Polityka transferowa Wisły

[brylant17]

Pieprzysz jak potłuczony było życie przed Basha i będzie po

[Ogryzek]

To ja przypomnę, że gdyby nie złodzieje w klubie mieliśmy szansę zarobić na Carltosie i Imazie dużo więcej. A także na tych, którzy odeszli, bo złodzieje klubowi pieniądze mieli dla siebie, a nie dla piłkarzy. Przez złodziei znaleźliśmy się pod ścianą i sprzedawaliśmy z lufa pistoletu przy skroni. Przywoływanie kwot za Carlitosa i Imaza jest w tym kontekście bardzo nieuczciwe.

To równie dobrze można napisac że przyzwoitej kwoty za Kostala też żeśmy nie dostali. Mnie nie przekonał ten cały "projekt hiszpański". Za czasów Carillo nasz budżet płcowy był 5 w lidze i zajeliśmy owe 5 miejsce. Żadnej wartości dodanej. Poza tym droga zabawa. Nie urodzilismy nawet pucharów. Nie ma za czym teskinić.

Teraz jest sporo taniej i gdyby nie krótka lawka pewnie gralibysmy w górnej 8.
Poza tym wielka ilość latynosów blokowała szansę gry młodym piłkarzom na których powinnismy zarabiać.

[Ogryzek]

Dalej manipulujesz faktami. Zarobek był mizerny, ale nie wynikał z małego potencjału sprzedażowego, a z niekompetencji tamtego zarządu. Większość hiszpańskiego zaciągu było piłkarzami ponad przeciętnymi w skali Ekstraklasy. Wskaźnik był wysoki przez politykę kadrową prowadzącą do zbudowania zdecydowanie za szerokiej kadry, a nie przez wysokość pensji

Taaa ale hiszpańce mieli swoje lata a za starych piłkarzyz polskiej ligi nie płaci się medrku wielkich kwot. Zobacz pierwszą 20 najdroższych piłkarzy z naszej ligi to może ci się w głowie rozjasni. Z naszej ligi zarabia sie statystycznie najwiecej na młodym polskim drewnie. I nie tyle maja znaczenia umiejetności co potencjał który widzą w danym piłkarzu skauci. Przemyśl to.

btw
Fakty są przeciw tobie własnie. Nie musza niczym manipulować - bo niby po co? Gram o jakąś nagrodę czy co? Zobacz - w naszej lidze gra sporo Hiszpanów - na ilu inne kluby zarobiły?

[LucjuszWielki]

To równie dobrze można napisac że przyzwoitej kwoty za Kostala też żeśmy nie dostali. Mnie nie przekonał ten cały "projekt hiszpański". Za czasów Carillo nasz budżet płcowy był 5 w lidze i zajeliśmy owe 5 miejsce. Żadnej wartości dodanej. Poza tym droga zabawa. Nie urodzilismy nawet pucharów. Nie ma za czym teskinić. Teraz jest sporo taniej i gdyby nie krótka lawka pewnie gralibysmy w górnej 8. Poza tym wielka ilość latynosów blokowała szansę gry młodym piłkarzom na których powinnismy zarabiać.

Mnie przekonał, 5 bo w środku graliśmy Cywką i Mitrovicem, gdyby był Basha byłoby inaczej :/

[Ogryzek]

Mnie przekonał, 5 bo w środku graliśmy Cywką i Mitrovicem, gdyby był Basha byłoby inaczej :/

Twój problem.

Pomijam fakt że Basha to Albaniec Bałkaniec a nie Hiszpan.

[Azmo]

Wiadomo, że nie wszyscy byli sprzedawalni. Ci starsi byli gwarantem solidnego poziomu, który dałoby sie utrzymać prowadząc bardziej racjonalne prowadzenie klubu. Potencjał sprzedażowy był przede wszystkim w:
Carlitosie (były ponoć na stole oferty opiewające na ponad milion euro), Imazie, Llonchu i może Cuescie.

