Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[fqqs]

Cieszmy się, że mamy jakąkolwiek stabilizację w tej chwili. Nie pamiętacie już co było rok temu o tej porze? Regularnie punktujemy i pozostajemy w czołówce. Czego chcieć więcej w tej chwili?

[radek2323]

Brawo trenerze.

[MaLk]

Ten... no... schematów było mało. No... a Śląsk miał większą skuteczność podań...

A tak na serio - to jak byłem daleki od skreślania Kiko po nieatrakcyjnej grze do tej pory, tak nie będę go teraz wynosił na piedestał po jednym udanym meczu.

Okres testu dla tej drużny i Kiko jako trenera właśnie się rozpoczął - powoli, w ciągu najbliższego miesiąca, powinna się wyłaniać jakaś wizja trenerska. Zobaczymy jak to będzie wyglądało i w spokoju sobie ocenimy.

[pepe72]

Ten... no... schematów było mało. No... a Śląsk miał większą skuteczność podań... A tak na serio - to jak byłem daleki od skreślania Kiko po nieatrakcyjnej grze do tej pory, tak nie będę go teraz wynosił na piedestał po jednym udanym meczu. Okres testu dla tej drużny i Kiko jako trenera właśnie się rozpoczął - powoli, w ciągu najbliższego miesiąca, powinna się wyłaniać jakaś wizja trenerska. Zobaczymy jak to będzie wyglądało i w spokoju sobie ocenimy.

No własnie, przez ostatnie kilka(naście) stron spokoju mocno brakowało.

[dawiss]

To przeciez nie jedyny dobry mecz Wisly za Kiko w tym sezonie, za to chyba pierwszy wygrany. Wisla grala dobrze w meczach z Gornikiem, Lechia i Jaga, ale trzech punktow z tego nie bylo, teraz byla i fajna gra i pelna pula.

[Arked]

Spokojnie. Jeszcze będą zgrzyty i potknięcia, normalna sprawa. Okazji do wirtualnego wywalenia trenera i ponarzekania na skład etniczny drużyny nie zabraknie.

[pepe72]

Spokojnie. Jeszcze będą zgrzyty i potknięcia, normalna sprawa. Okazji do wirtualnego wywalenia trenera i ponarzekania na skład etniczny drużyny nie zabraknie.

Pewnie, że będą ale nie mogłem się powstrzymać.
Bo przez ostatnie kilka stron trzeba było wszystkim kąpanym w gorącej wodzie tłumaczyć, że czasem potrzeba czasu.

Więc teraz może pogadajmy czy i jakie błędy popełnił Kiko zamiast zastanawiać się na kogo go zamienić.

Np. ktoś tu już postulował by była informacja o aktualnym stanie "szpitalnym".

[wiesniak842]

Pewnie, że będą ale nie mogłem się powstrzymać. Bo przez ostatnie kilka stron trzeba było wszystkim kąpanym w gorącej wodzie tłumaczyć, że czasem potrzeba czasu. Więc teraz może pogadajmy czy i jakie błędy popełnił Kiko zamiast zastanawiać się na kogo go zamienić. Np. ktoś tu już postulował by była informacja o aktualnym stanie "szpitalnym".

Do tej pory Kiko bledy popelnial za kazdym razem takie same. Zle dobieral taktyke pod przeciwnika. Wczoraj w koncu zagralismy tak jak powinnismy grac z druzynami pokroju Slaska. Gracie pilka i dlugo sie przy niej utrzymujecie? Bardzo prosze, zapraszamy, kontra, raz, dwa, bach, bach i brameczka. Tak to wlasnie powinno wygladac ale nie w meczu z ogorkami kopiacymi sie po czole jak Nieciecze, zydki, Plocki(w meczach z nami) czy Korony bo wtedy i gra zle wyglada i wyniki zaleza bardziej od przypadku/szczescia. Niby co zgrali sie nagle w dwa tygodnie? Jak przyjdzie chujowy mecz i przegramy to co, beda znowu niezgrani? Taktyka i jej wykonanie. Tylko tyle i az tyle.

