TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[rokfor]

czytajac wywiad z Obidzinskim , naszla mnie taka refleksja , z samego wyjajmu skyboxow , zwraca nam sie koszt najmu stadionu ( a gdzie jeszcze karnety, bilety, catering , pamiatki ) skad taka narracja , ze nas na ten stadion nie stać itp rozumiem oczywiscie ze powyzsze wplywy poszły na inne cele , ale mimo wszystko stadion na siebie zarabia , no chyba ze sa znowu jakiues ukryte dane o ktorych niekt nie wie

Chyba źle rozumiesz sformułowanie "stadion na siebie zarabia". Wszelkie wpływy z biletów, karnetów, skyboxów i dnia meczowego powinny iść na funkcjonowanie klubu, tak jak w każdym normalnym klubie. Stadion powinien na siebie zarabiać po za dniem meczowym, m.in. poprzez wynajem lokali pod trybunami. W obecnej sytuacji Wisła jest co rok w plecy ponad 3mln zł, a miasto dodatkowe kilka mln (zakładam że około 2, nie wiem jaki jest roczny koszt utrzymania).

[wściekłe pięści węża]

https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ar/c2-14169797 Wyciekły szczegóły propozycji dla miasta. Szczerze mówiąc, wg mnie są bardzo konkretne i jeśli tym razem sprawa nie ruszy ani o krok do przodu to nie można nazwać tego inaczej niż złą wolą i celowym działaniem. Wisła jest związana z miastem poniekąd na całe życie i Miasto w końcu musi oprzytomnieć, że póki nie wygrzebiemy się z długów to naprawdę możemy upaść.

Tylko, że "miastu" (czyli radnym i prezydentowi) to wisi, bo im zależy na innych rzeczach niż dobro miasta, największego klubu regionu i obywateli.

To przede wszystkim ludzie o mentalności urzędnika z urzędu skarbowego z lat 90tych, czyli pana na włościach, który będzie celowo robił pod górkę, bo może. Nie będzie szukał kompromisu, tylko będzie chciał udowodnić, że ma rację i jaki jest ważny. A jeśli dodać do tego fakt, że większość z tych urzędasów kiedyś dostała cukierka od Filipiaka, to w swojej potrzebie wazelinowania mu mogą robić naprawdę absurdalne rzeczy.

Marzy mi się scenariusz, w którym mówimy im - ".......cie się" i gramy sobie na innym stadionie w Krakowie. Dla zasady, żeby tym ....om pokazać, że ich gówniarskie zachowanie ma konsekwencje, ale niestety jesteśmy zmuszeni negocjować z nimi.

Acz, nie ma co patrzeć na innych, bo poczucie bezkarności wśród tych łajz zwanych radnymi wzięło się stąd, że ludzie nie pociągają ich do odpowiedzialności za nic. Jak rozwrzeszczany dzieciak widzi, że rodzic przymyka oko na coś co on robi, to nie przestanie tego robić, tylko zacznie być jeszcze bardziej upierdliwy. Podobnie z radnymi - widzą, że ich bezczelność nie jest karana (wciąż te same ryje przy korycie), więc posuwają się do coraz bardziej bezczelnych zagrywek typu właśnie "uwalimy wam klub i co nam zrobicie?".

Słanie maili i swoich opinii nt obecnych wydarzeń do radnych, to pierwszy krok i lekki gong na odmułę dla nich, żeby zdali sobie sprawę, że ich poczynania są monitorowane i ludzie będą wyciągać z nich wnioski przy urnach. Ale oczywiście nikomu napisać maila się nie będzie chciało. Będziemy czekać aż "ktoś coś zrobi".

[heavy]

Jest dpomylka

[pepe72]

Tylko, że "miastu" (czyli radnym i prezydentowi) to wisi, bo im zależy na innych rzeczach niż dobro miasta, największego klubu regionu i obywateli. ...

I tak i nie.
Wisi, bo wybory już się odbyły. Ale z drugiej strony jest to koszt dla miasta i raczej nikt poza Wisłą go nie zapłaci.
Zaś wyburzenie stadionu będzie jednak wizerunkowym problemem, którego w Krakowie tak szybko nie zapomną.

[regan]

https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ar/c2-14169797 Wyciekły szczegóły propozycji dla miasta. Szczerze mówiąc, wg mnie są bardzo konkretne i jeśli tym razem sprawa nie ruszy ani o krok do przodu to nie można nazwać tego inaczej niż złą wolą i celowym działaniem. Wisła jest związana z miastem poniekąd na całe życie i Miasto w końcu musi oprzytomnieć, że póki nie wygrzebiemy się z długów to naprawdę możemy upaść.

