The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6451
Stary 18.06.2018, 09:53
No w dupie jestesmy od dwoch lat, dokładnie. Kazdy to wie, dlatego to nie czas na marzenie o wynikach, o dobrym trenerze, o pucharach bo sa inne wazniejsze kwestie. Jesli dojdziemy do momentu kiedy bedziemy wyplacalni, nie bedziemy mieli zaleglosci, wtedy mozna smialo decydowac sie na takie opcje. Zarzad sie pospieszyl. Najmsieszniejsze, ze wiekszosc kibicow chciala tego samego, nie wyszlo i oczywiscie zarzad winny wszystkiemu a pierwsi do krytykowania sa ci sami kibice
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6452
Stary 18.06.2018, 10:10
wiesniak842 napisał(a):Wyświetl post
No w dupie jestesmy od dwoch lat, dokładnie. Kazdy to wie, dlatego to nie czas na marzenie o wynikach, o dobrym trenerze, o pucharach bo sa inne wazniejsze kwestie. Jesli dojdziemy do momentu kiedy bedziemy wyplacalni, nie bedziemy mieli zaleglosci, wtedy mozna smialo decydowac sie na takie opcje. Zarzad sie pospieszyl. Najmsieszniejsze, ze wiekszosc kibicow chciala tego samego, nie wyszlo i oczywiscie zarzad winny wszystkiemu a pierwsi do krytykowania sa ci sami kibice
Mam te same przemyślenia. Ludzie po prostu nie są w stanie zaakceptować że klub jest biedny.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
crux.a
Senior Member
 
Od: 02.2011
Skąd: ze wsi

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6453
Stary 18.06.2018, 10:17
Sam klub tęż najwyraźniej długo nie był w stanie tego zaakceptować. Dlatego zwolniono Kiko.
Odpowiedz cytując
szczepans21
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6454
Stary 18.06.2018, 10:18
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Mam te same przemyślenia. Ludzie po prostu nie są w stanie zaakceptować że klub jest biedny.
Jak się jest biednym a chce być bogatym to stara się podejmować racjonalne decyzje.

Patrz imienniczka z Płocka - budżet, transfery i decyzje.

Mamy prawo krytykować i rozliczać Zarząd bo swoimi decyzjami i słowami nie pomaga w wychodzeniu na prostą.
Wdowczyk, Kiko i Carillo na utrzymaniu - to już idzie na konto TS.
Odpowiedz cytując
!!IRIVER!!
Senior Member
 
Od: 08.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6455
Stary 18.06.2018, 10:37
W dupie to my jesteśmy od lat siedmiu. Od dwóch jesteśmy w dupie czarnej i, co mnie najbardziej boli, nie wiadomo czy z tego finansowego szamba w najbliższych latach będziemy mogli w ogóle próbować wyjść.

Szkoda, bo sezon który się miesiąc temu zakończył dawał jakieś silne nadzieje, że idziemy w dobrym kierunku. Aż tu jebudu z grubej rury znowu okazało się, że żyliśmy mocno ponad stan.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6456
Stary 18.06.2018, 10:41
Czyli wyszliśmy z matrixu złudzeń życia ponad stan i witamy w siermiężnej rzeczywistości. Trzeba z tym żyć. Część kibiców może byc rozczarowana bo uwierzyła w nieodległy raj, a tu takie rozczarowanie.

