Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[!!IRIVER!!]

Dzięki za ten wpis! Jeden z niewielu głosów rozsądku i trafna analiza.

[crux.a]

Virusman, dla takich postów jak Twój warto logować się na forum. Dzięki! Obecni tu dziennikarze: czytać i uczyć się.

Zmartwił mnie ten fragment:

Do tego ze sztabu szkoleniowego i pracowników dochodzą bardzo niepokojące wieści nie tylko z tematów sportowych...

Podziały w szatni - bo tak to czytam - to zły znak. A jeśli chodzi o to, że klub znów nie płaci, no to równie niedobrze.

[Lemoniadowy Joe]

Teoretycznie to skład byłby na puchary gdyby jeszcze ze 2-3 piłkarzy ofensywnych odpaliło jak Carlitos i wszyscy byli zdrowi.

[_al3x]

skoro w tej przerwie przychodzi do nas 13 zawodników, eksperci (95%forum) chwali jakie to zajebiste zakupy zrobiliśmy. To kto się myli Na 13 zawodników trafić 2 to jest sukces Czy może trener nie potrafi wykorzystać potencjału A może ten Junco nie jest taki zajebisty jak nam się wydaje
Wg mnie Kiko się nie nadaje się do trenowania Wisły, on nie ma wizji i pomysłu na grę. A jego styl to pasuje do 1 ligi.
Przecież skład mamy znacznie lepszy niż poprzedniej rundzie.

[s1mone]

Nie mogę się zgodzić z użytkownikiem Virusman, że nie ma sensu zmieniać Kiko na innego trenera.

Nawet zakładając, że nie ma trenerów od niego lepszych jakościowo w naszym zasięgu (brednie) to jeden fakt pozostaje niezmienny. Kiko preferuje lagę na pałę i stawianiu autobusu w bramce. To go bawi, podoba mu się taka gra. On chce tak grać. I niezależnie czy jego zespół będzie w dołku czy w gazie to się nie zmieni. Widziałem Wisłę Kiko w gazie, widziałem w dołku. Widziałem też Wisłę dariusza w. w gazie i dołku. Naprawde jak dla mnie - nie ma porównania.

Nikt mi nie wmówi, że ta drużyna przy odpowiednim niedrogim trenerze nie jest w stanie grać w miarę atrakcyjnego futbolu na poziomie pierwszej ósemki naszej ekstraklasy (lub jak kto woli : pierwszej dziesiątki).

To, że Kiko tego nie potrafi, nie znaczy, że się nie da.
Tyle w temacie.

[Kurz]

Nie mogę się zgodzić z użytkownikiem Virusman, że nie ma sensu zmieniać Kiko na innego trenera o podobnej renomie/umiejętnościach. Kiko preferuje lagę na pałę i stawianiu autobusu w bramce. To go bawi, podoba mu się taka gra. On chce tak grać. I niezależnie czy jego zespół będzie w dołku czy w gazie to się nie zmieni. Widziałem Wisłę Kiko w gazie, widziałem w dołku. Widziałem też Wisłę dariusza w. w gazie i dołku. Naprawde jak dla mnie - nie ma porównania. I nikt mi nie wmówi, że ta drużyna przy odpowiednim niedrogim trenerze nie jest w stanie grać w miarę atrakcyjnego futbolu na poziomie pierwszej ósemki naszej ekstraklasy (lub jak kto woli : pierwszej dziesiątki). To, że Kiko tego nie potrafi, nie znaczy, że się nie da. Tyle w temacie.

Kiko chce grać jak Legia Czerczesowa. To dobra koncepcja. Trudno, jednak, o fajne wrażenia estetyczne, jeśli podstawowy problem dotyczy formy/umiejętności jednostek.

W ostatnich latach mieliśmy przebłyski bardzo skutecznej/widowiskowej gry, która była zasługą znających się, jak łyse konie piłkarzy. Brożek, Garguła, Boguski. Do tego w pewnym momencie wpasował się Stilić i Donald, w pewnym Wolski, Małecki (o którym trudno powiedzieć, że był nowy), nigdy za wielu w danym momencie, co jest nie bez znaczenia. Łatwo było o szybką aklimatyzację i zrozumienie z kolegami.

