TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[BlurgH]

To prawda, że karnety będą jednym z głównych źródeł przychodów... To, co mnie niepokoi, to wydarzenia z ostatnich paru/nastu dni.

Ok - zrobimy akcję, kupimy 15-20k karnetów, wpadnie z tego 7 mln PLN... I nagle się okaże, że jakaś pi...a z Telefoniki znowu podpie...li z kasy klubu połowę i zostaniemy w doopye, miasto zamiast poczekać na wpływ z cesji położy łapkę na swoim i zostaniemy goli i bosi, z niepopłaconymi rachunkami. Jak zapobiec takiemu scenariuszowi?

Nie wszyscy kibice są w stanie wyskakiwać regularnie co pół roku z 700-800 PLN.

[Stelio]

Ja bym jeszcze dodał, że zrywy mają to do siebie iż są spontaniczne i jednorazowe więc na kolejna wyprzedaż akcji w 24h bym nie liczył. Faktycznie wygląda to bardzo nieciekawie w kontekście nieprzychylności naszych wierzycieli. Dodajmy jeszcze brak chętnego inwestora na wywalenie w długi kilku milionów i voila, mamy problem reguralnie co pół roku. Teraz, istnieją 2 ścieżki:



1) Albo będziemy regularnie spłacać zadłużenie, zaciskać zęby i ciąć koszty, co oczywiście bedzie sie wiazalo z regularnym oslabianiem poziomu sportowego i skutkować spadkiem, a jak pokazuje przykład ruchu może sie to skonczyc katastrofą bo raczej w 3 lidze ciężko jest spłacać zadłużenia z ekstraklasy, spirala się nakręca i ostatecznie konczy sie w 4 lidze z długami a można było pare lat wczesniej znaleźć się tam bez długów.


2) Ostatecznie nie wytrzymamy, kroplówka się wyczerpie i będzie trzeba ogłaszać upadłość, jak nie za pół roku to za rok.


Realny i logiczny plan w tych okolicznościach? Balansować kilka lat na pograniczu grup mistrzowskiej/spadkowej i regularnie spłacać zadłużenie bez głupich szarż na puchary czy mistrzostwa po jakiejś przypadkowej serii 4 zwycięstw z rzędu. Czy jest to wykonalne? Jeśli nie dojdziemy z degeneracją składu do poziomu zagłębia sosnowiec to raczej tak, gorzej jak cięcie kosztów spowoduje, że będziemy mieć za rok/dwa lata 1 ligowy skład z emerytami, wtedy już chyba lepiej od razu lecieć do 4 ligi bo lepsze to niż wtrącenie się w ewentualna spiralę spadków.

[Karherop]

To prawda, że karnety będą jednym z głównych źródeł przychodów... To, co mnie niepokoi, to wydarzenia z ostatnich paru/nastu dni. Ok - zrobimy akcję, kupimy 15-20k karnetów, wpadnie z tego 7 mln PLN... I nagle się okaże, że jakaś pi...a z Telefoniki znowu podpie...li z kasy klubu połowę i zostaniemy w doopye, miasto zamiast poczekać na wpływ z cesji położy łapkę na swoim i zostaniemy goli i bosi, z niepopłaconymi rachunkami. Jak zapobiec takiemu scenariuszowi? Nie wszyscy kibice są w stanie wyskakiwać regularnie co pół roku z 700-800 PLN.

Jeśli rocznie będziemy generować 3-4 mln zysku to łatwo policzyć ile potrwa spłata 38 mln złotych.

Kibice powinni zacisnąć zęby, kibicować i wspierać na ile mogą. Kluczem do naszego wyjścia z długów w perspektywie 3 lat powinno być utrzymanie w ekstraklasie + sprzedaż utalentowanej młodzieży. W szczególności Hoyo i Buksy. Oni łącznie są dla nas kapitałem wartym po 5 mln euro na głowę i być może cała przyszłość Wisły jest w tych dwóch młodych chłopakach....

[szprotson]

Oni łącznie są dla nas kapitałem wartym po 5 mln euro na głowę i być może cała przyszłość Wisły jest w tych dwóch młodych chłopakach....

a ta wycena to skąd?