A co maja najdrożsi z E-klasy do tego? Wiadomo, że płaci sie za potencjał. Tylko, że Wisłe na młodych zdolnych co już cos pokazali w seniorskiej piłce nie stać po prostu, a juniorzy w klubie z tamtego okresu szału nie robili. To skąd brać to młode polskie drewno? Można ryzykować i brać tych odrzuconych przez najlepszych, czy sie sprawdza kto to wie. Można też zainwestować w stosunkowo tanich piłkarzy, którzy mogą podnieść od razu poziom przy okazji posiadających potencjał sprzedażowy. Nie mówię, żeby ściągać ich cale wagony, ale odrzucać kierunek sprawdzony w Polsce, bo łączony jest z złym okresem to absurd.

[LucjuszWielki]

Twój problem. Pomijam fakt że Basha to Albaniec Bałkaniec a nie Hiszpan.

Nie ma znaczenia, może być nawet mongołem - Basha czy Mitro wchodzi w skład "hiszpańskiego zaciągu" - tutaj nei chodzi o 100% narodowośc, tylko o politykę w tym okresie.

[Ogryzek]

Nie ma znaczenia, może być nawet mongołem - Basha czy Mitro wchodzi w skład "hiszpańskiego zaciągu" - tutaj nei chodzi o 100% narodowośc, tylko o politykę w tym okresie.

Dla ciebie wchodzi dla mnie nie.

[Ogryzek]

Wiadomo, że nie wszyscy byli sprzedawalni. Ci starsi byli gwarantem solidnego poziomu, który dałoby sie utrzymać prowadząc bardziej racjonalne prowadzenie klubu. Potencjał sprzedażowy był przede wszystkim w: Carlitosie (były ponoć na stole oferty opiewające na ponad milion euro), Imazie, Llonchu i może Cuescie. A co maja najdrożsi z E-klasy do tego? Wiadomo, że płaci sie za potencjał. Tylko, że Wisłe na młodych zdolnych co już cos pokazali w seniorskiej piłce nie stać po prostu, a juniorzy w klubie z tamtego okresu szału nie robili. To skąd brać to młode polskie drewno? Można ryzykować i brać tych odrzuconych przez najlepszych, czy sie sprawdza kto to wie. Można też zainwestować w stosunkowo tanich piłkarzy, którzy mogą podnieść od razu poziom przy okazji posiadających potencjał sprzedażowy. Nie mówię, żeby ściągać ich cale wagony, ale odrzucać kierunek sprawdzony w Polsce, bo łączony jest z złym okresem to absurd.

Ja też nie mówię żeby całkiem rezygnowac - stąd napisałem 1-2 max - chodzi o to żeby to nie była znowu monokultura samych latynosów. 2, niech będzie 3 w zupełności wystarczy.

[MaLk]

Za czasów Carillo nasz budżet płcowy był 5 w lidze i zajeliśmy owe 5 miejsce. Żadnej wartości dodanej. Poza tym droga zabawa. Nie urodzilismy nawet pucharów. Nie ma za czym teskinić.

Bez odróżnienia budżetu płacowego ogółem od budżetu płacowego na piłkarza ta dyskusja nie ma sensu. U nas w tamtym sezonie problemem był ten pierwszy budżet, nie ten drugi.

No i oczywiście, "drobny" niuans taki, jak to, że za czasów Carrillo, to akurat nasz budżet płacowy był raczej wirtualny, nie realny, więc używanie go jako bazy porównania do klubów, które płaciły faktycznie i terminowo jest fajną zabawą, ale tylko statystyczną.

[Ogryzek]

Bez odróżnienia budżetu płacowego ogółem od budżetu płacowego na piłkarza ta dyskusja nie ma sensu. U nas w tamtym sezonie problemem był ten pierwszy budżet, nie ten drugi. No i oczywiście, "drobny" niuans taki, jak to, że za czasów Carrillo, to akurat nasz budżet płacowy był raczej wirtualny, nie realny, więc używanie go jako bazy porównania do klubów, które płaciły faktycznie i terminowo jest fajną zabawą, ale tylko statystyczną.

Ale płatności po nim zostały realne - nie ma znaczenia czy mieliśmy w tamtym okresie na ten wielki budżet płacowy rzeczywiste pieniądze bo na końcu i tak musieliśmy z nich wyskoczyć.