Trzeba taniej robic wyniki takie jak teraz. I liczyć że kogoś wylansujemy i sprzedamy za większą kasę.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6457
Stary 18.06.2018, 10:45
Więcej cierpliwości w zarzadzie bo sie zachowują czasem jak Cupiał.
alejasienieznam
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6458
Stary 18.06.2018, 10:46
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Mam te same przemyślenia. Ludzie po prostu nie są w stanie zaakceptować że klub jest biedny.
Ja tam to jestem w stanie zaakceptować. Tylko jeżeli wychodzimy z tego założenia to dlaczego 73% budżetu szło na wypłaty?
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6459
Stary 18.06.2018, 10:51
Jagul napisał(a):Wyświetl post
Ja tam to jestem w stanie zaakceptować. Tylko jeżeli wychodzimy z tego założenia to dlaczego 73% budżetu szło na wypłaty?
Bo próbowali zrobić dwa kroki naprzód.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
silver03
Senior Member
 
 
Od: 05.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6460
Stary 18.06.2018, 10:53
A zrobili dwa w tył
Odpowiedz cytując
TOMEK 11
Senior Member
 
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6461
Stary 18.06.2018, 10:53
Głowacki: Wprowadzenie młodzieży do zespołu CELEM NADRZĘDNYM

czyli nie ważny wynik, miejsce, piłkarze, finanse, tylko wprowadzenie młodzieży


no ku.rwa większej głupoty się nie spodziewałem
Odpowiedz cytując
mr_kwolf
Senior Member
 
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6462
Stary 18.06.2018, 10:54
Mnie martwi co innego.

Skoro miesiąc temu chcieliśmy Lloncha zatrzymać niezależnie od ceny (sam zarząd przyznał że dostał wszystko co chciał), a teraz "zmieniamy front" to ja się pytam o co chodzi? Czyżby nawet zarząd zrozumiał, że nowego inwestora nie będzie i nie ma co się łudzić czy wyszły nowy trupy z szafy (działania Junco?) i stąd takie sztukowanie?
"Nieważne, czy Wisła bedzie wtedy mistrzem Polski, czy ekipą I, II czy III ligową. Swe ostatnie mecze w karierze chcę rozegrać z Białą Gwiazdą na piersi."
Odpowiedz cytując
szprotson
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2005
Skąd: z boiska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6463
Stary 18.06.2018, 10:55
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Bo próbowali zrobić dwa kroki naprzód.
2 kroki na przód w kierunku zadłużenia?
I te kroki to miały być puchary czy co ? Prosze wyjasnij nierozumnym jak to jest ze rok temu bylo ok a teraz jak piłkarze zeszli z kontraktów jest lipa? Wyglada to na "Valckx vol 2.0"
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno

Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6464
Stary 18.06.2018, 10:57
szprotson napisał(a):Wyświetl post
2 kroki na przód w kierunku zadłużenia?
I te kroki to miały być puchary czy co ? Prosze wyjasnij nierozumnym jak to jest ze rok temu bylo ok a teraz jak piłkarze zeszli z kontraktów jest lipa? Wyglada to na "Valckx vol 2.0"
Rok temu nie było OK. Dwa lata temu też. Sarapata Ci wyjaśniła - wychodzimy z długów, ale zbyt wolno.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6465
Stary 18.06.2018, 10:59
Jagul napisał(a):Wyświetl post
Ja tam to jestem w stanie zaakceptować. Tylko jeżeli wychodzimy z tego założenia to dlaczego 73% budżetu szło na wypłaty?
Po pierwsze to nie jest 73% budzetu tylko zestawienie wynagrodzen na tle przychodow. Po drugie ktos tutaj przywolal Wisle Plock. Trzy ostatnie lata u nich to: 227%, 109% i 114%. Te nasze 73% wcale nie jest tragoczne choc optymalnie powinno byc ponizej 60%. To rowniez niekoniecznie świadczy o tym, ze przeplacamy tylko rownie dobrze moze swiadczyc o tym, ze mamy niskie przychody...
Odpowiedz cytując
Pepinho
Senior Member
 
Od: 07.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6466
Stary 18.06.2018, 11:00
A Ty myślałeś, że inwestor będzie. Masakra wpadliśmy w czarną dziurę bez wyjścia, zarząd vide TS Wisła nie udźwignął odpowiedzialności za sekcję piłkarska. Cupiał miał w tym miejscu rację, że sprzedaż klubu wcześniej TS jest równoznaczna z jego upadkiem krótkim czasie. Co do samej konferencji - kabaretu ciąg dalszy.
Odpowiedz cytując
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6467
Stary 18.06.2018, 11:00
Może dlatego, że kadra liczyła prawie 30 zawodników na kontraktach ?
A może dlatego, że do wypłat na wynagrodzenia wliczono również spłaty Jovanicia i Jovanovicia ?
To pierwsze pewne, to drugie nie wiadomo.......