PS. Wczoraj zreszta tez super to nie wygladalo. Z przodu ok,w obronie juz gorzej, za duzo sytuacji mial Slask. Dobrze, ze nic nie wykorzystali.

[Kurz]

Do tej pory Kiko bledy popelnial za kazdym razem takie same. Zle dobieral taktyke pod przeciwnika.

Bo rozumiem, że taktyka rozwiązuje każdy problem, a jej wykonawcy nie mają żadnego znaczenia? Według mnie wyjaśnienie jest inne, albo przynajmniej nie mniej prawdopodobne niż to co piszesz. Czas gra na naszą korzyść. Zawodnicy już trochę okrzepli, zanotowali delikatny lub spory progres formy (jak Llonch), trochę lepiej się rozumieją i od razu widać efekty.

[Snow]

ble ble ble.

Ależ mnie bawią tacy 'eksperci', którym mimo zerowej wiedzy trenerskiej wydaje się, że wiedzą lepiej niż trener i sztab szkoleniowy jakie były założenia na dany mecz, jakie powinny być i co z tego było zrealizowane ;D i to wszystko po oglądnięciu samego meczu w TV / na stadionie.
Nie przyszło ci do glowy, że graliśmy tak bo na tyle było stać naszą drużynę na danym poziomie zgrania i zrozumienia wzajemnego zawodników? Powinieneś, wręcz zachwycać, że i tak nieźle punktowaliśmy w tym okresie. Więc teraz głośno i wyraźnie powtarzaj za mną: DZIEKUJE PAN RAMIREZ.

[Arkadiusz.Czerepach]

Pewnie, że będą ale nie mogłem się powstrzymać. Bo przez ostatnie kilka stron trzeba było wszystkim kąpanym w gorącej wodzie tłumaczyć, że czasem potrzeba czasu. Więc teraz może pogadajmy czy i jakie błędy popełnił Kiko zamiast zastanawiać się na kogo go zamienić. Np. ktoś tu już postulował by była informacja o aktualnym stanie "szpitalnym".

ja


kolejna sprawa: trzeba sie rozprawic z mitem "lagi do przodu"

widział ktoś wczoraj jakieś lagi ?

bo ja szybkie przegrania przez środek, albo skrzydła w trójkącie , z pierwszego kontaktu może dlatego za szybkie dla forumowych znawców i ten etap w środku pola był dla nich niedostrzegalny ?

Kiko: trzeba wolniej grać ! zamów u Junco nowego Cantoro, do niego niech kieruje piłki Gonzales, jak "nowymauro" po przyjęciu zanim poda ( do boku ) zrobi 2 kółeczka, wtedy wzrośnie procent posiadania piłki ale co ważniejsze Twoi forumowi krytykanci docenią "gre piłką" i piękne dla oka dominowanie w środku pola*

*ironia

[brylant17]

Zostało 9 kolejek do przerwy zimowej zagrać przyzwoite mecze z Legią i Amiką, a potem to jakoś będzie w zimie utrzymać skład lub wzmocnić dwoma zawodnikami

[wiesniak842]

Po nastepnym przegranym meczu (a taki bedzie) co napiszesz? Ze troche gorzej sie rozumieja, ze jednak nie okrzepli, ze dalej czasu potrzeba? Oczywiscie, ze taktyka (i jej wykonanie) rozwiazuje kazdy problem. Nie znaczy to jednoczescie, ze z dobrze dobrana taktyka bedziemy wygrywac kazdy mecz bo Carlitos moze pudlowac, przeciwnikowi moga wyjsc strzaly zycia itp Teraz mamy okres, w ktorym gramy z druzynami, pod ktore wczorajsza taktyka przynosi efekty. Pozniej znowu bedziemy grac z ogorkami i calkiem prawdopodobne, ze bedziemy ogladac nasza kopanine. Pracy przed Kiko jeszcze tak czy siak jest duzo, szczegolnie w obronie.