[MaLk]

Ale płatności po nim zostały realne - nie ma znaczenia czy mieliśmy w tamtym okresie na ten wielki budżet płacowy rzeczywiste pieniądze bo na końcu i tak musieliśmy z nich wyskoczyć.

Po nim - tak. Konkretnie - po zakończeniu grania o jak najwyższe miejsce w lidze, które to granie (i trenowanie przez Carrillo) odbywało się już wtedy w dużej części "na kredyt", z gratisową możliwością obserwowania jak się bawi "zarząd". Cholera wie czy gdyby w trakcie grania płacono (w miarę) terminowo, miejsce nie byłoby wyższe, przypomnę, że właściwie jeden(!) lepszy mecz mógł nam dać puchary.
A kadra nie była jeszcze zredukowana do tych, którzy jakoby mieli się akceptować możliwości opóźnień w wypłatach. Inna sprawa, że ta ostatnia selekcja, jak pokazały późniejsze wydarzenia, faktycznie została wykonana dobrze, aż szkoda, że zamiast opóźnień pojawiło się niepłacenie wcale...

[siedzenaganku2]

Savicevic to drugi Brlek. 1 mln euro na pewno juz jest warty

[Arkadiusz.Czerepach]

Chłopie co ty porównujesz , inna klasa wogle

Brlek przy Vukanie to poziom Urygi

fajnie że Ogryzek napisał swojego ostatniego posta, bo jest racjonalny nareszcie

wkurza mnie na tym forum taka zerojedynkowość

kierunek Hipszanski -OK
monokultura - nie OK

i tyle w temacie

[Charlie]

Przecież Brlek to była dziesiątka, a Vukan to szóstka/ósemka. Jaki jest sens porównywania ich... ?

[Ma_niek]

Haha dobre Niech ten Vukan zrobi takie liczby u nas jak Brlek.I przestanie w kazdym meczu probowac zaliczyc asyste dla przeciwnikow.

[ciacho]

Dokładnie. Do przodu gra fajnie. Ale wczoraj to chyba ze 4 bardzo niebezpieczne straty.

[Karherop]

Chyba już nie pamiętacie jak Belek wyglądał przez pierwsze pół roku u nas. Plewka teraz już wygląda lepiej niż on wtedy.

[Arkadiusz.Czerepach]

Brlek 10 ? dobre

[krasny]

Może kogos młodego z Korony CLJ dałoby radę wyciągnąć do nas, tak jak zrobiliśmy z Grabowskim z Lecha. Bardzo ciekawie wyglada większość ich piłkarzy w dzisiejszym meczu z CLJ Wisły.

[brylant17]

Chłopie co ty porównujesz , inna klasa wogle Brlek przy Vukanie to poziom Urygi fajnie że Ogryzek napisał swojego ostatniego posta, bo jest racjonalny nareszcie wkurza mnie na tym forum taka zerojedynkowość kierunek Hipszanski -OK monokultura - nie OK i tyle w temacie

Nie wierzę

[Arkadiusz.Czerepach]

uwierz, uwierz , już i tak całe forum sie przyzwyczaiło do Twojego IQ

[Piotr777]

uwierz, uwierz , już i tak całe forum sie przyzwyczaiło do Twojego IQ

Do Twojego jeszcze nie. Ja już powoli tak.

[rokfor]

Haha dobre Niech ten Vukan zrobi takie liczby u nas jak Brlek.I przestanie w kazdym meczu probowac zaliczyc asyste dla przeciwnikow.

Brlek przez pierwsze pół roku nie robił nic innego tylko próbował zaliczyć asystę dla przeciwnika . Nie będę ich porównywał bo to nie ma sensu, ale jedno jest pewne, Vukan wszedł i od razu błyszczy, o Brleku nie można było tego powiedzieć.

[El'kabat]

uwierz, uwierz , już i tak całe forum sie przyzwyczaiło do Twojego IQ

Obaj siebie warci jesteście.
Do tego forum się już przyzwyczaiło.



