Joan Carrillo były trener Wisły Kraków.

[Heero]

Lepiej mądrze stać niż głupio biegać

[Przybyszewski]

Wiem co to sprinty no ale jak można truchtać i zrobić trzeci wynik jak inni zapierdalają i tyle nie maja ?

Jasne ze to nie jest sprinter no ale tez inna pozycja.

[Griszka30KR]

Carrillo weź tego Mitrovića na ławę.Ja rozumiem pewność siebie ,ale w momencie kiedy widać ,ze ktoś ewidwentnie popełnia błąd i dalej upiera się,ze ma racje,to już głupota...A ta cecha nie jest po stronie dobrego fachowca...

[TIR_DO_SŁUBIC]

No ale kto ma za niego zagrać?

[Griszka30KR]

No ale kto ma za niego zagrać?

Konkretnie to ktoś z pary Tibor -Brlek,a wtedy zostaje Bogucki np. za Tibor-a.
Można tez Wasilewskiego (bo wczoraj chyba był na ławie) dać za Valeza i inaczej to poukładać.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Konkretnie to ktoś z pary Tibor -Brlek,a wtedy zostaje Bogucki np. za Tibor-a. Można tez Wasilewskiego (bo wczoraj chyba był na ławie) dać za Valeza i inaczej to poukładać.

Jak Halilovic gra z tyłu widzieliśmy wczoraj, szczególnie przy stracie przed pierwszym golem dla Lecha.

Halilovic to zawodnik mogący grać podwieszonego napastnika, jak Wojtkowski, nigdzie indziej. Wszędzie indziej to totalna katastrofa. Brlek totalnie bez formy. Więc choć byśmy chcieli, to Mitrovic na ten moment jest jedyną alternatywą.

Nie mamy prawdziwego ŚRODKOWEGO POMOCNIKA o umiejętnościach rozegrania i przeszywającego podania, mogącego rozegrać z tyłu jak i rozrzucać piłki z przodu. Ostatnim takim zawodnikiem był Brlek w formie. Wcześniej Garguła, Melikson, Szymkowiak. Czyli bieda.

Cywka w środku na prawdę bardzo solidnie, ale to taki bardziej typowy środkowy pomocnik- żeby nie zepsuć, żeby nie pomóc.

Jest jeszcze kontuzjowany Basha, ale to typowy rygiel z podaniem do najbliższego, nic więcej

Do systemu preferowanego przez Carillo mamy JEDNEGO pasującego zawodnika w formie- Llonch. Reszta to żal. Nie ma cofniętego rozgrywającego, nie ma wysuniętego rozgrywającego na pozycji środkowego pomocnika.

Wczoraj zostaliśmy przez to właśnie KOMPLETNIE zdominowani w drugiej połowie. Liczba przebitek wygranych przez Lecha, podania Brleka do rywala (4 razy), zgubienie piłki przez Halilovica (ze 3 razy), statyczność Mitrovica wołały o pomstę do nieba.

[Ronaldo]

Jest kilka opcji,jeżeli Basha będzie zdolny do gry,to niech gra za Mitrovicia.Można dać Brleka ( nie skreślałbym go na podstawie jednego słabego meczu) .Osobiście uważam,że w środku powinniśmy mieć kogoś do rozgrywania piłki.Grając taką trójką jak wczoraj,trudno prowadzić grę ofensywn,zwyczajnie nie ma kto rozgrywać,dlatego Nasz środek pomocy wyglądał jak wyglądał.

[silver03]

Nie odpowiedziałeś na pytanie. Konkrety kto miał zagrać? Basha kontuzjowany, więc odpada, Brlek w każdym meczu pokazywał się z bardzo słabej strony, także zapytam jeszcze raz kto konkretnie? Klepać w klawiature, że potrzebujemy dobrego zawodnika do rozgrywania za Mitrovicia oraz dobrego za Cywkę każdy może.

[brylant17]

Ja się zastanawiam dlaczego my nie stawiamy na młodzież ? gorzej już być nie może,a może ktoś odpali

[RAFi89]

Ja się zastanawiam dlaczego my nie stawiamy na młodzież ? gorzej już być nie może,a może ktoś odpali

Ja wiem że mówimy o pojedynczych zawodnikach ale nasza młodzież będzie miała problemy z utrzymaniem się na poziomie CLJ, więc z tym nie będzie gorzej bym uważał bo można się zaskoczyć.