[Kurz]

Po nastepnym przegranym meczu (a taki bedzie) co napiszesz? Ze troche gorzej sie rozumieja, ze jednak nie okrzepli, ze dalej czasu potrzeba? Oczywiscie, ze taktyka (i jej wykonanie) rozwiazuje kazdy problem. Nie znaczy to jednoczescie, ze z dobrze dobrana taktyka bedziemy wygrywac kazdy mecz bo Carlitos moze pudlowac, przeciwnikowi moga wyjsc strzaly zycia itp Teraz mamy okres, w ktorym gramy z druzynami, pod ktore wczorajsza taktyka przynosi efekty. Pracy przed Kiko jeszcze tak czy siak jest duzo, szczegolnie w obronie.

Napiszę, ze być może przeciwnik był lepszy pod każdym względem (nie mamy najmocniejszej kadry w ekstraklasie i nie będziemy faworytem w wielu meczach) albo, że przegraliśmy dlatego, ze nasi obrońcy popełnili za dużo indywidualnych błędów, które, mimo dobrej gry, zdecydowały o naszej porażce albo, że o naszej przegranej zdecydował brak skuteczności albo, że akurat tego dnia zagraliśmy słabo... Opcji jest wiele.

Oczywiście, że nie gramy teraz z murarzami tylko drużynami, które lubią kreować i w pewnym sensie jest nam łatwiej, ale... łatwiej z takimi przeciwnikami jest i Lechowi i Legii i Śląskowi. Taktyka nie rozwiąże problemu w meczu z murarzami, jeśli poszczególnie zawodnicy będą w słabej dyspozycji. Śmiem twierdzić, że to właśnie dyspozycja zawodników, zrozumienie, zgranie były do tej pory głównym problemem, a nie dobór taktyki. I tyle.

[wiesniak842]

Przepraszam, ktora ekstraklasowa druzyne trenowales, ze posiadasz niezerowa wiedze trenerska?
Mistrza zdobylismy? Gramy w pucharach? Bo chyba nie probujesz mi powiedziec po jednym naszym meczu, ze Kiko jest taktykiem pokroju Mourinho czy Simeone, panie ekspert? Bo ja, piszac, ze nie jest, opieram sie na meczach Wisly, poczawszy od lutego.

[pepe72]

Przepraszam, ktora ekstraklasowa druzyne trenowales, ze posiadasz niezerowa wiedze trenerska? Mistrza zdobylismy? Gramy w pucharach? Bo chyba nie probujesz mi powiedziec po jednym naszym meczu, ze Kiko jest taktykiem pokroju Mourinho czy Simeone, panie ekspert? Bo ja, piszac, ze nie jest, opieram sie na meczach Wisly, poczawszy od lutego.

Jeszcze nie ale ...
po 12 kolejkach mamy 4 miejsce (w najgorszym razie 5), 2 punkty straty do lidera (w najgorszym razie 5) i tyle samo punktów co trzecia Jaga (w najgorszym razie 2 straty do trzeciego Zagłębia). Jak na nasze możliwości finansowe to wynik jest rewelacyjny. Dziewiąta Sandecja traci 4 punkty.

[X-Ray]

Po 12 kolejkach mamy 4 miejsce (w najgorszym razie 5), 2 punkty straty do lidera (w najgorszym razie 5).

Warto dodać, że rok temu na ten moment mieliśmy punktów 11, dwa lata temu 15. To są fakty.

[Snow]

Żeby rozumieć, że drużyna po tak dużej przebudowie potrzebuje czasu by móc obiektywnie ocenić pracę trenera - nie potrzeba fachowej wiedzy. Wystarczy kilka gramów zdrowego rozsądku.

[ashkeczup]

Żeby rozumieć, że drużyna po tak dużej przebudowie potrzebuje czasu by móc obiektywnie ocenić pracę trenera - nie potrzeba fachowej wiedzy. Wystarczy kilka gramów zdrowego rozsądku.