Co do najbliższego okienka to zapowiada się łatanie dziur wolnymi zawodnikami i trzeba trzymać kciuki, żeby kogoś sensownego akurat trafić.

[Charlie]

Brlek 10 ? dobre

Przecież najlepszy okres (wiosna 2017) spędził właśnie na dyszce, wtedy strzelał najwięcej bramek.

[Arkadiusz.Czerepach]

Piotr777 , widać jesteś w tych mitycznych 85% , pozdrawiam i życzę powodzenia w nadrabianiu elokwencji.

[Qadou]

Apel do działaczy jeśli któryś z nich czyta to forum : bardzo solidny bramkarz Matthias Hamrol będzie w lecie wolnym zawodnikiem gdyż nie przedłuży wygasającej umowy z Koroną

[forthy]

Dobra trochę moich przemyśleń na temat polityki transferowej. Główne słowo, którego bym użył w kontekście przyszłego okienka jako klucz to stabilność.

Najlepszym ruchem ostatnich lat w Wiśle było sprowadzenie Macieja Stolarczyka. Maciek idealnie się wpasował w Wisłę - swoim charakterem utrzymał rozrywaną brakiem finansów szatnię, ma świetny kontakt z starszyzną, lubi stawiać na atrakcyjną dla oka krakowską piłkę i rozumie problemy Wisły. Dochodzimy teraz do umiejętności MS jako szkoleniowca i tu można aż cmokać z zachwytu, bo de facto zbudował w ciągu roku 3 zespoły na plus.
Pierwszy - po letniej rewolucji. Odeszli między innymi podstawowy bramkarz (Cuesta), grono doświadczonych stoperów/środkowych pomocników (Velez,Głowacki, Llonch, Cywka) i absolutna gwiazda ekipy (Carlitos). Wisła od początku sezonu grała najlepszą piłkę w lidze, brakło trochę skuteczności, zespół się docierał (odejście Małeckiego), ale przez pół jesieni był słuszny zachwyt i 5:2 na Lechu, 5:2 z Lechią, czy pechowe 3:3 w Warszawie.
Nie ma co ukrywać - finansowe zaległości odcisnęły się piętnem (można wiele mówić, ale zwłaszcza u stranierich taka niepewność bardzo źle wpływa), doszło trochę pechowo traconych punktów, ale to była patrząc na naprędce budowaną ekipę świetna jesień.

Casus zawirowań zimowych znamy. Wisła straciła 2 z 5 kluczowych defensorów (Arsenić, Bartkowski), najlepszego snajpera ligi (Ondrasek), ludzi od gry w środku pola (Kort, Halilović), czy robiących różnicę ofensywnych graczy (Kostal oraz przede wszystkim Imaz). Dokładając kontuzję Boguskiego Stolarczyk na starcie rundy wiosennej nie miał nawet połowy dotychczasowej jedenastki. Ponownie team musiał się dotrzeć, nowi gracze zaaklimatyzować (Savicević), czy złapać formę (Kuba, Burliga). Kiedy wszystko zaklikało Wisła ponownie zaczęła bić w lidze jak leci 6-2 Koronę, wypuszczone z 3-0 na 3-2 derby z silną wiosna sąsiadką, przepiękne 4-0 z Legią i pechowe 2-2 z Piastem, po bardzo dobrej grze. Już podczas tej serii widać było jednak braki szerokiej kadry (zrozumiałe w związku z zimowym niemal upadkiem klubu) i pech dotyczący kontuzji (Buchalik, Wasilewski). Doszły do tego kolejne problemy - Sadlok i Kuba zaciskali zęby i grali z kontuzjami, podobnie Basha, wiecznie brakowało kontuzjowanych Bartosza i Wojtkowskiego.