[Smyrgu]

nie odrazu Kraków zbudowano...żeby myśleć o podium trzeba mieć lepszych zawodników i mieć pieniądze...inaczej będzie przeplatanka...
co do samego samego meczu to przegraliśmy go złą taktyką lub jak kto woli dobrą ( bardzo dobrą ) taktyką Lecha

[MMTS]

Generalnie patrząc na możliwości vs wyniki, to I tak jest nieźle.
Trzeba na to spojrzeć spokojnie: boki obrony to może I nieźli zawodnicy, ale kompletnie bez formy. Środkowi obrońcy to: 1 młody ale na wciąż jednal dorobku, a do tego jest podporą obrony; 2gi to niewiadomoco, czy to DP czy ŚO. Pozostałym bliżej to końca kariery niż czynnej walki wręcz. Nie liczę kolegi Cywki, który I jako PO I jako DP gra bez pomysłu, zdecydowania I elementarnych podstaw techniki (nie licząc zwodu przekładki nad piłką w momencie gdy nie jest atakowany). I to na tyle w obronie. Słownie 4 ludzi, z czego 1 młody w formie.
Pozostałe formacje to taka sama zbieranina złożona z gasnących gwiazd, młodych gniewnych (brak stabilizacji formy jak Halillovic) I perełek jak Carlitos.
Nie ma co zrzucac winy na Mitrovica, ponieważ styl gry, jaki prowadzimy nie wymaga posiadania szybkich skrzydłowych a szybkich I zdecydowanych bocznych obrońców. Nasz styl gry z założenia I wymienności funkcji ma przypominać bardziej upośledzoną wersję Barcelony, gdzie środkowi pomocnicy (np. Iniesta, Rakitic, Busquests) poruszają się w całej strefie, bez przypisania konkretnego placu. Różnica jest jednak taka, że nasi:
a) nie potrafią tak jeszcze grać
b) grają zbyt blisko siebie, przez co dublują pozycje i tracą piłkę przy podaniach
c) nie mamy w ataku 2 zawodników, którzy pomagaliby napędzać ataki. Dlatego częscto pomoc dochodzi do ściany i jedyne co to podaje do Carlitosa i gramy metodą "na udo".
Nie jest jednak dobre to, że nasz trener nie czyta gazet po polsku. Nawet w ostatnim wywiadzie z Trałką padło hasło, że wystarczy wyjąć Wiśle Carlitosa i to już będzie nie ta drużyna. I dokładnie Lech to zrobił, podwoił, potroił, a my nie mieliśmy alternatywy. I tu był gigantyczny błąd.
Patrząc z trybun, dawno nie widziałem Wisły tak słabej, jak wczoraj. Niemniej jednak podoba mi się analityczne podejście Carillo, bez względu na to czy wystawia jednego czy drugiego piłkarza. Dawno nie było u nas tak myślącego trenera.

[silver03]

Jak ktoś zaczyna majaczyć o młodzieży to polecam poszukać wywiadu z Junco, gdzie wprost mówi, że w Wiśle tej młodzieży po prostu nie ma. I dopiero od niedawna klub stara się ten cały pion ułożyć praktycznie od zera, więc na jakieś konkrety poczekamy sobie ze 4 lata. Zasługa wujka Cupiała. Lech może sobie wyjąć takiego 18 latka z przysłowiowej dupy, bo ma wyjebaną akademie w dodatku na skupuje sobie co zdolniejszych z całej Polski.

[wolfy]

Jak ktoś zaczyna majaczyć o młodzieży to polecam poszukać wywiadu z Junco, gdzie wprost mówi, że w Wiśle tej młodzieży po prostu nie ma. I dopiero od niedawna klub stara się ten cały pion ułożyć praktycznie od zera, więc na jakieś konkrety poczekamy sobie ze 4 lata. Zasługa wujka Cupiała. Lech może sobie wyjąć takiego 18 latka z przysłowiowej dupy, bo ma wyjebaną akademie w dodatku na skupuje sobie co zdolniejszych z całej Polski.