[Stelio]

^ O ile jakikolwiek lepiej sytuowany klub z ekstraklasy za chwile nas nie przebije i pójdą za siankiem do legii, lecha, lechii jagielloni czy nawet pogoni znaim bedą cokolwiek warci... O ILE będą warci cokolwiek bo zawsze moga skonczyc jak Brud, Czekaj czy Kowalski

[lukaszsz86]

zresztą nie sądzę żeby w naszej sytuacji finansowej ktoś w klubie czekał ze sprzedażą tej dwójki aż ktoś rzuci 5 mln. No chyba że rzeczywiście bić się o nich będzie po kilka klubów

[Porter]

Ja bym jeszcze dodał, że zrywy mają to do siebie iż są spontaniczne i jednorazowe więc na kolejna wyprzedaż akcji w 24h bym nie liczył.

- obecne akcje to raczej nazwałbym kolekcjonerskimi. Jak dla mnie emisja nowych do poziomu 49% kapitału zakładowego (licząc z obecnie sprzedanymi) byłaby prawdziwym i realnym ratunkiem, ale by do tego dojść potrzeba czasu ok roku. Trzeba też pokazać kupcom (tu już kibice będą w mniejszości), że można wyjść z długów, że można bez pucharów i cudów transferowych zarobić choćby 0,5-1 mln zł. Co jak widać, nie jest nie realne. Nie liczę na szejka, nie liczę też na model 3 +1, 3+2, 3+3 itd., bo co głowa to inna wizja, a przez to nie koniecznie byłby to na korzyść Wisły.

[Karherop]

a ta wycena to skąd?

To są moje pobożne życzenia. Papiery na granie mają, są reprezentantami w Polsce, debiutują w takim wieku w ekstraklasie.. za taki potencjał się dużo płaci.

A to że Ci zawodnicy mogą być tyle warci pokazują inne transfery z polskiej ligi, zawodników którzy nawet nie mieli dobrego przetarcia w zawodowej piłce:

Walukiewicz 4 mln euro
Reca 4 mln euro
Bednarek 6 mln euro
Żurkowski 4 mln

I tak poza tym, innego sposobu wyjścia z długów jak stawianie na młodych oraz ich późniejsze transferowanie, po prostu nie widzę. Na pewno to bardziej prawdopodobne niż szejk na wielbłądzie z petrodolarami.

[tas de fleia]

Żeby Hoyo i Buksa byli warci po 5 mln euro, to musieliby wskoczyć w przyszłym sezonie do 11 podstawowej, grać 80% czasu, być czołowymi postaciami drużyny, a Buksa musiał by strzelić +10 goli, więc na ile to realne to możemy ocenić.

[szprotson]

widzę ze niektorzy dalej myślą, ze transfery to jest Football Manager.

[krasny]

Żeby Hoyo i Buksa byli warci po 5 mln euro, to musieliby wskoczyć w przyszłym sezonie do 11 podstawowej, grać 80% czasu, być czołowymi postaciami drużyny, a Buksa musiał by strzelić +10 goli, więc na ile to realne to możemy ocenić.

I według mnie tak powinna właśnie Wisła zrobić.
Wypromowac tych chłopaków i sprzedać po sezonie tak żeby udało się spłacić 30-40% bieżącego zadłużenia.

[BlurgH]

Te 5 mln EUR to IMHO na chwilę obecną dość mocno na wyrost, aczkolwiek prawdą jest, że jeśli chłopaki będą się rozwijać w tym tempie, to mogą być warci dobre pieniądze. Maleńki offtop - do najbardziej wartościowych w tej chwili piłkarzy doliczyłbym Klemenza, który (poza sporadycznymi wpadkami) gra coraz lepiej i pewniej; na mój gust to od niego będzie w przyszłym sezonie ustalana obrona, a jeszcze ma 2 lata kontraktu (nie wiem, na jakiej pozycji gra przymierzany do nas Niepsuj, ale biorąc pod uwagę odejście Pietrzaka, Sadlok wróci na lewą, bo Grabowski musi się jeszcze trochę pouczyć seniorskiej gry).
Wracając do tematu - zastanawiam się, na ile podwyżka cen karnetów mogłaby wpłynąć negatywnie na poziom sprzedaży. Za rundę wiosenną zapłaciłem na E trochę ponad 300 PLN, zakładam, że za karnet całoroczny przy obecnej sytuacji wydam 750-800 PLN i nie będę zadawał pytań dlaczego tak drogo. Przy takiej ilości sprzedanych karnetów jak na wiosnę - 100 PLN na karnecie da nam 1,6 mln przychodu (czyli realnie koszt utrzymania rezerw +/- spłata jakiegoś zadłużenia). Jak myślicie ? Ile osób byłoby skłonnych zrobić to samo?