Dzisiaj nie mamy takiej grupy. Części piłkarzy odeszła, część jest o krok od emerytury i od początku sezonu zawodzi. Pewna epoka się skończyła. Trudno od piłkarzy, którzy poznali się w ciągu ostatnich 2-3 miesięcy oczekiwać choćby namiastki tego zrozumienia, które dzielili Brożek z Boguskim i Gargułą. To musi potrwać, być może cały sezon. No i jeszcze pozostaje, jedno ale... Przede wszystkim większość musi udowodnić, że w ogóle do Wisły, do ekstraklasy się nadaje, bo to ciągle jeszcze stoi pod znakiem zapytania.

[Ogryzek]

Kiko chce grać jak Legia Czerczesowa. To dobra koncepcja. Trudno, jednak, o fajne wrażenia estetyczne, jeśli podstawowy problem dotyczy formy/umiejętności jednostek. .

Pozwolę się nie zgodzić. Kiedy My siedliśmy pressingiem na rywalu dłużej niż 3 minuty? Ile My tych kilometrów w meczu robimy żeby naciągać porównanie Kiko Czerczesow?

Nic z tych rzeczy. Pięknie by było gdybyśmy siadali na rywalu i odbierali piłki na jego połowie i strzelali z tego bramki. Ale nic takiego w tym sezonie nie ma.

[Kurz]

Pozwolę się nie zgodzić. Kiedy My siedliśmy pressingiem na rywalu dłużej niż 3 minuty? Ile My tych kilometrów w meczu robimy żeby naciągać porównanie Kiko Czerczesow? Nic z tych rzeczy. Pięknie by było gdybyśmy siadali na rywalu i odbierali piłki na jego połowie i strzelali z tego bramki. Ale nic takiego w tym sezonie nie ma.

Napisałem chce grać, a nie gra, bo do tego jeszcze daleka droga i nie uda się bez Borysiuka czy Jodłowca przenieść tego systemu w skali 1:1 (to będzie tylko jakiś wariant). Na razie wszakże nie ma kim, ale to dotyczy każdego potencjalnego ustawienia. Trudno właściwie w tej chwili, poza Carlitosem, powiedzieć o kimkolwiek z letniego zaciągu "poradził sobie w ekstraklasie, poradził sobie w Wiśle". To główny problem. Jak już będziemy mogli z czystym sumieniem wyrazić się tak o jeszcze kilku innych zawodnikach, wtedy zajmijmy się oceną systemu gry i odczuciami artystycznymi. Do czasu, kiedy nowi i starzy zawodnicy kopią się po czołach, chowają, żeby tylko nie dostać podania, człapią w jednostajnym tempie, nie potrafią przyjmować, ani podać celnie do partnera kilka metrów od siebie jakiekolwiek dyskusje nie tylko o defensywnym stylu Kiko, ale i pięknej ofensywnej grze, mijaj się z celem.

[wiesniak842]

Kiko chce grac jak Legia Czerczesowa, jak Atletico Simeone... niech on chociaz zacznie chciec grac jak Wisla Kiko bo powoli to blizej mu do Wisly Pawlowskiego.

[Adenalix]