Jak ja czytam, że mamy 80 mln długu jak powszechnie wiadomo, że mamy 35, to przestaje czytać te bzdury.

[Karherop]

Jak ja czytam, że mamy 80 mln długu jak powszechnie wiadomo, że mamy 35, to przestaje czytać te bzdury.

Dług na papierze, a egzekwowany to dwie różne sprawy. Póki nikt się nie zajmie wyczyszczeniem tych "cyferek" tak cały czas będzie się mówiło o 80 milionach. I weź wytłumacz tu zagranicznym inwestorom tajniki polskiej myśli przedsiębiorczości. Wisła nie ma czystych papierów i też na pewno dlatego nikt się nie pali by nas kupić.

[tas de fleia]

Przecież takie "sztuczki" to nie tylko polska kwestia. Gdzie indziej również księgowość jest kreatywna.

[Arkadiusz.Czerepach]

kreatywna jak i usuwanie postów

no nic , czekamy na 15

Komisja Sportu i Kultury Fizycznej

2019-06-04 WT 15:00 sala 303 UMK PI.Wszystkich Świętych 3/4

1. 1.Informacja dotycząca możliwości realizacji propozycji Zarządu Wisła Kraków S.A. rozłożenia na raty zobowiązań wobec Miasta, rozważenie możliwości odpłatności za wynajęcie stadionu na mecze piłkarskie w powiązaniu płatności z ilością kibiców oraz przedstawienie propozycji ewentualnej możliwości ułatwienia Klubowi spłaty należności na rzecz Gminy Miejskiej Kraków.

Wstęp wolny

[For_FuN_]

Ten Jażdżyński to całkowicie oderwany od rzeczywistości... Gdyby ktoś do mnie przyszedł(w roli petenta i to z niezbyt ciekawą przeszłością) z takim tonem to sorry. Prywatny przedsiębiorca, a ręka wyciągnięta przede wszystkim po publiczne pieniądze.

[wściekłe pięści węża]

Jest gdzieś jakaś relacja?

[Błaszczu_WIŚLAK]

Ten Jażdżyński to całkowicie oderwany od rzeczywistości... Gdyby ktoś do mnie przyszedł(w roli petenta i to z niezbyt ciekawą przeszłością) z takim tonem to sorry. Prywatny przedsiębiorca, a ręka wyciągnięta przede wszystkim po publiczne pieniądze.

Zajebiście wypadł, radni byli pod wrażeniem. Do tego uprzejmie w kilku miejscach wyprostował Kuliga i Kowala.

[doktor granat]

Zajebiście wypadł, radni byli pod wrażeniem. Do tego uprzejmie w kilku miejscach wyprostował Kuliga i Kowala.

To kiedy jakieś dobre dla Wisły decyzje?

[ReMix]

http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...JxTMxNHPlCsz1k

[tas de fleia]

To kiedy jakieś dobre dla Wisły decyzje?

A co ma jedno do drugiego?

[wolfy]

A co ma jedno do drugiego?

Za Majchrowskiego?

[Błaszczu_WIŚLAK]

Nie będzie żadnych dobrych decyzji dla Wisły, nie ma się co oszukiwać.

[sandomingo]

Udało się zyskać sojuszników w postaci kilku ważnych radnych (Hawranek, Jaśkowiec).
Oczywiście oni szukają swoich korzyści, to jest normalne w polityce.

Majchrowski porozmawia, ponegocjuje i rzuci wielkopańskim gestem 150-200 tysięcy.

Dzisiaj kapitalny był ten Kulig - miałem okazję postać, wyjątkowo nieciekawa osoba - który cały czas powtarzał, że propozycje są niezgodne z prawem, pomoc jest niezgodna z prawem. Choć żadnej podstawy prawnej miasto nie wskazuje...

Tak jak napisali koledzy wyżej - za rządów Majchrowskiego nic dobrego nas nie spotka.

[wolfy]

Udało się zyskać sojuszników w postaci kilku ważnych radnych (Hawranek, Jaśkowiec). Oczywiście oni szukają swoich korzyści, to jest normalne w polityce. Majchrowski porozmawia, ponegocjuje i rzuci wielkopańskim gestem 150-200 tysięcy. Dzisiaj kapitalny był ten Kulig - miałem okazję postać, wyjątkowo nieciekawa osoba - który cały czas powtarzał, że propozycje są niezgodne z prawem, pomoc jest niezgodna z prawem. Choć żadnej podstawy prawnej miasto nie wskazuje... Tak jak napisali koledzy wyżej - za rządów Majchrowskiego nic dobrego nas nie spotka.

Wisła rządy Majchrowskiego musi zwyczajnie przetrwać.
Każdy inny układ polityczny byłby dla nas lepszy, ale na to wpływ mieliśmy w wyborach.

