Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[FraMat]

....a że nie ma gdzie to robi to w meczu o stawkę. Tutaj uwypukla się duży problem jaki jest drużyna rezerw. Przy obecnej kadrze jest ona niezbędna.

100% racji.
Na razie zaś jesteśmy skazani do końca roku na żonglowanie składem. Nie dla punktów, ale dla dopasowywania zawodników. Tak, żeby żadna późniejsza możliwość skutecznego ustawienia nie umknęła uwadze zespołu trenerskiego.

[Konrad.]

Od kiedy to zawodników bez okresu przygotowawczego wystawia się w pierwszej 11 na mecz ekstraklasy? Co to za forma ogrywania?

ZresztąZe Manuel twierdzi że był mnie przygotowany fizycznie na grę - wystawienie go do składu, wyrządziło więcej szkody niż pożytku. Druga rzecz, to na pewno w szatni takie decyzje nie były ciepło przyjęte: mamy portugalczyka który wprost mówi że nie wytrzyma 90 minut, oraz zawodnika gotowego do gry, który przepracował cały okres przygotowawczy (Boguski, Wojtkowski, Bartosz itd) a trener wystawia tego pierwszego...

[szprotson]

ale ten Ze Manuel mowil ze jest nieprzygotowany na gre w wywiadach przed wystepami czy po ?
Moze on wolał zaryzykowac i wystawic kogos "świeżego" i nowego niz np. zmęczonych grajkow ktorzy aktualnie byli pod forma. Chcac nie chcac dal im bodziec do walki o sklad, co z tego ze to moglo zostac źle przyjęte ? Przeciez to profesjonaliści....

zreszta, Pany, o czym tutaj jest gadka.
Jestes tak dobry jak Twoj ostatni mecz, a ostatni byl ze Slaskiem

[FraMat]

Czyli potwierdza się to, o czym pisałem kilka tygodni temu (dokładnie 12 września, przed meczem z Piastem) i co przedstawiałem szanownemu forumowemu gronu pod rozwagę.
https://www.wislakrakow.com/forum/sh...9&postcount=29

Szczerze - to wolałbym, żebyśmy teraz we wszystkich meczach, nawet kosztem straty punktów, testowali nowych graczy, wszelkie możliwe konfiguracje ich ustawień na boisku, po to, żeby od wiosny zacząć grać: - ustalonym, - sprawdzonym, - żelaznym, - optymalnym, - skutecznym, - wchodzącym na coraz wyższy poziom składem. Potraktowanie najbliższych 3 miesięcy jako poszukiwanie takiego składu i budowanie nowego stylu opłaci się w dłuższej perspektywie, nawet jeśli zdobycze punktowe byłyby minimalne. Ma to sens waszym zdaniem?

Jak się okazuje, ma to sens, zdaniem Kiko.
Jeśli sprawdziła się pierwsza część mojego postu (ta o ogrywaniu) to może sprawdzi się też i druga (ta o zbudowaniu silnego składu)?

[wiesniak842]

Tak sie sprawdzilo, ze Kiko wrocil do Brozka i Boguskiego bo tak jak szanowne, forumowe grono zauwazylo, wprowadzanie z marszu nieogranych zawodnikow nie ma sensu. Przez to tylko stracilismy kilka punktow i odpadlismy z PP. Przeciez Imaz gral tylko dlatego, ze Malecki jest kontuzjowany. Tak czy siak na ta chwile wszyscy nowi zawodnicy sa juz jakis czas w klubie, trenuja, za nimi przerwa na reprezentacje, graja w sparingach. Na wiosne bedzie pod tym wzgledem jeszcze lepiej, co nie jest jednoznaczne z tym, ze kazdy zawodnik bedzie zawsze w formie.

[FraMat]

Tak sie sprawdzilo, ze Kiko wrocil do Brozka i Boguskiego bo tak jak szanowne, forumowe grono zauwazylo, wprowadzanie z marszu nieogranych zawodnikow nie ma sensu. Przez to tylko stracilismy kilka punktow i odpadlismy z PP.