Na tym forum nie brakuje ludzi rozsądnych, z długim stażem, którzy przeszli ten roller coaster ostatnich lat. I nie mogę się nadziwić jak zaprawieni w bojach kibice Klubu BC i Meresińskiego, opcji holenderskiej, czeskiej i bałkańskiej nie potrafią popatrzeć na dzisiejsze wydarzenia w szerszym kontekście.
Wisła niedawno mało nie spadła do ligi okręgowej. Nadal nie mamy kasy i tniemy koszty. Zatrudniliśmy budżetowego (to nie znaczy złego) trenera i budżetowych piłkarzy. Bierzemy to co jest za darmo schodząc z wysokich kontraktów i sprzedając piłkarzy, na których można zarobić. Przyszło 13 nowych piłkarzy na kompletnie różnym etapie przygotowania fizycznego. Część z nich potrafi grać w piłkę, a część nie, ale na pewno wszyscy potrafią grać w piłkę lepiej niż obecnie. Oczywiście moim zdaniem można było dokonywać lepszych wyborów w składzie niż obcokrajowców, którzy na mecz o stawkę wychodzili prosto z samolotu. Kto grał w piłkę ten wie, że brak siły, kondycji, skutkuje brakiem pewności siebie i tym, że ogólnie piłkarsko zawodnik prezentuje się źle (mentalnie, technicznie, taktycznie). Kiko moim zdaniem ma swoje atuty, o których kiedyś z resztą z uznaniem mówili: Małecki, Głowacki, Sadlok, nawet Moneyczyński. Nie wiem czy problemem nie jest zbyt mało siłowe przygotowanie fizyczne pod naszą ligę (piłkarze wspominali, że pierwszy raz spotykają się z tym, że niemal wszystkie treningi są z piłkami), ale podstawowym grzechem jest wybór piłkarzy do gry w sytuacji, w której albo bez formy ktoś gra piach, albo jest podatny na kontuzje (zobaczcie ilu piłkarzy się rozwaliło). Jednak bez formy są również piłkarze, którzy przepracowali okres przygotowawczy. Trzeba odstawić piłkarzy, którzy potrzebują od teraz 4-6 tygodni, żeby dojść do formy. W każdym razie radykalne zmiany teraz to wariactwo. W niczym nie pomoże, a wpisuje się w słynną retorykę BC, czyli tłumy "ekspertów" doradzające przepędzenie danej opcji, a później zatrudnienie przez zaprzeczenie czyli wszystko co było do tej pory - nie ważne czy obiecujące czy nie - trzeba zaorać i zacząć od zera. Pełne poparcie do czasu pierwszej wpadki.

[Kurz]

Jednak bez formy są również piłkarze, którzy przepracowali okres przygotowawczy.

Wtedy nie uzbieramy 11. Ciągle brakuje 2 zawodników, którzy by cokolwiek wnosili do gry, a dokonaliśmy już niemal całego przeglądu wojsk. Brożek bez formy. Boguski bez formy. Imaz bez formy lub słaby, Ze Manual bez formy lub słaby, Perez bez formy lub słaby, Wojtkowski/Kostal/Halilović/Bartosz za słabi, ale przynajmniej być może niektórzy z nich są pieśnią przyszłości. Bałaniuk bez formy lub za słaby lub pieśń przyszłości. Kolar kontuzjowany.

[Ogryzek]

Adenalix
Ponoć tak oszczędzamy że wydatki na pensje są nieznacznie większe niż w zeszłym sezonie. Do reszty się nie odnoszę.

[Karherop]

Ten moment nieubłaganie się zbliża, czy tego chcemy czy nie. Za rok czeka nas nie mniejsza czystka niż teraz i to bez względu na osiągnięte wyniki.

Możemy doczekać momentu gdy w czerwcu 2018 nie będzie już żadnego pilkarza który jest w klubie przynajmniej 2 lata. No może poza Maleckim.

[AYALA]

Lechia i Pogoń mają nie gorszych zawodników,punktów mają mniej, a trenerów na razie nie zwalniają.Dlatego dałbym Kiko jeszcze czas.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Miałem dzisiaj chwilę czasu i pokusiłem się o zrobienie takiego małego zestawienia, tak po prostu, dla podsumowania dotychczasowej pracy Kiko.

Wisła Kraków Kiko Ramireza:

Wszystkie mecze (sezon 16/17 + 17/18):



Mecze jako gospodarz (sezon 16/17 + 17/18):





Mecze jako gość (sezon 16/17 + 17/18):







Chętnie przygotuję inne zestawienia. Gdybyście odnaleźli jakiś błąd to dajcie info, naniosę poprawki.

[MałyTSW]

Miałem dzisiaj chwilę czasu i pokusiłem się o zrobienie takiego małego zestawienia, tak po prostu, dla podsumowania dotychczasowej pracy Kiko. Wisła Kraków Kiko Ramireza: Wszystkie mecze (sezon 16/17 + 17/18): Mecze jako gospodarz (sezon 16/17 + 17/18): Mecze jako gość (sezon 16/17 + 17/18): Chętnie przygotuję inne zestawienia. Gdybyście odnaleźli jakiś błąd to dajcie info, naniosę poprawki.