Czyli, że padaka, którą graliśmy dłuższy czas była całkowicie normalna? Śląsk po takiej samej przebudowie osiągał dobre wyniki, a przede wszystkim nie grał tak, że oczy krwawiły i to chyba o to każdy miał do naszego trenera pretensje.

Po jednym dobrym meczu, który nastąpił po serii tragicznych wychwalacie Kiko pod niebiosa? To kto jest bardziej impulsywny? Krytycy opierający swoją opinię na serii, czy zwolennicy po jednym meczu? Teraz prawdziwy test-Legia i Lech.

[X-Ray]

Śląsk po takiej samej przebudowie osiągał dobre wyniki.

Spójrz kiedy dołączyli zawodnicy we Wrocławiu a kiedy u nas. Urban miał więcej jednostek treningowych niż Ramirez z nowymi graczami.

Po jednym dobrym meczu, który nastąpił po serii tragicznych wychwalacie Kiko pod niebiosa?

Kiko nigdy nie był idealny, tak samo jak nigdy nie był "wf-ista" jak to niektórzy wypisywali.

[pepe72]

Czyli, że padaka, którą graliśmy dłuższy czas była całkowicie normalna? Śląsk po takiej samej przebudowie osiągał dobre wyniki, a przede wszystkim nie grał tak, że oczy krwawiły i to chyba o to każdy miał do naszego trenera pretensje. Po jednym dobrym meczu, który nastąpił po serii tragicznych wychwalacie Kiko pod niebiosa? To kto jest bardziej impulsywny? Krytycy opierający swoją opinię na serii, czy zwolennicy po jednym meczu? Teraz prawdziwy test-Legia i Lech.

Patrzę w tabelę, Śląsk na 7, my na 4 (oba się mogę jeszcze w tej kolejce zmienić) i ma do nas 3 punkty straty. Czytam komentarze do meczu zawodowców (weszlo, przegląd sportowy) i wszyscy nas chwalą.
A i jeszcze jak pisałem przed meczem Śląsk nie wygrał na wyjeździe.

I jako kibic raczej wolę się wk...ć 88 minut na meczu i wracać zadowolony ze zwycięstwa niż odwrotnie. Choć oczywiście wolę jak prowadzimy 2:0 w 15 minucie

[Kurz]

Czyli, że padaka, którą graliśmy dłuższy czas była całkowicie normalna? Śląsk po takiej samej przebudowie osiągał dobre wyniki, a przede wszystkim nie grał tak, że oczy krwawiły i to chyba o to każdy miał do naszego trenera pretensje.

Co to znaczy po takiej samej przebudowie? Żadna przebudowa nie jest taka sama, nawet, jeśli wymienia się podobną liczbę zawodników. W przypadku Śląska przyszli głównie piłkarze, którzy grali w ekstraklasie, są zaaklimatyzowani i sprawdzeni, znają język i w dodatku tacy, że na żadnego nie moglibyśmy sobie pozwolić. Widzę ogromną różnicę.

[X-Ray]

W przypadku Śląska przyszli głównie piłkarze, którzy grali w ekstraklasie, są zaaklimatyzowani i sprawdzeni.

Uważaj bo ktoś zaraz odpali, że nie ma czegoś takiego jak aklimatyzacja, bo przecież Neymar strzela od razu w PSG.

[ashkeczup]

Co to znaczy po takiej samej przebudowie? Żadna przebudowa nie jest taka sama, nawet, jeśli wymienia się podobną liczbę zawodników. W przypadku Śląska przyszli głównie piłkarze, którzy grali w ekstraklasie, są zaaklimatyzowani i sprawdzeni, znają język i w dodatku tacy, że na żadnego nie moglibyśmy sobie pozwolić. Widzę ogromną różnicę.

Rzeczywiście, przyszli zawodnicy ograni i sprawdzeni. My natomiast ściągnęliśmy, którzy z założenia mieli przewyższać ligę szczególnie w aspekcie techniki, dlatego też graliśmy lagi w przód.