Ostatnio sprowadziliśmy jednego którego u nich z akademii odstrzelili. Miną lata zanim będziemy mieli kogo wpuszczać.
Nie ma prostych rozwiązań, swoje płacze zachowajcie dla siebie. Jesteśmy średniakiem, nie stać nas na bycie czymś więcej.

[czaro]

Jesteśmy średniakiem, nie stać nas na bycie czymś więcej.

To prawda i trener nic tu nie wyczaruje, ani kibice też nic mądrego nie wymyślą, ale (!) można narzekać na wystawianie Mitrovicia, albo spekulować na temat słuszności/niesłuszności skreślenia Małeckiego czy Głowackiego, bo na manewr na tych polach możemy sobie jeszcze pozwolić. Jeżeli wszystko już będzie z konieczności i nie będzie żadnego wyboru, to pisanie na forum straci sens.

[wolfy]

To prawda i trener nic tu nie wyczaruje, ani kibice też nic mądrego nie wymyślą, ale (!) można narzekać na wystawianie Mitrovicia, albo spekulować na temat słuszności/niesłuszności skreślenia Małeckiego czy Głowackiego, bo na manewr na tych polach możemy sobie jeszcze pozwolić. Jeżeli wszystko już będzie z konieczności i nie będzie żadnego wyboru, to pisanie na forum straci sens.

Grał Małecki, nie było Mitrovicia, wyniki były zbliżone. Od czasu schyłkowego Maaskanta.
Mamy jednego zawodnika przerastającego ligę, reszta jest solidna lub słaba. Pojedyncze mecze może to ładnie wyglądać, ale brak nam jakości.
Wasza pisanina jest bez sensu bo za darmo nigdy nie zbuduje się dobrego składu.
W sumie mój post też bez sensu, bo skoro przez tyle lat nie dotarło do jednego czy drugiego barana to już nie dotrze że nie jest ważny zawodnik X czy trener Y, ponieważ od lat gramy na poziomie możliwości finansowo-organizacyjnych. Albo nauczycie się to szanować, albo będziecie nadal tak toksyczni jak teraz.
Mitrović był OK. IMHO lepszy niż Halilović w tym meczu. Problem w tym że Amica ma w środku piłkarzy o klasę lepszych w tym momencie. To drużyna budowana z transferów na które nas nie stać (po kilkaset tysięcy euro) wsparta młodzieżą z profesjonalnej akademii której nie mamy. Nie mamy swoich młodych więc sprowadzamy takich trzeciego sortu (Ci lepsi - jak Czerwiński grający całkiem spoko w Zagłębiu w ostatnim meczu - mają nas w dupie).

Minie sporo czasu zanim zaczniemy się na poważnie liczyć w walce o puchary. Przegraliśmy z Amicą, byliśmy słabsi ale nieznacznie. Nauczcie się doceniać takie rzeczy.

[Arkadiusz.Czerepach]

szkoda żeby ciekawe i w penym sensie ponadczasowe wątki "taktyczne" umykały w archiwalnych tematach meczowych , mam tu na myśli dyskusję o dopuszczaniu do dośrodkowań w nasze pole karne

jako że daremni napastnicy Legii nic z nich nie urodzili , to niektórzy w swej euforii posunęli się do napisania , że nasza obrona "zachęcała" Legionistów do dośrodkowywania (nie, to nie była ironia)

https://wislakrakow.com/forum/showth...?t=9933&page=9 (w sumie to 2 osttanie strony tematu "legijnego"

szach-mat to zrobił wczoraj gytkjer , a biorąc pod uwagę że jedno dośrodkowanie na pustaka cudem wybronił przewracając się na piłce Zorka , a karny byl po przecięciu dośrodkowania ręką przez Franciszka, to Lech nam wsadził wczoraj w ten sposób czwóreczkę

[FraMat]

szkoda żeby ciekawe i w penym sensie ponadczasowe wątki "taktyczne" umykały w archiwalnych tematach meczowych , mam tu na myśli dyskusję o dopuszczaniu do dośrodkowań w nasze pole karne jako że daremni napastnicy Legii nic z nich nie urodzili , to niektórzy w swej euforii posunęli się do napisania , że nasza obrona "zachęcała" Legionistów do dośrodkowywania (nie, to nie była ironia) https://wislakrakow.com/forum/showth...?t=9933&page=9 (w sumie to 2 osttanie strony tematu "legijnego" szach-mat to zrobił wczoraj gytkjer , a biorąc pod uwagę że jedno dośrodkowanie na pustaka cudem wybronił przewracając się na piłce Zorka , a karny byl po przecięciu dośrodkowania ręką przez Franciszka, to Lech nam wsadził wczoraj w ten sposób czwóreczkę

Po co takie bzdury piszesz, geniuszu?