Co zaś do zarzucenia dotychczasowej polityki klubu - skoro przychodzili do nas zawodnicy na kontrakty 1+1, czy tak jak Llonch 05,+1, to w ten sposób nie można zbudować drużyny - negocjacje z Llonchiem udowodniły, że niestety gracz, który wypromuje się poprzez grę w naszej ekstraklapie zawsze może trafić do lepszej ligi, grać za wyższą gażę, której my mu nie damy (200 tys euro dla Pola to u nas max wszystkich maxów i pobożne życzenia).
Carlos, również nie pali się do przedłużenia kontraktu, podobnie jak Imaz i Basha, którzy po prostu przystali na zaakceptowanie przedłużenia kontraktów o kolejny rok, bo nie mieli innego wyjścia. Budowanie w ten sposób kadry co rok, jest raczej mało rozwijające i utrzymuje tymczasowość - z drugiej strony zakontraktowanie hiszpańskich graczy na okresy dłuższe (2+2) powoduje, że jak się nie sprawdzą mamy gościa 2 lata na utrzymaniu kontraktu, nawet jeśli jest on śmieszny (przyjmując 30 tys zł miesięcznie - daje to 360 tys zł rocznie) i 3 takich niewypałów daje nam ponad milion zł wydatków rocznie....A niewypały mają prawo się zdarzyć...


Pozostaje jedynie liczyć, że uda się nam sprzedać Carlosa Lopeza za więcej niż czapka śliwek i klub dzięki temu nie tyle spłaci długi, ile odzyska płynność finansową, bo tak naprawdę to jest istotne......
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6468
Stary 18.06.2018, 11:01
wiesniak842 napisał(a):Wyświetl post
Po pierwsze to nie jest 73% budzetu tylko zestawienie wynagrodzen na tle przychodow. Po drugie ktos tutaj przywolal Wisle Plock. Trzy ostatnie lata u nich to: 227%, 109% i 114%. Te nasze 73% wcale nie jest tragoczne choc optymalnie powinno byc ponizej 60%. To rowniez niekoniecznie świadczy o tym, ze przeplacamy tylko rownie dobrze moze swiadczyc o tym, ze mamy niskie przychody...
Co nie zmienia faktu że pensje są nieadekwatne do tego co zarabiamy.
Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6469
Stary 18.06.2018, 11:05
Tego nie wiem bo nie widzialem sprawozdania finansowego. Przychod to nie zysk, przychod to nie budzet.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6470
Stary 18.06.2018, 11:06
TOMEK 11 napisał(a):Wyświetl post
Głowacki: Wprowadzenie młodzieży do zespołu CELEM NADRZĘDNYM

czyli nie ważny wynik, miejsce, piłkarze, finanse, tylko wprowadzenie młodzieży


no ku.rwa większej głupoty się nie spodziewałem
Ochłoń!

Finanse najwazniejsze, dlatego wprowadzanie młodziezy. Taniej i szansa sporego zarobku!

Wynik - jak spłacimy długi będzie ważniejszy.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
szczepans21
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6471
Stary 18.06.2018, 11:08
wiesniak842 napisał(a):Wyświetl post
Po pierwsze to nie jest 73% budzetu tylko zestawienie wynagrodzen na tle przychodow. Po drugie ktos tutaj przywolal Wisle Plock. Trzy ostatnie lata u nich to: 227%, 109% i 114%. Te nasze 73% wcale nie jest tragoczne choc optymalnie powinno byc ponizej 60%. To rowniez niekoniecznie świadczy o tym, ze przeplacamy tylko rownie dobrze moze swiadczyc o tym, ze mamy niskie przychody...
Tylko Płock ma za sobą miasto...czyli pernametnego sponsora. My go nie mamy.