Pisanie, że poprzednie słabe mecze to nie tylko wina Kiko, bo przecież piłkarze, to oczywiście prawda. Tyle, że podążając tym tokiem myślenia żaden wygrany mecz też nie jest zasługą Kiko. Głupich decyzji w tym sezonie nasz treneiro podjął już ogrom. Oby tylko wyciągał wnioski.


EDIT: Zawodowcem jest też komentator wczorajszego meczu, który czuł oburzenie po słusznie podyktowanym karnym.

[Kurz]

Tyle, że podążając tym tokiem myślenia żaden wygrany mecz też nie jest zasługą Kiko.

W pewnym sensie tak. Trener na pewno nie odgrywa takiej roli, jak zawodnicy. Nie w trakcie samego przedstawienia. Oczywiście wizja gry, dobranie odpowiednich piłkarzy do tej wizji, przygotowanie mentalne i fizyczne to jak najbardziej jego działka, ale... W tym sezonie akurat pod tym względem trudno oceniać Kiko, ponieważ mamy do czynienia z Wisłą, która jest innym produktem, niż w poprzedniej rundzie. A do rzetelnej oceny potrzeba jednak jakichś punktów odniesienia, skali porównawczej. Zupełnie inną sytuację mielibyśmy, gdyby drużyna się nie zmieniła, niektórzy piłkarze nie postarzeli... Wtedy tak, dałoby się ocenić wkład Kiko i jego ewentualne błędy. Oczywiście, rzetelnie też w takiej sytuacji trzeba ocenić otoczenie, bo świat nie stoi w miejscu, a ekstraklasa nie kręci się wokół Wisły. Zawsze może zdarzyć się tak, iż kilka innych zespołów zrobi więcej od nas, zrobi lepiej. Dlatego trzeba czasu i spokoju, żeby wydać ostateczny werdykt.

[wiesniak842]

Dlatego za kazdym razem podkreslam, ze na ocene pracy Kiko, mozna sobie pozwolic najwczesniej na koniec rundy zasadniczej, moze nawet i na koniec sezonu a forumowe zwalnianie go przed tym czasem jest czystym przejawem debilizmu

PS. Powtarzam tez za kazdym razem, ze nie jest potrzebny zaden mityczny czas bo czas nie wychodzi na boisko, nie ustawia druzyny, nie podpowiada pilkarzom. Potrzeba wiecej pracy.

[Mixu]

Dyskusje dyskusjami ale oceniać trenera powinniśmy na koniec sezonu. Na razie to zwykłe pieprzenie.

Przypominam że jakby nie zmiana właściciela to Ramireza pewnie by już z nami nie było i byłoby właśnie wdrażanie nowej myśli trenerskiej..czyli wszystko w piz du

[wiesniak842]

Weszlo, przeglad. Zawodowcy?

[pepe72]

Weszlo, przeglad. Zawodowcy?

Żyją z pisania o piłce w odróżnieniu od forumowiczów

[czaro]

Obaj macie rację:

profesjonalny
1. «będący specjalistą w jakiejś dziedzinie»
2. «uprawiany jako zawód»
3. «będący na wysokim poziomie w danej dziedzinie»
4. «spełniający wymagania profesjonalistów»
https://sjp.pwn.pl/sjp/;2508549

Irytuje mnie to wytykanie forumowiczom, że się na czymś nie znają. Jeżeli bredzą jak potłuczeni, albo wyrażają zbyt śmiałe sądy - to ok. Ale w pozostałym zakresie nie jest to ok, bo chyba każdy tu rozumie, że jest to forum kibiców. Dysputę na wyższym poziomie znajdziecie na forum absolwentów szkoły trenerskiej przy PZPN - jeżeli takie istnieje.

____

A odnośnie do Ramireza - czy sprawy idą w dobrym kierunku, przekonamy się w najbliższym miesiącu. Byłoby wspaniale, gdyby trener wyciągnął wnioski ze słabej gry w ostatnim okresie, a zespół przyjął jego rozwiązania. Wówczas będziemy mogli powiedzieć, że gramy dobrze, jak na możliwości trenera i piłkarzy.