Nie udawaj, że nie rozumiesz: eLka nie miała w składzie kogoś takiego jak Duńczyk, żeby dochodzić w polu karnym do piłki, rozpychając się i wygrywając pozycję wagą i siłą. Bo kogo? Szymańskiego, który ma 174 cm i 58 kg wagi wobec Gytkjaera, który ma 180 cm i 77 kg?

Dlatego wczoraj graliśmy inaczej. Zauważ, że 1 bramka była po, jednak dyskusyjnym, werdykcie o "ręce" Veleza.
2 gol nie wziął się z akcji oskrzydlającej, kiedy zawodnik dobiega prawie do linii końcowej i dośrodkowuje, ale z silnej wrzutki crossowej, gdzie prawy obrońca Wisły został przy linii autu, a w polu karnym został tylko Arsenic. 3 gol to już nasze zupełnie inne ustawienie, gdzie pyry nas kontrują.

Tak więc z eLką dopuszczanie dośrodkowań na chuchro Szymańskiego miało sens. Wczoraj staraliśmy się nie dopuszczać do akcji oskrzydlających, kosztem utraty dominacji w środku.

geniuszu...

[enzo]

Tak więc z eLką dopuszczanie dośrodkowań na chuchro Szymańskiego miało sens. Wczoraj staraliśmy się nie dopuszczać do akcji oskrzydlających, kosztem utraty dominacji w środku.

To co piszesz, nie ma sensu w kontekście przebiegu spotkania. Realnie wszystkie bramki straciliśmy poprzez akcje, które szły właśnie skrzydłem, wliczając w to rzut karny. A mogliśmy stracić jeszcze jedną, gdyby Arseniciowi nie została piłka pod nogą w 1. połowie.

Przegraliśmy środek pola, gdzie górowaliśmy wcześniej nad przeciwnikami, ale kosztem tego wcale nie zabezpieczyliśmy lepiej naszych skrzydeł. Choć 3. bramkę bym z tej statystyki wyłączył, bo graliśmy wtedy zupełnie inaczej. Przy czym spójrzmy prawdzie w oczy - nie zrobiliśmy w drugiej odsłonie i tak żadnego sztycha, nawet pomimo zmiany taktyki na końcówkę spotkania.

[czaro]

Nie jestem pewien, czy zrozumiałeś, co miałem na myśli. Owszem, niewiele tu można zmienić na lepiej, ale wymieniamy się opiniami na temat tego niewiele. Wszystko to jest wzięte w spory nawias, ale w gruncie rzeczy byłoby w ten nawias wzięte nawet, gdyby w Wiśle można było zmienić znacznie więcej. To jest forum kibiców, a nie chat akcjonariuszy Wisły Kraków S.A., więc od początku reguły gry są takie, że wymieniamy się tylko opiniami. Mądrzejszymi, głupszymi, ale tylko opiniami. To taka inna, bardziej socjalizująca, forma krzyczenia na piłkarzy w telewizorze. A Ty tu wpadasz i krzyczysz: jesteście głupi, zamknąć się, nie pisać, bo to nic nie zmieni. No, nic nie zmieni. I co z tego?

[Wasiu]

Trenerowi trzeba dać popracować, to oczywiste, ale mimo wszystko należy mu się dużo cierpkich słów - niezrozumiałe i w większosci przypadków późne zmiany, taktyka niezbyt dobrana do naszych możliwości personalnych, przywiązanie do nazwisk.