Wie ktoś kiedy kończymy spłacać jeszcze stare długi dt. piłkarzy (balkany)?
Odpowiedz cytując
zim zum
Senior Member
 
Od: 04.2004
Skąd: Getta

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6472
Stary 18.06.2018, 11:10
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Ochłoń!

Finanse najwazniejsze, dlatego wprowadzanie młodziezy. Taniej i szansa sporego zarobku!

Wynik - jak spłacimy długi będzie ważniejszy.
Tylko my tej młodzieży nie mamy. Sami dopiero co mówili, ze akademia potrzebuje kilku lat. Nie minął rok i już będą młodzież z akademii dawali...
Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6473
Stary 18.06.2018, 11:11
No nie mamy dlatego mamy ciezej i pod gorke. Za rok w raporcie deloitte bedziemy mieli ponizej 60% wydatkow na wynagrodzenia w zestawieniu do przychodow, to bedziecie plakac, ze chujowe miejsce w lidze i, ze wiedzieliscie, ze tak bedzie
Odpowiedz cytując
Arked
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6474
Stary 18.06.2018, 11:22
TOMEK 11 napisał(a):Wyświetl post
Głowacki: Wprowadzenie młodzieży do zespołu CELEM NADRZĘDNYM

czyli nie ważny wynik, miejsce, piłkarze, finanse, tylko wprowadzenie młodzieży


no ku.rwa większej głupoty się nie spodziewałem
Chyba będziemy wprowadzać mecz po meczu tych siedmiu czy iluś tam młodych bramkarzy, których mamy teraz kadrze.
(...) MY KIBICE POMOŻEMY!!! (...)
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6475
Stary 18.06.2018, 11:23
zim zum napisał(a):Wyświetl post
Tylko my tej młodzieży nie mamy. Sami dopiero co mówili, ze akademia potrzebuje kilku lat. Nie minął rok i już będą młodzież z akademii dawali...
Zobaczymy zatem teraz czy mamy czy nie mamy.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Arked
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6476
Stary 18.06.2018, 11:28
Każdy w połowie ogarnięty wie, że nie mamy. Nie trzeba ryzykować ligowego bytu, żeby się o tym przekonać. Cienko przędziemy w CLJ i właściwie nie mamy zawodników w młodzieżowych reprezentacjach. To może być jakaś wskazówka.
(...) MY KIBICE POMOŻEMY!!! (...)
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6477
Stary 18.06.2018, 11:28
raindog napisał(a):Wyświetl post
Panowie, bądźmy poważni. W ostatnim miesiącu klub było stać na bramkarza no-nema za 500 tys. zł, a o sytuacji finansowej mówiło się, ze nie jest wesoła, ale stabilna. Wszystko zmieniło się jakieś dwa tygodnie temu, a zarząd zaskoczyło w poniedziałek/wtorek. Czyli co? Klub nie brał pod uwagę odejścia Carrillo? Jeszcze wtedy Junco był ok? Chyba, że Manuelowi coś *******o. Rok temu mogliśmy sprzedać tylko Brleka, obecnie jest Carlitos i Arsenić (za 4 mln E) + perspektywa zarobku na Wojtkowskim i Halilovicu. W dodatku wpadł Suljic - najlepszy skrzydłowy ligi węgierskiej.

Z raportu wynika, ze w 2017 roku wydajemy na wypłaty ok. 1,6 mln miesięcznie. Pytanie, jaki procent z tego jest wydawany na wynagrodzenia dla piłkarzy, trenerów itp, a jaki dla reszty zatrudnionych w klubie. Jaki dla obecnie zatrudnionych, a jaki na spłatę długów?