[piotek]

Czy to nie jest moment, kiedy warto się zebrać i iść pod magistrat? Imho należy jak najbardziej nagłaśniać temat stadionu-bubla, umywania rąk przez miasto i braku chęci porozumienia. Jeśli udałoby się przebić sprawę do szerszej niż kibicowska publiki, może więcej radnych zdecydowałoby się nas poprzeć.

[Coglin]

Czy to nie jest moment, kiedy warto się zebrać i iść pod magistrat? Imho należy jak najbardziej nagłaśniać temat stadionu-bubla, umywania rąk przez miasto i braku chęci porozumienia. Jeśli udałoby się przebić sprawę do szerszej niż kibicowska publiki, może więcej radnych zdecydowałoby się nas poprzeć.

Tylko, że nie ma kto tego nagłośnić.

"Dziennikarze" siedzą jak mysz pod miotłą, boją się cokolwiek napisać, bo zostaną skreśleni przez "dwór" jaśnie panującego.
A żaden nie chce stracić kontaktów w RM i okolicach. Materiały na temat stadionu są dostępne w internecie, ale dziennikarskie tchórze nie ruszą tego tematu.

Kibice mają wyjebane, bo łatwo jest oburzać się na forum czy TT - zresztą są to pojedyncze głosy, ale jakby przyszło do jakiegoś spotkania pod magistratem, to przyjdzie 30 osób. Oby. Majcher by nas wyśmiał.

Jedyna nadzieją to władze Wisły. Chociaż też nie za bardzo ciągną do konfliktu z miastem. Może po kolejnym potraktowaniu jak śmiecia przez RM, zmienią zdanie. Najwyższy czas.

[sandomingo]

@Coglin - widać już pierwsze delikatne postępy w kwestii lobbingu, bo jeszcze niedawno nawet w RM nie było nikogo przychylnego. Teraz to się.powoli zmienia, niemniej do przełomu potrzeba zakończenia kariery politycznej przez JM i jego dwór.

Tak jak napisałeś, stadion to jest idealny temat dla dziennikarzy - co z tego, skoro z wymienionych przez Ciebie przyczyn traktują go w kategoriach tabu.
Ktokolwiek przyjdzie w miejsce JM będzie musiał ruszyć ten temat - trzeba zawrzeć ugodę z biurem i nabyć te prawa autorskie a potem wyłożyć kasę na dokończenie. Inaczej nic się nie ruszy.

[Reserve]

Czy to nie jest moment, kiedy warto się zebrać i iść pod magistrat? Imho należy jak najbardziej nagłaśniać temat stadionu-bubla, umywania rąk przez miasto i braku chęci porozumienia. Jeśli udałoby się przebić sprawę do szerszej niż kibicowska publiki, może więcej radnych zdecydowałoby się nas poprzeć.

Nagłośni, nagłośni. Pewnie że nagłośni. Tylko wypadałoby się zastanowić czy nagłośni to w korzystnym dla nas świetle. Nie sugeruję znów włączania syndromu oblężonej twierdzy, ale media jednak dość mocno ciągną do klików i wyświetleń. Nagłówek w stylu "W Wiśle bez zmian. Kibole wychodzą spod dywanu, czy nowy zarząd to jedynie marionetki?" na pewno nie doda nam argumentów, a jedynie może zaszkodzić.

Oczywiście poleciałem troszkę w pesymizm i dziennikarską kreatywność, aczkolwiek dobrze podsumowali to koledzy wyżej. Dopóki beton nie pęknie, to raczej nie ma co liczyć na spektakularne zmiany. No, chyba że otulinę za małą zastosowali, parę prętów się odspoi i będzie nagła odwilż...

[Porter]

Tak jak napisałeś, stadion to jest idealny temat dla dziennikarzy - co z tego, skoro z wymienionych przez Ciebie przyczyn traktują go w kategoriach tabu.

W Krakowie to pismaki za krótki spodenki mają, tylko media ogólnopolskie mogłyby coś zdziałać. Aż dziwię się że nikt nie podłapał... architekt od krajobrazów buduje stadion bubel, przepłacony, brak odbioru końcowego, brak praw autorskich... aż miło wąchać ten smród.

[maciekkk]

Może Szymon J. by się za to wziął byłby dobry materiał.

[gizmowisla]

Może Szymon J. by się za to wziął byłby dobry materiał.