Brawo za pracę Panie Kolego!
38 pkt na 81 możliwych - to nawet nie jest połowa.
Wymowne.

[Levis88]

To mógł rozpaczliwie prosić Junco o ofensywnego pomocnika i skrzydlowego.

[Pan Jotka]

Niedawno groził nam scenariusz chorzowski. ale jak widać ludzie dalej jakby nie pamiętają o tym etapie w klubie tylko żyją epoka Parmy i Schalke..
Sprzedaliśmy dwóch zawodników kluczowych, sprowadziliśy iluś tam zawodników, ale ponieważ zrobiliśmy to za pięć dwunasta to nawet nie było kiedy ich zgrać. Dajcie mu popracować , bo na MP i tak nie mamy ani szans ani kasy i dopiero wtedy wyciągniemy wnioski.
Zamiana na Kazia "Remisa" Moskala albo innego czarodzieja typu Kulawik to po prostu odgrzewanie tych samych kotletów. Stabilne finanse, stabilna drużyna i dopiero można gadać o sukcesach. A nie wyczyny ala Ruch Chorzow by potem walczyć o przetrwanie. Tez mi sięgra niezbyt podoba, ale po prostu myślę realnie o tym wszystkim.

[wściekłe pięści węża]

Taki mały apel, który powtarza się co parę stron od rozsądnych ludzi - przestańcie .......ić, że ci, którym nie podoba się polityka Kiko żyją przeszłością, erą Cupiała, meczami z Parmą i Schalke itd. No ileż można takie bzdury wypisywać?

[Kurz]

Taki mały apel, który powtarza się co parę stron od rozsądnych ludzi - przestańcie .......ić, że ci, którym nie podoba się polityka Kiko żyją przeszłością, erą Cupiała, meczami z Parmą i Schalke itd. No ileż można takie bzdury wypisywać?

W pewnym sensie tak. W wystarczającym stopniu, żeby zaburzyć optykę i utrudnić obiektywne spojrzenie na sytuację.

[funkykoval]

@ Ogryzek
Owszem wydatki w sumie na płace w zespole są większe, ale mam wrażenie, że wynika to z szerokiej kadry naszego zespołu, a wydatki per saldo na jednego zawodnika nie są oszołamiające.
@ wściekłe pięście węża
Po prostu za Cupiałą było hasło wszystko na teraz, później zostałą "spalona ziemia", w tym klubie poza Skorżą i Kasperczakiem, żaden trener nie dostał czasu na zbudowanie czegokolwiek. NIe wliczam w to "budowy mistrza za połowę ceny" made by Smuda, bo jego działania z budową zespołu nie miały nic wspólnego. W Wiśle przyjęło się od czasów Cupiała, że nie dajemy czasu trenerowi, żeby się wykazał w sytuacji kryzysowej, tylko od razu włączamy tryb zwalniania. Na szczęście w Zarządzie takich pomysłów już nie ma, a Kiko ma szansę, aby pokazać, że potrafi sobie radzić przede wszystkim w sytuacjach kryzysowych, bo radzenie sobie z zespołem jak wszystko idzie niczego nie wnosi....ostatnio szansę na wyciągnięcie zespołu z kryzysu miał Wdowczyk (7 kolejnych porażek!!!), takiej szansy nie dostał Moskal, który po porażce u siebie w derbach (każdy na trybunach widział metrowego spalonego Rakelsa oprócz tej k..rwy Kwiatkowskiego) - później 4 porażki Broniszewskiego + 3 super mecze Pawłowskiego (1 punkt w meczach z Śląskiem oraz u siebie z Łęczną i Podbeskidziem)....
Jak ktoś napisał - efekt "nowej miotły" może ewentualnie dać krótkotrwały rezultat na mecze od 15 kolejki (Sandecja) i dalej......
Pozwólmy Kiko popracować nad kryzysem, bo zmiana trenera teraz (przed przerwą na reprezentację) niczego nie da, a wystawianie Sobola na mecze Z Śląskiem, Legią i Lechem najprawdopodobniej zakończy się identycznie jak próby Broniszewskiego - po co palić Radka rzucając go przedwcześnie na głęboką wodę?

[!!IRIVER!!]

...