Inną kwestią jest sprawa Bragiela. Zakładano, że wszystko zamknie się do końca kwietni/maja, a nadal nic. Stąd można przypuszczać, że dofinansowanie spółki przez inwestora było brane pod uwagę przy ustalaniu budżetu.

Stać nas na zamkniecie trybuny na jeden mecz i karę 50 tys. zł, a nie stać nas na stronę, bo chyba nikt nie wierzy, że racowisko odbyło się bez wiedzy i zgody zarządu?

Stolarczykowi i Głowie życzę powodzenia, niemniej jednak dzisiejsza konferencja potwierdziła tylko, że ich zatrudnienie nie było planowane i w żadnym wypadku nie był to efekt przemyślanej i długofalowej polityki planowania klubu.
Młodzież? A my w ogóle taką mamy? Nie mówię, że nie, ale tez zastanawiam się, czy stoją za tym jakieś merytoryczne przesłanki, czy może zwykłe marzenia oderwane od rzeczywistości? I czy do wprowadzanie młodzieży konieczne jest roz.......enie i zakładanie od nowa (na ludziach z zerowym doświadczeniem) całego zaplecza sportowego?

JEDNO JEST PEWNE, Z CARRILLO MUSIAŁO BYĆ WE WTOREK GRUBO. DOBRZE, ŻE SIĘ NIE POZABIJALI.
...i w sumie zrozumiałe, dlaczego uciekł i pożegnał się z piłkarzami poprzez Rafała.

1. Arsenic ma wpisaną kwote odstępnego 1,75 mln euro a za Carlitosa na razie dają 1,2 mln euro - nijak nie wychodzi 4 mln. 3 mln euro na ten moment.

2. Nie sądzę żeby ktoś był tak naiwny i wpisał do bużetu tak niepewną pozycję jak dofinansowanie przez przyszłego udziałowca.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Pepinho
Senior Member
 
Od: 07.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6478
Stary 18.06.2018, 11:38
Odbijanie od ściany do ściany taką strategię funduje nam po raz kolejny ten zarząd. Niestety za moment ścian braknie i upadek w przepaść jest kwestią czasu. Na miejscu zarządu i właściciela szukałbym od zaraz podmiot, któremu można byłoby ten klub sprzedać. TS wypracowuje cały czas nowe długi i o tym trzeba pamiętać. Wyjście z kryzysu finansowego bez kasy z zewnątrz jest niemożliwe. Zarząd nabiera kibiców, że to jest możliwe a wiadomo, że nie jest.
Odpowiedz cytując
tas de fleia
Senior Member
 
Od: 02.2008
Skąd: Jaworzno

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6479
Stary 18.06.2018, 11:39
A co do tej kwoty odstępnego u Zorana to jest pewniak? Bo przecież na dzisiejsze realia piłki europejskiej to są drobne.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6480
Stary 18.06.2018, 11:40
raindog napisał(a):Wyświetl post
ad 1) Za Carlitosa były ponad 2 bańki. Pytanie, czy on chce iść w tym kierunku? 1,2 + obrońca/pomocnik, to oferta z Zagrzebia.
ad 2) Klub przy zatrudnieniu Carrillo nie zakładał, że na 100% będą puchary. Liczyło się przede wszystkim dostanie do pierwszej 8, które było mocno zagrożone (7 meczów do końca - i praktycznie 5-6 z pierwsza ósemką, gdzie wcześniej nie mieliśmy do niej startu w bezpośrednim starciu). Chyba nie sadzili, że zarobią kokosy na pucharach?

Czy naprawdę do zmiany polityki jest niezbędne zarycie wszystkiego? Nie. Po prostu poszło o coś innego.
Kto tyle daje? Nazwe klubu znasz? Zagreb daje 1,2 mln + jakiś swój odpad
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:51.