[krasny]

Kto według Was jest szykowany na juniora do składu? Czy właśnie nie Grabowski?

[!!IRIVER!!]

Te 5 mln EUR to IMHO na chwilę obecną dość mocno na wyrost, aczkolwiek prawdą jest, że jeśli chłopaki będą się rozwijać w tym tempie, to mogą być warci dobre pieniądze. Maleńki offtop - do najbardziej wartościowych w tej chwili piłkarzy doliczyłbym Klemenza, który (poza sporadycznymi wpadkami) gra coraz lepiej i pewniej; na mój gust to od niego będzie w przyszłym sezonie ustalana obrona, a jeszcze ma 2 lata kontraktu (nie wiem, na jakiej pozycji gra przymierzany do nas Niepsuj, ale biorąc pod uwagę odejście Pietrzaka, Sadlok wróci na lewą, bo Grabowski musi się jeszcze trochę pouczyć seniorskiej gry). Wracając do tematu - zastanawiam się, na ile podwyżka cen karnetów mogłaby wpłynąć negatywnie na poziom sprzedaży. Za rundę wiosenną zapłaciłem na E trochę ponad 300 PLN, zakładam, że za karnet całoroczny przy obecnej sytuacji wydam 750-800 PLN i nie będę zadawał pytań dlaczego tak drogo. Przy takiej ilości sprzedanych karnetów jak na wiosnę - 100 PLN na karnecie da nam 1,6 mln przychodu (czyli realnie koszt utrzymania rezerw +/- spłata jakiegoś zadłużenia). Jak myślicie ? Ile osób byłoby skłonnych zrobić to samo?

W zeszłym roku roczny karnet kosztował 500 zł. Proponuję jednak nie szarżować z tymi cenami, bo może się okazać, że aż tak hojni nie jesteśmy.

[BlurgH]

To faktycznie trochę zmienia punkt widzenia... Ale właśnie dlatego się zastanawiam, czy i jaka podwyżka ceny karnetu byłaby łatwa do zaakceptowania, bo jednak karnety dały w tej rundzie spory zastrzyk gotówki do klubu...

[Arkadiusz.Czerepach]

tak sobie to wyglada , my tutaj oczywiscie dalismy 3 panom wielki kredyt zaufania , w zasadzie odbieramy (?) ich jak jeźdzców na białym koniu , ale złe języki moga to tak intrpretować :

"Celowo pożyczyli jakieś śmieszne drobne, dobrze wiedząc, iż gts padnie i będą mogli się uwłaszczyć na bardzo drogich gruntach. Potem je z dużym zyskiem sprzedadzą, czy tam zrobią co zechcą... Tymczasem opowiadają bajki tamtejszym naiwniakom, zbierając od nich metodą na wnuczka kasę na bieżącą działalność... Finalnie, upadkiem obarczą miasto, pzpn i kogo popadnie a sami ze skrywanym uśmieszkiem będą liczyć kasę z gruntów. Ot taki amber gold 2

Mersiński a potem misio chcieli to samo zrobić topornie, aktualni wykazali trochę aksamitu i finezji, biały kołnierzyk, rękawiczki... "

z wiadomego forum

dodając fakt że w najnowszym wywiadzie Królewski całkowicie wprost i ze śmiechem na ustach przyznał że kłamał w sprawie zainteresowania Wisłą przez inwestorów (dla lepszego klimatu i "kreowania zainteresowania")

ponadto pozwala sobie na wypowiedzi sugerujące że pieniadze z C+ (te zabezpieczone cesją) nam sie należą (chvj z długami) i że złe miasto itp co wygląda troche jak już szykowanie gruntu pod...