Dodajmy, że Skorża przyszedł po najgorszym sezonie Wisły Cupiała (8 miejsce), ze składu odszedł wtedy m.in. Błaszczykowski, a przyszło kilku grajków. Trzon zespołu został TEN SAM, wrócił Kosowski który znowu szalał na skrzydle... ale to też był 'swój człowiek' czujący klimat klubu. No i zespół odpalił od strzała, rozjebał ligę w tamtym sezonie przegrywając raz, po zapewnionym MP... Kolejny sezon to już obniżenie lotów ale ciągle MP, a finał każdy z nas zna, Skorżę zwolniono w połowie sezonu gdy mimo słabej gry był liderem grając wszystkie mecze na wyjazdach... To był dopiero absurd na skalę ....a międzynarodową...

Sytuacja była jednak trochę inna, jak dla mnie tamta "budowa" to była jednak 'ewolucja' bez nagłej wymiany połowy składu. Paru odchodziło, paru przychodziło - czy jakościowo byli dobrzy, to już inna sprawa... Teraz jak wielu wspomniało odeszło kilku cieniasów, przyszedł wielki ilościowo zaciąg, a jaka jest tego jakość to trudno oceniać, bo większość była ściągnięta za pięć dwunasta, przypuszczam, że m.in. dlatego iż pojawił się mistyczny niemiecki inwestor z 40 bańkami.

[Kurz]

Dodajmy, że Skorża przyszedł po najgorszym sezonie Wisły Cupiała (8 miejsce), ze składu odszedł wtedy m.in. Błaszczykowski, a przyszło kilku grajków. Trzon zespołu został TEN SAM, wrócił Kosowski który znowu szalał na skrzydle... ale to też był 'swój człowiek' czujący klimat klubu. No i zespół odpalił od strzała, rozjebał ligę w tamtym sezonie przegrywając raz, po zapewnionym MP... Kolejny sezon to już obniżenie lotów ale ciągle MP, a finał każdy z nas zna, Skorżę zwolniono w połowie sezonu gdy mimo słabej gry był liderem grając wszystkie mecze na wyjazdach... To był dopiero absurd na skalę ....a międzynarodową... Sytuacja była jednak trochę inna, jak dla mnie tamta "budowa" to była jednak 'ewolucja' bez nagłej wymiany połowy składu. Paru odchodziło, paru przychodziło - czy jakościowo byli dobrzy, to już inna sprawa... Teraz jak wielu wspomniało odeszło kilku cieniasów, przyszedł wielki ilościowo zaciąg, a jaka jest tego jakość to trudno oceniać, bo większość była ściągnięta za pięć dwunasta, przypuszczam, że m.in. dlatego iż pojawił się mistyczny niemiecki inwestor z 40 bańkami.

Problem obecnej sytuacji przede wszystkim polega na tym, że połowa forum odjechała. Teksty w stylu "lepszy skład", "dobre wzmocnienia" i w związku z tym oczekiwania, to jakiś kosmos. Na razie nie wiemy czy skład jest lepszy, czy to są w ogóle wzmocnienia i czy piłkarze z 2 i 3 ligi hiszpańskiej oraz młodzi, którzy jeszcze nic nie osiągali w ogóle wypalą i kiedy.

W nawiązaniu do twojego tekstu... Wiele osób nie pamięta już, że w czasach, o których piszesz mieliśmy zdecydowanie większe dysproporcje pomiędzy czołowymi klubami, a średniakami, a Wisła ciągle miała przewagę finansową, co było podstawą jej sukcesów. Ci zaś, którzy wtedy przychodzili i się nie sprawdzali, często byli czołowymi ligowymi graczami, czyli piłkarzami o statusie, o którym możemy dzisiaj pomarzyć.

[Ogryzek]

Problem obecnej sytuacji przede wszystkim polega na tym, że połowa forum odjechała. Teksty w stylu "lepszy skład", "dobre wzmocnienia" i w związku z tym oczekiwania, to jakiś kosmos. Na razie nie wiemy czy skład jest lepszy, czy to są w ogóle wzmocnienia i czy piłkarze z 2 i 3 ligi hiszpańskiej oraz młodzi, którzy jeszcze nic nie osiągali w ogóle wypalą i kiedy. .