Cóż do 8ki nie udało się wskoczyć, długoterminowo dla Wisły paradoksalnie może się to okazać pozytywne, gdyż bez wielkiej presji z konieczności ogrywamy młodych. Aktualnie listę nieobecnych znamy. Jednak Wisła Stolarczyka wciąż stara się grać swoją piłkę i mimo ponownego pecha (odmieniająca mecz CK Burligi, który dodatkowo wyleciał na 2 kolejne mecze, brak powrotu Bartosza i Wojtkowskiego, brak karnego na Brożku) uciułała 4 pkt i przy takich absencjach ponownie zaczyna wyglądać coraz lepiej - jak choćby w spotkaniu z Górnikiem, mimo gry niespełna 16 latkiem na stoperze, wyśmiewanym Klemenzem, z konieczności Lisem, Plewką, a we wcześniejszych spotkaniach Szotem, Grabowskim i Brożkiem. W porównaniu do sytuacji sprzed 12 miesięcy mamy tu de facto 3 garnitur uzupełniający rezerwowych...

Można więc spokojnie stwierdzić, iż Stolarczyk świetnie buduje drużynę, jednak w czerwcu priorytet to jak najmniejsza liczba odejść, zwłaszcza że liczyć trzeba każdy grosz. Im mniej zawodników trzeba będzie zastąpić, tym szybciej Wisła wskoczyć może na wyższe obroty.

Bramka :
Ja naprawdę rozumiem niechęć do Lisa, sam po meczu z Piastem kląłem na czym świat stoi. Jednak Mateusz to wciąż inwestycja, jest solidny Buchalik i młody talent z CLJ (Broda, który ma zadatki na b. dobrego tormana). Nie stać Wisły w mojej opinii na kolejnego ligowca i posiadania 3 ekstraklasowych bramkarzy pod kontraktem. Niech Lis z Buchalikiem stoczą batalię o miejsce w jedenastce, w rezerwach gra Chorążka, w CLJ Broda. Bądźmy cierpliwi dla Lisa, niech dostanie szansę walki o 11 w przyszłym sezonie, jak wypali będzie można go sprzedać za ładną sumkę. Jak nie to cóż - Buchalik to solidna alternatywa, może szansę debiutu dostanie Broda?

Prawa obrona : Tutaj sytuacja jest trochę skomplikowana. Zaczyna się od tego czy zostać będzie chciał Burliga - w skrócie oby tak, bo to oddany Wiśle solidny ligowy defensor. Jednak potrzebny jest zmiennik, a w przypadku odejścia Burego opcja alternatywna. Nie jestem pewien czy finansowo warto stawiać na Palcicia, więc to może się za kimś trzeba będzie rozejrzeć.

Lewa obrona : Kto wie, czy to właśnie tu nie będzie w Wiśle grał obowiązkowy - młodzieżowiec Grabowski (z rezerwowym Korczykiem). Mówi sie o odejściu Pietrzaka, co trochę boli ze względu na puszczenie koniec końców reprezentanta Polski za darmo. Jak ktoś mu rzuci grubsze pieniądze, to Wisła nie ma raczej szans. Na lewą flankę zawsze wrócić może też Sadlok (z przepisem o młodzieżowcu - wtedy Hoyo na środek). Liczyć na pozostanie Rafała i bez zmian.

Środek obrony : Tu oczywiście Sadlok, Klemenz, Wasilewski i Hoyo optymalnie (z możliwością minut Szota). Fajnie, że Klemenz zaczyna wyglądać bardzo dobrze, biję się trochę w pierś, myślałem że z niego nic nie będzie. Czekamy na decyzję Wasyla tak naprawdę. Jeśli zostanie to konieczności wzmocnień nie widzę. In Hoyo we trust!

Podsumowanie defensywy : Pomijając prawą obronę, gdzie Bury (lub alternatywa) wzmocniona rezerwowym (Palcić lub alternatywa) wymaga decyzji sytuacja jest zagmatwana. Jeśli Wasyl skończy karierę, a Pietrzak odejdzie konieczne będzie wzmocnienie się jeszcze jednym graczem. Ja rozważyłbym mogącego grać na wielu pozycjach Urygę, kolejnego piłkarza z Wisłą w sercu. Jednak nie ukrywam, iż Grabowski+Hoyo to w mojej opinii będzie plan na młodzieżowca w Krakowie po odejściu Rafała. Trzymam kciuki za powrót Wasyla, sezon z nim dla Hoyo będzie bardzo ważny w kontekście rozwoju. Mi się nasz 15 latek naprawdę bardzo podoba jako inwestycja, może pójść w przyszłości za grube, naprawdę grube miliony jak złapie doświadczenie i masę.