[s1mone]

Byliśmy słabsi od Lecha, ale mecz pod względem stylu niebo a ziemia w porównaniu z obroną Częstochowy z Poznania. Nie można wszystkiego wygrywać jak leci. Sam miałem nadzieję, że powtórzymy wynik z Warszawy - no ale cóż po lepszym meczu przyszedł gorszy. Byle teraz w głupi sposób nie wylecieć poza ósemkę na ostatniej prostej.

Osobiście uważam, że pierwsze dwa gole nie powinny paść. Najpierw rzut wolny z kapelusza dla nas, potem karny po nabitej ręce z odległości metra.

Bramka na 2:1 to był istny majstersztyk w wykonaniu Lecha, mieli kupę szczęścia, że udało im się przebić, dośrodkowanie też bardzo trudne, a wyszło idealnie. Nie winiłbym nikogo za tego gola z naszych, bo tu Lech po prostu pokazał kawał kapitalnej piłki w tej akcji. Niestety po tym golu już się nie pozbieraliśmy. Lech od tego gola całkowicie przejął inicjatywę i zasłużenie wygrał.

Co do bramki na 3:1 to obciąża ona głównie Brleka, z resztą to była już chyba druga taka kretyńska strata w tym meczu w jego wykonaniu. Widać, że gość zupełnie bez formy. Nic dziwnego, że grzeje ławę. Z drugiej strony patrząc na Mitro ciśnie się na usta 'Basha wróć!'

[FraMat]

Jeden przegrany mecz z drużyną, która budowana jest przez lata i do której mądrze wprowadzani są wychowankowie, jeden przegrany mecz kiedy trener w II połowie po tym jak straciliśmy drugą bramkę zdecydował się na va banque zdejmując:
- w 68 Halilovica i wstawiając Ondraska (to dowód, że trener reaguje na sytuację, kiedy widać, że potrzebujemy s przodu walca - niestety Ondrasek nie sprostał oczekiwaniom)
- w 77 Lloncha i dając nowego, bardziej ofensywnego i świeżego pomocnika
- w 77 Palcica i dając Boguskiego, żeby jeszcze bardziej grać skrzydłami
Zmieniając ustawienie z tyłu na 3 obrońców

Trener, jak widać dobrze reagował, no ale nie pomogło. Widać jednak, że potrafi wyciągać wnioski.
Jeden przegrany mecz z pyrami, a tutaj rozpacz jakbyśmy zostali zdegradowani do A-klasy.
Przypominam, że ten pyry rozgromiły niedawno Jagę.

Nie ma co się martwić na zapas.
Obyśmy zaklepali sobie górną ósemkę: w kolejnych meczach może być zupełnie inaczej. Na pewno z pyrami wtedy zagramy raz jeszcze i na pewno będzie to ciekawe spotkanie.

Jest dużo pozytywów. Trener odciska swoje piętno na drużynie, krystalizuje się skład, który będzie jakoś jeszcze przebudowywany, do Wisły wejdzie pewnie Bragiel. Akademia za 2-3 lata zacznie dostarczać wychowanków.

Świat się nie skończył

[ciacho]

Jeden przegrany mecz z drużyną, która budowana jest przez lata i do której mądrze wprowadzani są wychowankowie, jeden przegrany mecz kiedy trener w II połowie po tym jak straciliśmy drugą bramkę zdecydował się na va banque zdejmując: - w 68 Halilovica i wstawiając Ondraska (to dowód, że trener reaguje na sytuację, kiedy widać, że potrzebujemy s przodu walca - niestety Ondrasek nie sprostał oczekiwaniom) - w 77 Lloncha i dając nowego, bardziej ofensywnego i świeżego pomocnika - w 77 Palcica i dając Boguskiego, żeby jeszcze bardziej grać skrzydłami Zmieniając ustawienie z tyłu na 3 obrońców Trener, jak widać dobrze reagował, no ale nie pomogło. Widać jednak, że potrafi wyciągać wnioski. Jeden przegrany mecz z pyrami, a tutaj rozpacz jakbyśmy zostali zdegradowani do A-klasy. Przypominam, że ten pyry rozgromiły niedawno Jagę.