Dobrze napisałeś, było wiele głosów włącznie z kuriozalnym że Junco to niemal geniusz i cudotwórca. Że wszystkie kluby powinny iść droga Wisły i sprowadzać bezrobotnych Hiszpanów z niższych lig. Nasi Latynosi są lepsi i tańsi itd Inne kluby to frajerzy skoro tak nie robią, a co gorsza mają Polaków w składzie itd. Pamiętasz tą maniakalną euforie co poniektórych osobników na forum?

To skoro mamy taki zajebisty skład a gra jest licha to nie dziw się że szuka się wszędzie przyczyn tego stanu rzeczy. I Kiko jako tego który nie może te niesamowite diamenty na ławce przerastające wszystko w naszej lidze ustawić dobrze na boisku, oskarża się najbardziej. No przecież mamy takie perły a ten zły Kiko każe im grać balony zamiast po ziemi. Ustawia zespół defensywnie zamiast ofensywnie itd.

Ale odpowiedź jest może inna? Może jest taka że w meczu z Koroną środkowi pomocnicy Żubrowski, Cebula itd zgasili nasz zaciąg z Iberii i pokazali im miejsce w szeregu? Nie wszystko złoto co się świeci

Dla niektórych może to być dysonans poznawczy kiedy dotrze do nich ze taki Chrapek gasi bez wyjątku wszystkich naszych środkowych pomocników włącznie z pudlem Perezem. A takie polskie drewno jak Cebula czy Żebrowski potrafią zdominować środek z nami.

Realia są jednak inne. Część z sprowadzonych ostatnio piłkarzy pokazała że są wybijającymi się postaciami. (Carlitos, Velez). W części widzę potencjał (Basha, Wojtkowski itd) Ale spora część nie sprawdzi się i nie będzie żadnym wzmocnieniem a szrotem.

Kiko oberwał rykoszetem za politykę kadrową Junco. Tym mocniej, im mocniej wielu wierzyło że ten model który zaproponował Junco to co najmniej przełom, jak wynalezienie prochu
Tymczasem piłkarze wyciągani ze "śmietnika" odrzuty z niższych lig hiszpańskich to też loteria. Jeden będzie tutaj gwiazdą, inny pomyłką.

[funkykoval]

@ RIVER
Oczywiście, tylko na kim miał oprzeć budowę zespołu Junco na początku bieżącego roku ?
Jak napisałeś Skorża dostał zespół z Głowackim, Baszczyńskim, Dudką, Sobolewskim, Cantoro, Zieńczukiem, młodymi wówczas Boguskim i Brożkami, do tego doszli powracający Kosowski, Cleber, Niedzielan, Ćwielong, za olbrzymie pieniądze (nawet jak na dzisiejsze czasy) Jirsak czy Jean Paulista. Trzon zespołu był zgrany i na wysokim poziomie, resztę poukładał Skorża i była maszynka do wygrywania...... potem przyszły 3 słabsze mecze w tym porażka z Arką "u siebie" tzn na Suchych Stawach i od razu cięcie......
Junco zaczyna budowę od początku. Postawił na Ramireza, który dostał na dzień dobry odejście Jovicia i Guzmicsa, i de facto nie miał żadnych solidnych podstaw pod budowę zespołu, chyba, że za takie uznać Urygę, Żemłę czy Kujawę. Niestety o ile na początku inwestycji Cupiała mieliśmy sporo ściągniętych młodych zawodników, którzy w przyszłości stali się podstawowymi zawodnikami Wisły, to w późniejszym okresie inwestowano tylko albo w zastępstwa np. Łobo za Kosę albo transfery na już, nie przywiązując uwagi do inwestowania w młodych. Ostatni młodzi zawodnicy, którzy zrobili jakąś karierę to Małecki i Chrapek..... Junco nie idzie drogą Holendrów i wynika to z 2 przesłanek - inwestuje w młodych Polaków i obcokrajowców, którzy mogą w przyszłości stać się podstawowymi zawodnikami zespołu a zawodnicy
"na już" nie mają kontraktów na poziomie Jovicia, Jovanovicia, Jaliensa, Genkowa czy Lameya......
Dajmy ludziom popracować .....

[!!IRIVER!!]

