że jestem, ale tak jak ty mam prawo wyrazić swoją opinię i moja jest taka, że powinieneś dostać bana.

Nie namawiasz do nie kupowania karnetów? To na .... piszesz że nie kupujesz bo przegrali mecz? Pomyśl następnym razem i zostaw to dla siebie. Jeden, drugi, trzeci, dziesiąty tak napisze a jedenasty inteligent przez takie wpisy też go nie kupi.

Zadajesz kretyńskie pytania co zrobiłem dla Wisły tylko nie wiem w jakim celu? Jak Ci napiszę że wszystkie te rzeczy które wymieniłeś to co? Poprosisz o screeny ?

Nikt nie napisał o głaskaniu piłkarzy. Doskonale pamiętam, że najbardziej dumni z gry kopaczy byliśmy jak nie dostawali wypłat. Szkoda tylko że wtedy zastanawialiśmy się czy jutro Wisła będzie istnieć. Są inne sposoby na mobilizację niż nie kupowanie karnetu. Tak naprawdę jest to pierwsza zawstydzająca porażka drużyny Skowronka. Chyba, że jesteś kolejnym z tych który wymaga od bankruta walki o czołowe lokaty w lidzę a nie utrzymania to można zamykać dyskusję.

Przestańcie kupować karnety to niedługo będziemy walczyć z takimi Ostrowcami co tydzień. Zresztą co Cię to obchodzi, skoro teraz nie kupujesz karnetu bo kopacze przegrali mecz to perspektywa gry w lidzę czy dwie ligi niżej na dobre cię zniechęci.

[czaro]

Czerepak wcale nie bronił poprzedniego układu do końca. Pamiętam, że zaczął mieć wątpliwości wcześniej niż mi zaćma minęła.

[Qadou]

Na początku miałem wrażenie że Skowronek różni się od Stolara tym że nie przywiązuje się do pojedynczych nazwisk które grają bez względu na formę poza tym wydawał się takim bardziej świadomym trenerem który potrafił określić i zdiagnozować ( w porównaniu do Stolara) problemy w grze i ogólnie odblokować psychikę piłkarzy mimo kilku porażek na początku było widać duża zmianę na plus, na dodatek na tych konferencjach nie klepał do znudzenia takich samych formułek co Stolar tylko naprawdę mądrze się wypowiadał i było widać że jest bardziej ogarnięty z wiedzy taktyczno-piłkarskiej. Po zimowej przerwie utwierdziłem się jeszcze bardziej w tym przekonaniu, gość bardzo dobrze przygotował zespół fizycznie i wpajał dalej swoją filozofię.Potem nastąpiła przerwa spowodowana pandemią i nagle zobaczyłem po wznowieniu ligi całkiem innego trenera - kombinującego z taktyką, wypowiadającego się na konferencjach całkiem inaczej niż wcześniej (w stylu Stolara ) i w między czasie doszły jeszcze te konflikty ze sztabem szkoleniowym, gość tak jakby stracił swoją tożsamość i swoje największe atuty, cofnął się w rozwoju.

[LucjuszWielki]

Niestety ale (tfu tfu) wdowczyk w ostatnich latach był najlepszym trenerem, drugie miejsce ten Hiszpan (nie Kiko) co się wkurzył, że plany były wielkie, a jak przyszło co do czego to wyszło, że miśkowi siano się skończyło

[viktor56]

Gdyby nie to uleganie mielibyśmy tutaj fundamenty, a tak od 10 lat wpatrujemy się nostalgicznie w gablotę. Cupiał zasypał indolencję ludzi których miał pod sobą pieniędzmi, nie sadze żeby można było na poważnie ująć praktykę wywalania notorycznie trenerów na zbity pysk jako coś pozytywnego.

[R33]

Efekt nowej miotły sprawdził się już wielokrotnie (Skowronek, Wdowczyk, Carrillo, Kiko), problem był zawsze gdy trenerzy mieli do dyspozycji okres przygotowawczy i chcieli wdrożyć swoje ekspery... pomysly.. Kończyło się to jak kończyło. Albo nie było cierpliwosci, albo kadrowe ruchu niweczył pracę trenera.

Akurat wszyscy Ci co wymieniłeś mieli wyniki po swoim okresie przygotowawczym. Skowronek początek wiosny przed pandemią miał bardo udany, Kiko pamiętam na wiosnę 2017 miał dobre wyniki, początek jesieni to na 5 pierwszych meczów 4 zwycięstwa. Carrillo był jedną rundę poprzedzoną okresem przygotowawczym, a Wdowczyk jedynie po okresie przygotowawczym miał serię 7 porażek pod rząd ale to akurat było podczas zamieszania właścicielskiego (to była chyba taka pierwsza mocna ,,zawierucha" w Wiśle dlatego ciężko mogło być piłkarzom skupić się na wyniku), potem wyciągnął klub z kryzysu i zerwał kontrakt.

I potem zwalniano trenerów bez żadnego pomyślunku, zatrudniano jeszcze bardziej przypadkowo. Czasem przynosiło to Kasperczaka, czasem jakiegoś Okukę czy Kustę.

Tak tylko skoryguje - częste zwalnianie trenerów przed 2005 r. też było obecne.

[caucus]

Tak tylko skoryguje - częste zwalnianie trenerów przed 2005 r. też było obecne.

No tak, o tym też pisałem. Częste zwalnianie trenerów i tak nie odbiło się wtedy na naszych trofeach, bo mieliśmy najlepszy skład w lidze. Ale też ciekawe, że mistrzostwem skończyły się tylko trzy sezony ze zwolnionym trenerem:

- 2000/01, gdy na ostatnie mecze sezonu za Lenczyka wskoczył Nawałka (Wisła była wówczas pierwsza)
- 2004/05, gdy Kasperczaka zastąpił Liczka, ale wtedy mistrzostwo to była oczywistość
- 2010/11, gdy Kasperczaka zastąpił Kulawik, a potem Maaskant

W dwóch przypadkach mistrzostwo i tak było bardzo blisko, a raz trener został zwolniony jeszcze przed rozpoczęciem ligi.

Tak przy okazji sprawdziłem sobie jeszcze ile było takich sezonów od momentu wejścia Cupiała, żeby jeden trener przepracował go w całości. Na 23 lata, tylko 7 takich sezonów:

98/99
02/03
03/04
07/08
08/09
13/14
18/19

Dramat. 2x Kasperczak, 2xSkorża, 2xSmuda i raz Stolarczyk.