TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[s1mone]

A tam od razu mamienie.


Wystarczyło wygrać z Górnikiem i byłyby puchary. Nie udało się. Trudno.


Trzeba czekać jak okienko transferowe się rozwinie i po tym wstępnie oceniać, gdzie stoimy.

[MaLk]

jak w kontekście tejże sytuacji finansowej odebrałeś zwolnienie Kiko i mamienie ludzi że teraz już jest ten moment gdy wyszliśmy z dołka i czas grac o wyższe cele ?

Jako ryzyko ekonomiczne podjęte w związku z tym, że w naszej sytuacji ekonomiczno-finansowej drugi raz okazja do zatrudnienia tej klasy (teoretycznie) szkoleniowca może nam się nie trafić.

Nie wiem ile kosztuje nas to ryzyko, bo nie wiem ile zarabia Carrillo, ale zakładając rzuconą tutaj kwotę 100 tys. zł (pewnie bardziej dla zespołu trenerskiego niż samego trenera) miesięcznie, dla Wisły to jest koszt ok. 1,5 mln zł rocznie. Koszt utrzymywania Kiko prawdopodobnie jest mniejszy.

Czy z Kiko osiągnęlibyśmy porównywalne wyniki sportowe, ciężko powiedzieć, ale moim zdaniem raczej nie. Długo go broniłem ze względu na warunki w jakich przyszło mu pracować (finansowe, ale też sposób budowy drużyny, z marszu, bez zgrania czy pełni przygotowań), ale też pisałem, że przełom października i listopada powinien już przynieść pierwsze efekty jego pracy. Po przekroczeniu tej granicy nic nie wskazywało na to, żeby był jakiś postęp, wyglądało, jakby pewnego pułapu z tym materiałem ludzkim nie był w stanie przeskoczyć. Atmosfera wcale nie wyglądała na wspaniałą, z każdym silniejszym rywalem była wtopa. Carrillo z tym samym materiałem potrafił awansować do ósemki, wygrać z drużynami, z którymi nawet w lepszych latach mieliśmy problemy, w jakimś stopniu też sprawił, że ból oczu w trakcie patrzenia na grę Wisły zmalał. I przede wszystkim, im wyższe miejsce w lidze i większa oglądalność, tym większe pieniądze dla klubu. W tym sezonie dzięki postawie w rundzie finałowej, w tym dwóm top-meczom u siebie można szacować, że w Carrillo "zarobił na siebie." Co dalej - nie wiem. Uda się albo się nie uda. Przekręcić klubu tylko z tego powodu raczej się nie da, choć ból finansowy byłby odczuwalny w sposób znaczący.

Not bene, Carrillo chwalił się kiedyś, że on mecze Wisły oglądał i orientował się w sytuacji klubu już wcześniej. Teraz, na swoim wejściu do klubu w zimie wiedział, że przy dobrej ofercie na pewno odejdzie główna podpora drużyny czyli Carlitos, wizyta na transfermarkt czy krótka kwerenda w google powinna wystarczyć, żeby wiedzieć, że obecny zespół był budowany tymczasowo. Wiedział jakie są wyniki sportowe i na którym miejscu znajdujemy się w lidze. Nawet jeśli nie wiedział, jak naprawdę zła jest sytuacja finansowa, to powinien się spodziewać, że ani Wisła, ani polska liga nie są na tyle atrakcyjne, żeby dało się bez problemu zatrzymać dobrego zawodnika. Z najsilniejszej i najbogatszej drużyny jedna z największych gwiazd ucieka po zakończeniu kontraktu do spadkowicza z serie A i nawet nie myśli o nowej umowie, standardem ligowym są transfery do drugiej ligi niemieckiej czy angielskiej, a co dopiero mówić o pozycji Wisły. Ciężko mi będzie więc uwierzyć w to, że Carrillo, zwłaszcza po przygodzie na Węgrzech, nie mógł się domyślić, gdzie trafia i w jakich warunkach przyjdzie mu pracować. Jeśli tego nie zrobił, to raczej problem Carrillo, nie zarządu. Ja bym raczej nie wchodził w żaden interes tylko na podstawie czyjejś opowieści, bez własnego researchu.

Carrillo oczywiście może się wkurzać tym, że kogoś nie uda się zatrzymać i utrudni mu to pracę, to logicznie oceniając sytuację, powinien się z tym liczyć. Ale to raczej powinno generować złość czysto sportową. Czym innym jest natomiast kwestia ewentualnych ingerencji w pracę trenerską (np. sugerowanie kogo wystawić do składu ze względu na licznik minut albo kto musi być asystentem). To, jeśli jest prawdą, może już być istotnym problemem ze względów ambicjonalnych. Ale to już nie jest kwestia finansowa, tylko ustawienie relacji wewnątrz klubu. Jeśli zarząd nie będzie potrafił tego zrobić, to niestety może to nas kosztować te 1,5 mln zł.