a prawda ?

pewnie jak zwykle jest gdzieś pośrodku

[MB1906]

Wg. mnie Panowie(Kuba to inn bajka) nie sa w Mikolajami. Zobaczyli możliwość zarobienie pieniędzy przy dość niskim ryzyku. Ale zrobienie przez nich biznesu jest spojne z dobrem Klubu. Trzeba im przyznać, ze weszli w ciemno jak nikt inny tego nie zrobil. (mogl, chciał, czekal jest teraz nieistotne).

Do tej pory, umieli nakrecic sprzedaż karnetow i pamiątek z pomocą legendy. Nie sadze, ze drugi raz się to uda, a na pewno nie na taka skale bez wzrostu poziomu sportowego.

Dlatego teraz oczekiwal bym troche "magii" a wiec przyciagnieicie srodkow nie pochodzących od kibicow(w rozumieniu zwykłych karnetowiczow/socios). Nie licze na inwestora/wlasciciela ale na częściowe finansowanie wewnętrzne, sponsorow itd.

[Karherop]

Żeby Hoyo i Buksa byli warci po 5 mln euro, to musieliby wskoczyć w przyszłym sezonie do 11 podstawowej, grać 80% czasu, być czołowymi postaciami drużyny, a Buksa musiał by strzelić +10 goli, więc na ile to realne to możemy ocenić.

Żeby była jasność - 5 mln euro będą warci oczywiście jeśli na nich postawimy i po 2 sezonach przetarcia w seniorach.
Jeśli (podobno) Milan rzuca teraz 1 mln euro za Buksę tylko po rozegraniu 70 minut w ekstraklasie to wystarczy za obraz tego jak działa rynek...

Nasi zarządcy wespoł z Wisłockim nie są głupi. Widzą ile zarabia Pogoń, Lech czy nawet Wisła Płock na transferach. Teraz tylko niech pilnują ich kontraktów i dają szansę występów.

W zeszłym roku roczny karnet kosztował 500 zł. Proponuję jednak nie szarżować z tymi cenami, bo może się okazać, że aż tak hojni nie jesteśmy.

500 zł? chyba na trybunie A.

Ja płaciłem na D24 cenę za roczny 310 zł, sezon wcześniej 400 zł

[Stelio]

Idiotycznym jest doszukoiwanie się w ekipie rządzącej złych intencji... naprawdę ludzie, oni wezsli do tego klubu w momencie w którym każdy cisnął z nas bekę i szykował się na spektakularny upadek z niewaidomo kim za sterami i startem od 4 ligi. Wyprostowali sprawy wlascicielskie, poprawili PR, działali długi czas pro bono. Teoria o gruntach jest o tyle idiotyczna, że Jażdżyński, Błasczykowski i Królewskie NIE SĄ WŁAŚCICIELAMI WISŁY, właścicielem jest TS, oni tylko trzymaja stery. Jażdżyński to stary Wiślak, Kuba jest legendą a Królewskiem serio nie zależy na psuciu swojego wizerunku jakimis tanimi zagraniami dla dodatkowego hajsu. Jest człowiekiem z trochę inną koncepcją i podejściem do życia, nie zależy mu aż tak bardzo na hajsie, poza tym ma swój dobrze prosperujący i rozwojowy biznes. Naprawdę przeklejanie tutaj jakichś chorych teorii z wiadomego forum to nonsens... Nie ma co popadać znowu w chore teorie spiskowe, problemem jest niestety to o czym trio mowilo od samego początku:


SĄ TUTAJ TYMCZASOWO I DOCELOWO SZUKAJĄ INWESTORA


Dlaczego będzie dalej finansowa lipa? Ano dlatego, żen ie obiecywali cudów na kijach w sprawach finansowych, a skoro nikt nie wejdzie w ten klub to jest jak jest, i tyle.

[Pablito]

Co do tekstów Jarka - to on mówił, że szuka inwestorów a nie, że ma ( mówił o wstępnym zainteresowaniu). Ostatnio przyznał, że na teraz nie ma tematu konkretnego i nikt z pośród jego otoczenia nie jest zainteresowany takim zakupem. Nie żeby go bronić ale mowa o kłamstwie to lekka hiperbolizacja.