Środek pomocy : Numer jeden w Wiśle to Savicević. Błędy mu się zdarzają, ale transfer kapitalny, potrafi tworzyć regularnie coś z niczego. Bardzo chciałbym by został Basha jednakże chodzą plotki iż odejdzie. W takim przypadku będzie trzeba łatać środek pola, najprawdopodobniej jednym wzmocnieniem + Plewka//Boguski (a jakże) i Szot oraz Śliwa. Jak udałoby się zatrzymać Bashę można by nawet kombinować z Saviceviciem na 10ce, ale to dłuższe zastanowienie się.

Skrzydła : No wszyscy chcemy Kuby, Stolarczyk chce Peszki. Ciekawa sprawa z Małeckim, którego osobiście w Wiśle nie chcę. Przesuwany na skrzydło bywa Kolar, którego widzę jednak jako napastnika. Z młodych przesuwani z innych pozycji Grabowski i Buksa, Słomka, Kumah... daleka droga. Ostatni dzwonek dla zawodzącego Wojtkowskiego, znak zapytania z zdrowiem Bartosza, grać może Boguś (który według mnie zostanie). Jak widać jeden wielki znak zapytania na skrzydłach i ciężko tu spekulować. Przy założeniu iż wszyscy zostaną to jest tu dość ryzykownie przy wieku i zdrowiu Kuby oraz Sławomira, ale jak to będzie duet podstawowy, to ciężko się będzie dodatkowo wzmocnić.

Podsumowanie pomocy : Wiele decyzji, ciężko stwierdzić kto zostanie. Kuba, Basha, Peszko -3/4 podstawy może odejść, więc spekulacja totalna. Jak dla mnie fajnie jakby zostali, Boguski za niską płacę mi nie przeszkadza jak wielu innym (aj tego Borysiuka bym do lagrów wysłał), Plewkę można ogrywać, a nie za wszelką cenę wypychać. Są Bartosz i Wojtkowski, ale na nich powoli ciężko liczyć, jest grupa młodych. Zależnie od tego kto odejdzie pozostałe ruchy, ale Kuba-Savicevic-Basha-Peszko biorę w ciemno.

Ofensywny pomocnik : brakuje mi tu Imaza. Krzysiek Drzazga lawirujący między 10, a 9 dostał pierwszą rundę w EKS właściwie, szału nie ma wielkiego, ale i żadnej kompromitacji, najchętniej widziałbym go właśnie w roli rezerwowego pierwszego na te pozycje. Przeskakiwać może tu duża liczba grających na innych pozycjach graczy, więc nie zdziwi mnie Drzazga jako pierwszy wybór i mieszanie Wojtkowskim i innymi jako rezerwą. Chciałbym tu jednego dodatkowego piłkarza o walorach podobnych do Imaza, lub wzmocnienia pozycji 6+8 i przerzucenia tu Savicevicia. Jednak klucz właśnie w pozycjach 6+8 (Basha), by myśleć można było o innych wzmocnieniach.

Napastnik : Kolar, przesuwany Drzazga, Brożek(?), młodzi Balicki i Buksa. Żadnych wzmocnień, przedłużyć umowę z Kolarem.


Podsumowując : najlepiej zatrzymać cały skład i pokusić się dosłownie o 1 zawodnika o charakterystyce podobnej do Imaza (ofensywny pomocnik/skrzydłowy) do wzmocnienia rywalizacji z przodu . W przypadku takiego okienka byłbym bardzo zadowolony. W przypadku ewentualnych odejść (poza Pietrzakiem) za każdego gracza (Wasilewski, Burliga, Basha, Peszko, Kuba) musiałby raczej przyjść nowy.

[szprotson]

o odejsciu Baszy narazie to plotki takie same jak przyjscie Gajosa. Lodu.
Na pewno potrzebny bedzie solidny Gk. Szukac tam gdzie szuka Piast, to co broni ten Plach to czapki z glow.