Jakbyś czytał uważnie to byś odczytał, że to było wliczone w koszty.
Straciliśmy trochę punktów, ale cały czas Kiko sprawdza różne składy i różne elementy tej układanki.
Sprawdza w boju, bo innej możliwość (obozu przygotowawczego) za bardzo nie ma.
Lepiej teraz stracić trochę punktów sprawdzając, jak w układance mieszczą się piłkarze, nawet nie będący w formie, ale za to móc na wiosnę mieć wszystkie atuty na ręce.

Pewnie z Legią, tez będzie trochę eksperymentów i sprawdzania różnych wersji, bo na razie skład i ustawienie nie są jeszcze definitywne.

[wiesniak842]

Jakbyś czytał uważnie to byś odczytał, że to było wliczone w koszty. Straciliśmy trochę punktów, ale cały czas Kiko sprawdza różne składy i różne elementy tej układanki. Sprawdza w boju, bo innej możliwość (obozu przygotowawczego) za bardzo nie ma. Lepiej teraz stracić trochę punktów sprawdzając, jak w układance mieszczą się piłkarze, nawet nie będący w formie, ale za to móc na wiosnę mieć wszystkie atuty na ręce. Pewnie z Legią, tez będzie trochę eksperymentów i sprawdzania różnych wersji, bo na razie skład i ustawienie nie są jeszcze definitywne.

W koszty to akurat wliczona jest kazda decyzja Kiko bo przeciez nie znamy z gory skutkow jego decyzji. To, ze zawodnicy potrzebuja gry zeby sie ograc tez jest oczywiste. Mi bardziej chodzilo o do tej pory dla mnie niezroumiala decyzje o grze Balanyuka w wyjsciowym skladzie w meczach z Korona. Gosc nie tyle, ze byl nowy w druzynie ale do tego kompletnie nieprzygotowany do gry. Tak jak pisalem, na wiosne powinno byc pod tym wzgledem duzo lepiej, zreszta Ty o tym tez pisales takze w gruncie rzeczy sie zgadzamy. Tylko ten Balanyuk...

[Arked]

Anty-kiko front aktywacja! Czas start!

[ashkeczup]

Anty-kiko front aktywizacja! Czas start!

Czemuż to? Kto nie czułby się ukontentowanym przegraną na własnym stadionie z drużyną, która jest w dołku, niżej w tabeli, a to wszystko po słabym meczu?

[brylant17]

Po meczu z pyrami połowa forum będzie chciała jego głowy....

[Kamson]

Analizować mecz tyle czasu i przegrać przez złe ustawienie obrony podczas stałego fragmentu gry w ataku. Brawo kiko mistrzu!

[MaLk]

Analizować mecz tyle czasu i przegrać przez złe ustawienie obrony podczas stałego fragmentu gry w ataku. Brawo kiko mistrzu!

To była wina Kiko, że Carlitos się nie wrócił tylko zatrzymał...?

[Griszka30KR]

To była wina Kiko, że Carlitos się nie wrócił tylko zatrzymał...?

Nie,wina tkwi w ustawieniu,taktyce ,zmianach....Mam nadzieje,ze na zimę rozstaniemy się z tym Panem,bo to naprawdę nie trener dla Wisły.

[Kurz]

Nie,wina tkwi w ustawieniu,taktyce ,zmianach....Mam nadzieje,ze na zimę rozstaniemy się z tym Panem,bo to naprawdę nie trener dla Wisły.

Bo rozumiem, że jak w Wiśle zacznę grać ja, mój siostrzeniec i brat to też wina będzie tkwiła w ustawieniu, taktyce i zmianach... 7 kg szrotu, który sprowadził Junco nie ma żadnego znaczenia?

[MaLk]

Bo rozumiem, że jak w Wiśle zacznę grać ja, mój siostrzeniec i brat to też wina będzie tkwiła w ustawieniu, taktyce i zmianach... 7 kg szrotu, który sprowadził Junco nie ma żadnego znaczenia?