Wracając do młodych - to w naszej sytuacji 1-2 mln euro za zawodnika to jest maks. Wszyscye wiedza jak wygladaja finanse wiec nikt nie bedzie dawał więcej takie prawo rynku. A i wg mnie nie stać nas na odrzucanie ofert na poziomie 1.5mln euro.

[!!IRIVER!!]

500 zł? chyba na trybunie A. Ja płaciłem na D24 cenę za roczny 310 zł, sezon wcześniej 400 zł

Na E.

(10 znaków)

[MaLk]

- obecne akcje to raczej nazwałbym kolekcjonerskimi. Jak dla mnie emisja nowych do poziomu 49% kapitału zakładowego (licząc z obecnie sprzedanymi) byłaby prawdziwym i realnym ratunkiem

Eeee... ale zdajesz sobie sprawę, że żeby wyemitować nowe akcje do poziomu 49% kapitału zakładowego trzeba praktycznie podwoić to, co już teraz jest, czyli potrzebna byłaby emisja na poziomie ok. 75 milionów złotych...?

[Brozinho_23]

Ceny karnetów na sezon 18/19:

[ciacho]

Ceny mogłyby pójść z 50 źle w górę. Mysle, że 10 tys. sprzedanych karnetów to będzie wielki sukces. Bardziej obstawiam ok. 7-8 tys.

[iamironman]

Ciekawe, że kibice chcą podniesienia cen.
A ja się pytam za co? za walkę o utrzymanie do ostatnich chwil? Płaci się za produkt o odpowiedniej jakości. Tutaj jakości nie ma. Znam wiele osób, które twierdzą, że nie przyjdą, bo jest po prostu za drogo!
A jakie są ceny u sąsiadki? Tam przypominam jest wyższy poziom produktu jaki się dostaje (mnie to bardzo boli, ale taka prawda). Jakie są ceny na miedź legnica, sosnowiec, płock? - tu produkt jest podobnej jakości. Macie kasę, kupcie karnet na lepsze miejsca, za większe pieniądze. Nie ma sprawy. Ale nie narzucajcie wszystkim podniesienia cen. Nie każdy ma taki sam portfel. A od dwóch lat Wisła nic nie robi tylko ten portfel doi przypominam

[ArturBarlinek]

tak, tak, ceny w górę! wtedy na pewno dzieciaki dadzą 500 zł na karnet. Na pewno będzie rekord

skoro dla was ceny karnetów są za niskie, to dlaczego w socios jest tylko 1700 osób

i tak jak kolega wyżej napisał, kto zapłaci 500 zł za walkę o środek tabeli? no nie oszukujmy się, ludzie chcą płacić za "dobry produkt".
Nikt za bylejakość nie będzie płacić.

To widać po frekwencji w rundzie finałowej -8000 ludzi mniej w porównaniu to liczby sprzedanych biletów / karnetów

[Karherop]

@ArturBarlinek

a kto komu karze kupować karnet za 500 zł?
I o jakich karnetach za 500 zł dla dzieciakach mówisz? tych co do 13 roku życia wchodzą za 1 zł czy tych któzy do 26 roku życia mają wejścia ulgowe?


Podwyżki jeśli w ogóle powinny być to pojedyńczych biletów i to symbolicznie o 5-10%. co by było podwyżką o 1,5-5 zł na bilecie.

[iamironman]

Ceny biletów jednorazowych -normalnych: Płock - 10zł. Piast - 15 zł.
W czym Wisła jest lepsza od mistrza Polski, że żąda minimum 30 złotych za bilet?


To już teraz jest SKANDAL!


źródło:oficjalna strona klubów

[serek.c2]

30 zł za wejście na mecz Wisły to skandal? Ja pierdzielę, wychodzisz na piwo i wydajesz więcej...

[rdunia87]

W czym Wisła jest lepsza od mistrza Polski, źródło:oficjalna strona klubów

Kolega z 2 strony że tak absurdalne pytania zadaje?