Szymon J swa cala magiczna wiedze czerpie z naszego SB i od armi informatorow zydowskich ( tego wykopania trupa z grobu i zawieszenia na plocie nie zapomne nigdy) wiec raczej nie bylby to obiektywny material

[wściekłe pięści węża]

Przecież Szymon J to jest ostatnia osoba, która by chciała pomóc Wiśle. Im lepiej dla nas tym dla niego gorzej, więc na pewno na dziennikarskie śledztwo nie ma co liczyć. Z resztą o nim jako dziennikarzu śledczym też nie ma co mówić, bo co to za śledztwo, kiedy wszystko co wiesz pochodzi od jednego faceta, z którym się po prostu spotykasz pozyskać informacje?

[wściekłe pięści węża]

Podczas spotkania miejskich radnych z przedstawicielami Wisły przewodniczący rady nadzorczej był pytany o rozmowy z inwestorami. Formalnie klub wciąż należy do Towarzystwa Sportowego Wisła Kraków, ale akcje mogą przejąć Jakub Błaszczykowski, Tomasz Jażdżyński i Jarosław Królewski, którzy zimą pożyczyli spółce 4 mln zł. Prezes Rafał Wisłocki potwierdził, że pożyczka jest zabezpieczona hipoteką na gruntach TS-u. Radni pytali o rozmowy z potencjalnymi inwestorami. – Nie byłbym optymistą. Często rozmowy kończą się po podaniu naszych długów – przyznał Jażdżyński, przewodniczący rady nadzorczej. Dodał, że inni chętni są z kolei zainteresowani gruntami, a ich oddanie to „ostateczność”.

http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...rkZhJSkcfLmyx8

No proszę jak zmienia się narracja.

Jak będą próbowali te grunty sprzedać, żeby ratować ekstraklasę dla sekcji piłki (nie mylić z ratowaniem całej Wisły), to mam nadzieję, że wywieziemy wszystkich zainteresowanych takim załatwieniem sprawy na taczkach w ....u.

[regan]

http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...rkZhJSkcfLmyx8 No proszę jak zmienia się narracja. Jak będą próbowali te grunty sprzedać, żeby ratować ekstraklasę dla sekcji piłki (nie mylić z ratowaniem całej Wisły), to mam nadzieję, że wywieziemy wszystkich zainteresowanych takim załatwieniem sprawy na taczkach w ....u.

Grunty moga sprzedac tylko i wylacznie jak pojawi sie master plan dla rozwoju klubu tj. Poprawa infrastruktury sportowej + inwestycja + zarabianie. Inna opcja szubienica

[KOALIK]

A może zacznijmy temat zadośćuczynienia jakie TS powinien wypłacić piłkarskiej spółce za to złodziejstwo, które odbywało się w latach 16-18 i przez to są obecne problemy.

Sytuacja, którą zastali Królewski z ekipą była kilka razy gorsza niż tą, którą zastała S. vel C.

Dzisiaj już widzimy jaka jest narracja, ale to wynika z faktu, że ich znajomi rządzili w latach 16-18, to ich nie można krytykować, a to ich rządy spowodowały obecną sytuację oraz zniszczenie klubu pod względem finansowym i wizerunkowym (rządy gangsterów, itp.) i tu trzeba wielu lat, aby wizerunek Wisły odbudować, a dalej ta blokada jest.

O tych gruntach, które od lat stoją bezużyteczne jest ciągły płacz - ,,święta ziemia TS-u".

Zamiast te tereny zagospodarować, mieć jakiś pomysł, to istnieje tylko chęć nic nie robienia i to za wszelką cenę.

Finał tego wszystkiego jest taki, że Wisła nie wykorzystuje swojego potencjału mimo iż ma realne możliwości na znaczącą poprawę sytuacji.

Piłkarska spółka powinna zarabiać na tych terenach i to byłoby rekompensatą za straty jakie wyrządził TS. To powinien być plan TS-u na wyjście z kryzysu, ale lepiej od lat nic nie robić, bo ,,święta ziemia jest nie do ruszenia".

TS od kilkudziesięciu lat marnieje, infrastruktura woła o pomstę do nieba - to efekt wieloletnich zaniedbań Mikołajewicza i to też stanowiło blokadę za czasów świetności Cupiała - miasto i Cupiał mieli wszystko zrobić, a TS tylko się podpisać i w konsekwencji mieli stać się bohaterami.

Od lat TS jest kulą u nogi i przeszkodą w rozwoju piłkarskiej spółki.

[wściekłe pięści węża]

Tak, jak Wisła sprzeda swoje tereny, to wtedy dopiero wykorzystamy swój potencjał! Już to widzę. Zbudujemy boiska, hale i hotele... tylko gdzie, skoro nie będzie już terenów?

Ratowanie piłkarskiej spółki kosztem bezcennych gruntów, to jest szczyt krótkowzroczności.

Natomiast oskarżanie TSu za działalność ludzi jak Sarapata i reszta, to albo zwykła głupota, albo zła wola.