Oczywiście, zwłaszcza jak jeden z was, ten najlepszy, zatrzyma się przy kontrze po stałym fragmencie gry i puści swoją strefą kompletnie niekrytego przeciwnika, który strzeli jedyną bramkę meczu

[dynek.pl]

Można było być wkurzonym na Kiko jak wyglądalismy w meczach z Koroną ale akurat wczoraj to był nasz najlepszy mecz od wyjazdu do Zabrza.
Nie męczyliśmy buły tylko cały czas cisnęliśmy Legię, agresywnie, pressingiem - co rusz dochodziło to jakiś sytuacji w okolicach pola karnego Legii.
Mi się podobało.
Jedyne co to zmiany nas osłabiły.

[Revolver]

Ocena Kiko jest tak skomplikowana, że tak naprawdę zależy od punktu widzenia. Patrząc optymistycznie - widać poprawę od trzech spotkań. Tworzymy sobie sytuacje, są zalążki czegoś, co można nazwać 'schematami' i ogólnie raz na jakiś czas coś się dzieje na boisku. MOŻE dobrze zwiastuje to na najbliższą przyszłość. Ja natomiast zaliczam się niestety do tej drugiej kategorii - Ramirez wydaje się facetem, który absolutnie nie wyciąga wniosków i nie uczy się na swoich własnych błędach. To, co nie działało w większości spotkań, w których dostawaliśmy w dupę, nie działa dalej. Wszyscy wiedzą, jak zagramy. Zero zaskoczenia, a Kiko nic sobie z tego nie robi i nawet nie wydaje się próbować.

Stuknął dzisiaj trzydziesty mecz, od kiedy Ramirez siedzi na trenerskiej ławce Wisły. TRZYDZIESTY. Czy ktoś naprawdę z ręką na sercu może powiedzieć, że ta drużyna zrobiła jakikolwiek progres?

Zaraz ktoś tu pewnie wyjedzie ze standardowym "Bo mu Brleka sprzedali i musi zgrywać od nowa drużynę". Otóż prawda jest taka, że nie ma ku*wa najmniejszej różnicy, czy masz zawodnika w klubie od 10 lat, czy od dwóch tygodni, żeby w trakcie meczu korygować jego pozycję i podpowiadać mu jak się ustawiać. Od tego jest trener na ławce. Ale nie, on czeka jakby za moment miał w każdej chwili wypalić jego genialny plan, a tymczasem dzieją się takie jaja, jak dzisiaj. 60 minut zajęło mu zrozumienie, że 7egia wygrywa wszystko w środku pola. Jakby NAPRAWDĘ nie można było tego przewidzieć przed meczem. A jak nie można było, to przynajmniej powinna pójść szybka informacja z ławki, że zawodnicy stoją tak daleko od siebie, że zamiast podawać, to mogą do siebie ku*wa równie dobrze dzwonić i opowiadać co słychać na drugim końcu boiska. Z Brlekiem, czy bez, trener MUSI takie rzeczy widzieć.

Dobra wiadomość jest taka, że trzy punkty w następnych dwóch spotkaniach mogą na półmetku dawać nam górną ósemkę. I to chyba naprawdę tyle, ile możemy z Kiko ugrać.

[kbr]

Po postach Dukata po meczu z Koroną serio liczyłem, że nastąpi zmiana trenera w przerwie na reprę i bardzo się rozczarowałem. Widać musimy stracić jeszcze trochę punktów żeby wszyscy poszli po rozum do głowy. Wygraliśmy 2 z ostatnich 9 spotkań. Jedyny dobry mecz w tym czasie to ten ze Śląskiem. Gdyby nasza gra wyglądała tak co tydzień to nie byłoby problemu, nawet jakbyśmy nie potrafili wygrać meczu. Niestety to był wypadek przy pracy, a dzisiaj wróciliśmy do naszej smutnej normy. Wuefista dostał wystarczająco dużo czasu, bo prawie 10 miesięcy. A nasza gra wygląda jakbyśmy się dopiero zgrywali. Nie ma nawet sensu punktować co w naszej grze szwankuje, bo zwolennicy Kiko-Atletico mają różowe okulary i nic nie widzą. Wszystko gra, a trenera bronią wyniki których nie ma. Może zmądrzeją jak będziemy w dolnej połówce tabeli. Bo dziki fart już dawno nas opuścił.

[crux.a]

Widać musimy stracić jeszcze trochę punktów żeby wszyscy poszli po rozum do głowy.