Warto na koniec zwrócić uwagę na to, że zwalnianego przez klub trenera na kontrakcie spłaca się do końca jego obowiązywania o tyle, o ile nie znajdzie sobie innego zatrudnienia. W przypadku Kiko jest to problem, bo szans na to, żeby zatrudnili go za porównywalne pieniądze w jakimś sensownym klubie są niewielkie. Carrillo raczej nie zarabia u nas na tyle, żeby i ekonomicznie, i sportowo opłacało mu się "wisieć" na Wiśle w nieskończoność. W razie czego pewnie szybko znajdzie sobie inne miejsce zatrudnienia. Chyba...

[funkykoval]

Z tym kontraktem i zatrudnieniem w nowym klubem trenera to też nie jest tak różowo wg mnie.

Przykład Wdowczyka zaczął mnie zastanawiać - jak wielkie zaległości klub ma wobec niego, skoro on sam wypowiedział kontrakt ? A na dodatek zaraz wypłynął jako 1 trener Piasta, zresztą z pełną świadomością rzucił wypowiedzeniem po zakończeniu 1 rundy, bo później nie znalazłby zatrudnienia w polskiej lidze do końca sezonu.


Pamiętam, że z Kasperczakiem było tak, że z chwilą zatrudnienia bodajże w Senegalu czy Mali, przestał mieć wypłacane pieniądze. Tylko, że tam Kasperczak miał płacone co miesiąc....

[MaLk]

Przykład Wdowczyka zaczął mnie zastanawiać - jak wielkie zaległości klub ma wobec niego, skoro on sam wypowiedział kontrakt ? A na dodatek zaraz wypłynął jako 1 trener Piasta, zresztą z pełną świadomością rzucił wypowiedzeniem po zakończeniu 1 rundy, bo później nie znalazłby zatrudnienia w polskiej lidze do końca sezonu. Pamiętam, że z Kasperczakiem było tak, że z chwilą zatrudnienia bodajże w Senegalu czy Mali, przestał mieć wypłacane pieniądze. Tylko, że tam Kasperczak miał płacone co miesiąc....

Bo to są pomieszane dwa różne systemy walutowe.

Czym innym jest rozwiązanie kontraktu, a czym innym zwolnienie trenera z obowiązku świadczenia usług trenerskich. W tym drugim przypadku kontrakt jest dalej ważny aż do końca okresu, na jaki został zawarty, a trenerowi płaci się normalne wynagrodzenie. W momencie, kiedy taki trener zwolniony ze świadczenia postanowi podjąć pracę gdzie indziej, musi złożyć stosowny wniosek do klubu, w wyniku którego automatycznie kontrakt się rozwiązuje i (nie licząc oczywiście ewentualnych zaległości) trener schodzi z listy płac. Bez tego cały czas płaci mu się miesięczne pensje.

W tym pierwszym wypadku, chodzi o rozwiązanie kontraktu przez trenera (wersję w drugą stronę pomijamy) w trybie natychmiastowym ze względu na rażące naruszenie przez klub przepisów prawa lub obowiązków kontraktowych. Za takie rażące naruszenie uważa się m.in. zwłokę w płatności za co najmniej 3 miesiące. W takiej sytuacji trener ma prawo do żądania zapłaty całości wynagrodzenia za czas do końca kontraktu. I nie ma znaczenia czy potem zatrudnił się u kogoś innego, należy się cała kasa.

Wdowczyk podobno skorzystał z tej drugiej wersji, przy czym podobno najpierw powołał się na zaległości (zarząd twierdził, że niesłusznie), a potem na inne okoliczności uzasadniające rozwiązanie kontraktu. Nie wiem jak ostatecznie skończyła się ta sprawa.

Kiko jest tylko zwolniony od świadczenia pracy, więc siedzi, sprawdza przelewy i tylko czeka aż spóźnimy się o 3 miesiące, żeby rozwiązać kontrakt w trybie natychmiastowym i dostać całą kasę od ręki. Wtedy będzie mógł wrócić do jakiejś trzeciej ligi za grosze bez utraty kasy z Wisły. Kasperczak nie musiał. Carrillo prawdopodobnie też by nie musiał - z zastrzeżeniem, że mówimy o ewentualnym zwolnieniu z obowiązku świadczenia usług, a nie o tym, że rozwiązałby kontrakt w trybie natychmiastowym ze względu na rażące naruszenia po stronie klubu. Wtedy mielibyśmy przegwizdane...

[czaro]

Ja myślę, że koval jako prawnik to załapał : )

W momencie, kiedy taki trener zwolniony ze świadczenia postanowi podjąć pracę gdzie indziej, musi złożyć stosowny wniosek do klubu, w wyniku którego automatycznie kontrakt się rozwiązuje

A z jakich przepisów to wynika?