Trener zareagował na sytuacje? Zmiana w 68 minucie to nie jest żadna reakcja, bo to była zmiana na pozycji więc właściwie nic się nie zmieniło. Carillo zmienił nieodnajdującego się na tej pozycji Halilovica na nieodnajdującego się nigdzie Ondraska. Naszym problemem był środek pola, a ten pozostał taki sam. Do zmian w 77 minucie, przez 25 minut przy stanie 1:2 graliśmy z kompletnie bezproduktywnym środkiem pola. Co Carillo miał na myśli? Obronę wyniku 1:2? Także nie wiem gdzie Ty tu widzisz reakcję trenera na sytuacje na boisku.

[silver03]

Trener zareagował na sytuacje? Zmiana w 68 minucie to nie jest żadna reakcja, bo to była zmiana na pozycji więc właściwie nic się nie zmieniło. Carillo zmienił nieodnajdującego się na tej pozycji Halilovica na nieodnajdującego się nigdzie Ondraska. Naszym problemem był środek pola, a ten pozostał taki sam. Do zmian w 77 minucie, przez 25 minut przy stanie 1:2 graliśmy z kompletnie bezproduktywnym środkiem pola. Co Carillo miał na myśli? Obronę wyniku 1:2? Także nie wiem gdzie Ty tu widzisz reakcję trenera na sytuacje na boisku.

A kogo miał wpuścić do tego środka pola?

[TIR_DO_SŁUBIC]

A kogo miał wpuścić do tego środka pola?

Małeckiego. A nie, czekaj...

[Jagul]

- w 68 Halilovica i wstawiając Ondraska (to dowód, że trener reaguje na sytuację, kiedy widać, że potrzebujemy s przodu walca - niestety Ondrasek nie sprostał oczekiwaniom)

Skąd wniosek, że nie sprostał oczekiwaniom? Każdy wie jak gra Ondrasek. Daleki jestem od jego obrony ale z tego co wiem to gość jest dość dobry w powietrzu. Tymczasem pierwsze 15 minut po zmianie gość biegał na skrzydle, a końcówkę spędził na szpicy gdzie nie pamiętam aby dostał chociaż jedno rozsądne dośrodkowanie, aby mógł coś zawalczyć.

[mitmichael]

Trener mowil po meczu z Legia, ze w drugiej polowie zagrali jak zagrali bo taka taktyke zastosowal, szczerze w to watpie po prostu myslenia starcza im wylacznie na 45 minut meczu, jest jeszcze sporo do poprawy

[Arkadiusz.Czerepach]

Po co takie bzdury piszesz, geniuszu? Nie udawaj, że nie rozumiesz: eLka nie miała w składzie kogoś takiego jak Duńczyk, żeby dochodzić w polu karnym do piłki, rozpychając się i wygrywając pozycję wagą i siłą. Bo kogo? Szymańskiego, który ma 174 cm i 58 kg wagi wobec Gytkjaera, który ma 180 cm i 77 kg? Dlatego wczoraj graliśmy inaczej. Zauważ, że 1 bramka była po, jednak dyskusyjnym, werdykcie o "ręce" Veleza. 2 gol nie wziął się z akcji oskrzydlającej, kiedy zawodnik dobiega prawie do linii końcowej i dośrodkowuje, ale z silnej wrzutki crossowej, gdzie prawy obrońca Wisły został przy linii autu, a w polu karnym został tylko Arsenic. 3 gol to już nasze zupełnie inne ustawienie, gdzie pyry nas kontrują. Tak więc z eLką dopuszczanie dośrodkowań na chuchro Szymańskiego miało sens. Wczoraj staraliśmy się nie dopuszczać do akcji oskrzydlających, kosztem utraty dominacji w środku. geniuszu...

Teraz przeczytałem Twojego posta Framacie.

Zaznaczam, bo zbiegiem okoliczności , też tak okresliłem w tym czasie innego Twojego posta.

Czuje się zobowiązany to napisać , żebyś nie pomyślał że tamto była jakas moja wzajemna złośliwość, po prostu naprawdę tamten post kłócił się z logiką.

Tutaj zreszta też bronisz przegranej sprawy.

I nie jestem żadnym geniuszem, ot zwykłym inteligentnym userem, więc ironia zbędna.

Mimo wszystko pozdrawiam gdyż pamiętam jeszcze Twoją godną poszanowania aktywność za czasów Petrescu.

[silver03]

Haha No Bashe i Wojtkowskiego jeszcze...