Natomiast z nowym trenerem przestaniemy tracić punkty. Wizjoner.

[Kamson]

Natomiast z nowym trenerem przestaniemy tracić punkty. Wizjoner.

Może przynajmniej nasza gra nabierze jakiegoś sensu?

[Kurz]

Może przynajmniej nasza gra nabierze jakiegoś sensu?

Bo Ze Manuel, Perez, Wojtkowski, Halilović, Balleste, Kostal, Bałaniuk nagle udowodnią, że są piłkarzami, a nie statystami?

[Kamson]

Bo Ze Manuel, Perez, Wojtkowski, Halilović, Balleste, Kostal, Bałaniuk nagle udowodnią, że są piłkarzami, a nie statystami?

Albo że można grać coś innego niż non stop rozgrywanie w obronie, przerzucanie od boku do boku i długie pilki na skrzydła albo Carlistosa? Jeśli Carlitos nie wygra meczu to Ramirez tego zrobi. Przykra prawda

[crux.a]

Może przynajmniej nasza gra nabierze jakiegoś sensu?

Może. Wydaje Ci się to prawdopodobne? Bo moim zdaniem to niemal nierealne. Sądzisz, że tym razem Junco wyczaruje fachowca, który sprawi, że Wisła będzie grała z sensem, czyli jak rozumiem widowiskowo i skuteczniej niż dotąd. A mi się wydaje, że zwolnienie trenera w tym momencie to 1. absurd i 2. krok w przepaść.

Zwolenników zwolnienia Kiko w trakcie rundy oceniam jako mimowolnych szkodników, którzy z miłości do sukcesów Wisły dążą do jej upadku.

[Garret]

Mam 95% pewności, że gdybyśmy zagrali w Warszawie tak jak dzisiaj Legia, ale przegrali 0:1 (bo Carlitos nie strzeliłby tego, co dzisiaj strzelił Niezgoda i na odwrót), to większość kibiców tutaj by narzekała na chvjową, defensywną grę bez ładu i składu i chciałaby, żeby Ramirez pożegnał się z posadą.

Takie tam gdybanie.

[brylant17]

Jesteś pewnym kandydatem składaj CV i pokaż na co ciebie stać

[El'kabat]

Czekamy na Macka Skorżę. Do czasu jak go nie zwolnią nie ma co dywagować..

[czaro]

Czekamy na Macka Skorżę. Do czasu jak go nie zwolnią nie ma co dywagować..

Żartujesz czy na serio? Z wielu powodów lubię Skorżę, ale - mając na uwadze sytuację w Wiśle i ostatnie sukcesy Skorży - byłoby to żądanie nieoczywiste.

Zaraz ktoś tu pewnie wyjedzie ze standardowym "Bo mu Brleka sprzedali i musi zgrywać od nowa drużynę". Otóż prawda jest taka, że nie ma ku*wa najmniejszej różnicy, czy masz zawodnika w klubie od 10 lat, czy od dwóch tygodni, żeby w trakcie meczu korygować jego pozycję i podpowiadać mu jak się ustawiać. Od tego jest trener na ławce. Ale nie, on czeka jakby za moment miał w każdej chwili wypalić jego genialny plan, a tymczasem dzieją się takie jaja, jak dzisiaj. 60 minut zajęło mu zrozumienie, że 7egia wygrywa wszystko w środku pola. Jakby NAPRAWDĘ nie można było tego przewidzieć przed meczem. A jak nie można było, to przynajmniej powinna pójść szybka informacja z ławki, że zawodnicy stoją tak daleko od siebie, że zamiast podawać, to mogą do siebie ku*wa równie dobrze dzwonić i opowiadać co słychać na drugim końcu boiska. Z Brlekiem, czy bez, trener MUSI takie rzeczy widzieć.

Ma też dwóch asystentów, oni też są ślepi? Nie mogą powiedzieć: trenerze, może by im powiedzieć, żeby grali bliżej siebie? Jakaś dziwna astenia ich dopadła.

Nie napiszę, że dzisiejsze zmiany mnie zaskoczyły. Napiszę, że potwierdziły moją krytyczną ocenę nt. zmian przeprowadzanych przez Ramireza.