[morganfield]

Wdowczyk odszedł z Wisły w połowie listopada, gdy jeszcze trwała pierwsza runda.

A z jakich przepisów to wynika?

Art. 17 ust. 3 uchwały nr XII/189 PZPNu.
W trakcie wypłacania wynagrodzenia, o którym mowa w ust.1 dotychczasowy trener może zwrócić się do klubu z wnioskiem o rozwiązanie kontraktu, który wygasa z dniem wpływu wniosku do sekretariatu klubu. Może to w szczególności nastąpić w razie powstania woli podjęcia świadczenia usług trenerskich w innym klubie.

[czaro]

Dzięki.

Fajny przykład na to, że ustawodawca nie musi regulować wszystkiego, aby działało. Gdyby jeszcze tak mogło istnieć wiele związków piłki nożnej, które konkurowałyby rozwiązaniami i wpływały na funkcjonowanie zrzeszonych klubów przez takie soft law, byłoby super.

[funkykoval]

Wdowczyk odszedł w listopadzie po 15 kolejce a przed rozpoczęciem rundy rewanżowej czyli pamiętnym meczem z pogonią Szczecin przegranym 2:6

Czaro zrozumiał zrozumiał, ale w przepisach prawa sportowego nie siedzę a to są szczególne regulacj w zakresie kontraktów co zaś do Kasperczaka to nacisk był z mojej strony na to, ze miał płacone a teraz są regularne zaległości....

[morganfield]

Sezon składa się z dwóch rund, a ta pierwsza trwa od 1 lipca do 31 grudnia.
Wdowczyk odszedł 10 listopada.

[funkykoval]

Czyli po zakończeniu I rundy. Potem zaczęła sie runda rewanżowa której 6 kolejek rozegrano w listopadzie i grudniu

[morganfield]

Coś Ty taki oporny?

Art. 2 ust. 6 uchwały nr XII/189 PZPNu.
Sezon piłkarski oznacza okres od dnia 1 lipca do dnia 30 czerwca następnego roku kalendarzowego, składający się z rundy jesiennej: od 1 lipca do 31 grudnia oraz z rundy wiosennej: od 1 stycznia do 30 czerwca.

Czyli kiedy odszedł?

[MaLk]

Ja myślę, że koval jako prawnik to załapał : )

Też tak myślę, ale nauczony doświadczeniem staram się pisać tak, żeby zrozumieli to inni użytkownicy forum, bo za chwilę znowu się będę musiał tłumaczyć...

[czaro]

Nigdy nie możesz mieć pewności, bo zaraz wbije tu ktoś, kto nawet na tej samej stronie napisze jakąś głupotę.

Czaro zrozumiał zrozumiał, ale w przepisach prawa sportowego nie siedzę a to są szczególne regulacj w zakresie kontraktów

No, tak, tak. Dlatego ja też z ciekawości zapytałem.

[Konrad.]

Właściwie to powinno wystarczyć za komentarz na temat tej "dyskusji"... Powodzenia w rozmawianiu z kimś innym, kimś, kto też uzna, że jakieś tam zobowiązania, budżety, płynności czy kapitały własne nie wchodzą w zakres stanu ekonomiczno-finansowego.

Oczywiście, że wchodzą wrzuć, więc posta w którym dokonujesz analizy:

kapitał własny, aktywa netto, budżet, zobowiązania, zaległości, wymagalność, płynność

Wisły z 1998 roku? Ano, nie zrobiłeś tego.

Nie wyceniłeś też kadry z 2016 roku, ani z 1998 roku.

Takiej błyskostliwej analizy dokonałeś, a dalej zapominasz o tym... Jak możesz, więc twierdzić, że sytuacja Wisły jest gorsza niż w 98?

Ja niniejszym uznaję dalszą dyskusję za bezcelową. Szkoda mojego czasu.

Kolega MaLk znany i uznany ekspert piłkarski wycenił, że można sprzedać naszych piłkarzy zq 10-15 milionów a ja mam to przyjąć i nie pytać dlaczego...


Już mniejsza z tym, że obrażasz Cupiała, skoro jednak obraziłeś mnie to rób to do końca:

Chyba mało wiesz, o realiach rynku transferowego i regulującego go prawa... mniejsza o to.

Nie mniejsza o to.

Czego nie rozumiem w realiach rynku transferowego? Ośmiesz mnie już do końca.

Dlaczego z kilkunastu piłkarzy sprzedanych do Serie A, tylko my nie dostaliśmy umówionej kasy? Co tam jest w przepisach, że odnosi się tylko do Wisły Kraków?

[MaLk]

(...)

Którego fragmentu z wypowiedzi Ja niniejszym uznaję dalszą dyskusję za bezcelową. Szkoda mojego czasu. nie zrozumiałeś?

Nie mam dwudziestu lat, żeby za wszelką cenę przekonywać kogoś w Internecie, że mam rację. Po przekroczeniu pewnej granicy, kiedy widzę, że dalsza dyskusja miałaby się odbywać wyłącznie "dla sportu", wolę czas i energię poświęcić na co innego.

[Konrad.]

Którego fragmentu z wypowiedzi Ja niniejszym uznaję dalszą dyskusję za bezcelową. Szkoda mojego czasu. nie zrozumiałeś?

Zrozumiałem w całości, byłem jednak pewien, że znajdziesz czas żeby odpisać - i proszę - znalazłeś.

Byłem też pewien, że znajdziesz czas odpisać, że nie masz czasu, a nie znajdziesz aby napisać jakie to zawiłości transferowe przeszkodziły Wiśle otrzymać kasę za Brleka. I proszę: drugi post, kolejne dziesięć zdań i dalej żadnych szczegółów...

A szkoda, bo można by podrzucić informacje o nie pewnej kasie z Włoch do naszej imienniczki z Płocka, podobno mają sprzedać Recę za ponad 1 milion euro. I podono chcą kasę a nie obietnice.

Nie mam dwudziestu lat, żeby za wszelką cenę przekonywać kogoś w Internecie, że mam rację. Po przekroczeniu pewnej granicy, kiedy widzę, że dalsza dyskusja miałaby się odbywać wyłącznie "dla sportu", wolę czas i energię poświęcić na co innego.

Spoko, spoko.

[master777]

Rowerzysta prosi o rozłożenie na raty kasy, którą przywłaszczył.

http://lovekrakow.pl/aktualnosci/j-m...sba_25845.html

[brylant17]

A stać go w ogóle na 20 tys co miesiąc ?

[rafaello56]

Trudno mi uwierzyć w szczerą chęć spłacenia całej kasy, bo sprawa wygląda na próbę uniknięcia odsiadki. Sytuacja trochę bez wyjścia, bo zapewne JM nie ma majątku który mógłby zostać przejęty przez komornika i wystawiony na licytacje w celu pokrycia należności. Osobiście odrzuciłbym tą propozycje, bo z takimi ludźmi interesów zwyczajnie się nie robi.

[19sebawro06]

rowerzysta popedałuje, co cokolwiek by to znaczyło i odda

[FraMat]

I ten prymitywny buc bez znajomości, choćby zasad pisowni był kiedyś właścicielem Wisły.

[czaro]

Najlepsze jest to, że wystarczy jego zdjęcie, aby ocenić, co jest grane i kto to jest, a prawnicy i pracownicy TF prowadzili z nim negocjacje, spotykali się z nim, oglądali go i słuchali na żywo, po czym doszli do wniosku, że pan Jakub daje rękojmię dobrego prowadzenia Wisły.

Musieli mieć straszny mętlik w głowie, ale w sumie wtedy było ciepłe lato, nie ma co ich winić : )

Wsadzić chvja do pudła i koniec gadania
Poza tym 300t: 20t = 15 miesięcy - jak się to ma do stycznia 19.

[lucas8]

Zero litości i żadnych porozumień. Złodziej zaje$ał z konta Wisły kasę i prosi o rozłożenie spłaty na raty?!?! To są jakieś jaja. Do tego pismo wygląda jakby pisał gimnazjalista i w sumie by się zgadzało bo Kubuś przecież ma tylko takie wykształcenie

Sąd mu mocno usiadł na dupie i bardzo dobrze. Ja w ogóle nie rozumiem co to za prawo w Polsce, że taki przestępca żyje sobie na wolności już prawie 2 lata?!

[Karherop]

Jest na wolności, bo ktoś za niego wpłaca kaucję 70 tys, a to 150 tys.



Trochę mnie dziwi to pismo, ale to dlatego, że Rowerzysta miał być już daleko poza granicami Polski. Takie chodziły plotki.

[Garret]

Wydaje mi się, że jakiś czas temu obiegła internet informacja o zatrzymaniu Meresia podczas próby przekraczania granicy, więc kraju mu się opuścić nie udało.

[wolfy]

Mam nadzieję że niedługo w więzieniu sobie popedałuje.

[Karherop]

Mam nadzieję że niedługo w więzieniu sobie popedałuje.

Niech oddaje kasę. reszta mnie nie interesuje.

[czaro]

No co Wy, przecież on niczego nie chce na serio oddawać.

[wolfy]

No co Wy, przecież on niczego nie chce na serio oddawać.

To akurat jasne dla każdego choć trochę rozgarniętego. Zmienił się rząd i podejście dla takich cwaniaków, nie udało się uciec za granicę to teraz będzie przeciągał w nadziei że uda się uniknąć odsiadki.