Mam nadzieję, że trener na wiosnę zacznie aktywniej reagować na rozwój sytuacji, nauczy zespół grać nie z kontry, a Junco zabierze mu Pereza i ze Manuela, żeby nie mógł ich wpuszczać na boisko : )

[_gilardino_]

Mam wrażenie, że niektórzy nie oglądają meczów tylko patrzą na sam wynik. To już trzecie spotkanie z rzędu gdzie gramy fajną piłkę. Z Jagą powinniśmy wygrać, od Legii też byliśmy lepsi - taki remis ze wskazaniem na nas, niestety Malarz miał swój dzień.
O ile po dwumeczu w Kielcach można było krzyczeć "Kiko out" to teraz nie ma najmniejszych podstaw. Mamy 3(sic!) punkty straty do lidera, z meczu na mecz gra wygląda coraz lepiej, przed nami ciężki mecz w Poznaniu ale potem powinniśmy zacząć solidnie punktować.
Największym absurdem jest, że ludzie pisali o geniuszu taktycznym Kiko gdy na początku sezonu wygrywaliśmy wszystko w koncówkach prezentując przy tym katastrofalną grę a teraz narzekają gdy powoli idziemy do przodu.

[kbr]

Mam wrażenie, że niektórzy nie oglądają meczów tylko patrzą na sam wynik. To już trzecie spotkanie z rzędu gdzie gramy fajną piłkę. Z Jagą powinniśmy wygrać, od Legii też byliśmy lepsi - taki remis ze wskazaniem na nas, niestety Malarz miał swój dzień. O ile po dwumeczu w Kielcach można było krzyczeć "Kiko out" to teraz nie ma najmniejszych podstaw. Mamy 3(sic!) punkty straty do lidera, z meczu na mecz gra wygląda coraz lepiej, przed nami ciężki mecz w Poznaniu ale potem powinniśmy zacząć solidnie punktować. Największym absurdem jest, że ludzie pisali o geniuszu taktycznym Kiko gdy na początku sezonu wygrywaliśmy wszystko w koncówkach prezentując przy tym katastrofalną grę a teraz narzekają gdy powoli idziemy do przodu.

Tak zupełnie bez napinki. Dlaczego wg Ciebie mecz z legią był taki udany? Gdzie była ta wspaniała gra? Wskaż co wg Ciebie zmieniło się na lepsze, już nawet nie od początku tego sezonu, ale od momentu przejęcia zespołu przez Kiko. Jak zmienił się atak pozycyjny, czy stałe fragmenty gry. Bo ja nie widzę żadnej zmiany. Oczywiście wyłączam z tego mecz ze Śląskiem, bo to był nasz najlepszy mecz w tym roku. I jak widać to tylko jednorazowy wybryk.

[_gilardino_]

Tak zupełnie bez napinki. Dlaczego wg Ciebie mecz z legią był taki udany? Gdzie była ta wspaniała gra? Wskaż co wg Ciebie zmieniło się na lepsze, już nawet nie od początku tego sezonu, ale od momentu przejęcia zespołu przez Kiko. Jak zmienił się atak pozycyjny, czy stałe fragmenty gry. Bo ja nie widzę żadnej zmiany. Oczywiście wyłączam z tego mecz ze Śląskiem, bo to był nasz najlepszy mecz w tym roku. I jak widać to tylko jednorazowy wybryk.

Porównując grę z dziś do dwumeczów z Płockiem i Koroną czy ligowymi potyczkami z Cracovią, Piastem, Arką i Zagłębiem to progres jest duży. Przede wszystkim stwarzamy sobie sporo sytuacji, jako tako żyją skrzydła.
Dzisiaj w niektórych fragmentach meczu Legia tylko się broniła a nie można zapominać że to ciągle najsilniejsza drużyna w lidze.
Jeśli chodzi o stałe fragmenty cały czas słabo i to smuci, jak widzi się ile goli strzela z nich Zabrze.

Krótkie pytanie dla malkontentów: Czy w pierwszych 5 kolejkach(4-0-1) graliśmy lepiej niż w 3 ostatnich(1-1-1)?