@ RIVER Oczywiście, tylko na kim miał oprzeć budowę zespołu Junco na początku bieżącego roku ? Jak napisałeś Skorża dostał zespół z Głowackim, Baszczyńskim, Dudką, Sobolewskim, Cantoro, Zieńczukiem, młodymi wówczas Boguskim i Brożkami, do tego doszli powracający Kosowski, Cleber, Niedzielan, Ćwielong, za olbrzymie pieniądze (nawet jak na dzisiejsze czasy) Jirsak czy Jean Paulista. Trzon zespołu był zgrany i na wysokim poziomie, resztę poukładał Skorża i była maszynka do wygrywania...... potem przyszły 3 słabsze mecze w tym porażka z Arką "u siebie" tzn na Suchych Stawach i od razu cięcie...... Junco zaczyna budowę od początku. Postawił na Ramireza, który dostał na dzień dobry odejście Jovicia i Guzmicsa, i de facto nie miał żadnych solidnych podstaw pod budowę zespołu, chyba, że za takie uznać Urygę, Żemłę czy Kujawę. Niestety o ile na początku inwestycji Cupiała mieliśmy sporo ściągniętych młodych zawodników, którzy w przyszłości stali się podstawowymi zawodnikami Wisły, to w późniejszym okresie inwestowano tylko albo w zastępstwa np. Łobo za Kosę albo transfery na już, nie przywiązując uwagi do inwestowania w młodych. Ostatni młodzi zawodnicy, którzy zrobili jakąś karierę to Małecki i Chrapek..... Junco nie idzie drogą Holendrów i wynika to z 2 przesłanek - inwestuje w młodych Polaków i obcokrajowców, którzy mogą w przyszłości stać się podstawowymi zawodnikami zespołu a zawodnicy "na już" nie mają kontraktów na poziomie Jovicia, Jovanovicia, Jaliensa, Genkowa czy Lameya...... Dajmy ludziom popracować .....

Sęk w tym, że ja jestem jednym z nielicznych tutaj obecnie, który Kiko i Junco nie zwalnia... Ja tylko podkreślam, że to iż Skorża BUDOWAŁ to wręcz za duże słowo. Skorża miał zespół zbudowany, a piłkarze którzy już wtedy w Wiśle byli, byli zgrani i trzeba było tylko odpowiednio to poustawiać i stworzył się samograj...
Wszystko co piszesz to prawda i w pełni się pod tym podpisuję.

Dlaczego obrażasz kogoś kto przynajmniej w jakiejś części próbuje opisać trawiące Wiśle problemy? Może rzeczywiście są pomyłki ale nie zmienia wcale przesłania które niestety jest prawdziwe. Do wszystkich obrońców Ramireza jak już wcześniej pisałem nie jestem za zwolnienie iem go w tym momencie poprostu uważam że to nic nie da a może być gorzej ale jestem jak najbardziej za tym aby szukać kogoś na jego miejsce. To musi być mega przemyślana kandydatura oczywiście w naszym zasięgu finansowym. Pytanie jest tylko jedno czy Ramirez sobie teraz poradzi? Trzeba dać mu szansę ale patrzeć na ręce . Jestem za długo kibicem Wisły aby teraz dać jakiemuś trenerowi z Hiszpanii spuścić Wiśle do pierwszej ligi. Nie rozumiecie że taki spadek nas wykończy i już się nie podniesiemy? Czy nie widzicie że możemy zostać drugim Ruchem? My nie jesteśmy klubem z drugiej części Błon ze nawet jak wylądują w 1 lidze to Filipiak i tak da kasę. Jeśli nie daj Boże spadniemy Kasa z c+ się skończy sponsorzy pewnie rozwiązania umowy a zadłużenia je będzie trzeba spłacać. Kto z was wtedy spłaci długi? Mamy taką nie inną sytuację i właśnie teraz potrzebujemy mega mądrych decyzji nie gości z forum którzy się co chwilę wymadrzaja ale całego zarządu. Drużyna jest w rozsypce jeśli Ramirez tego nie poskłada to nie ma sentymentów tylko adios companiero.

Oficjalne szukanie trenera przy pełnej wiedzy o tym wszystkich dookoła to absolutny nonsens. To tak jakby już powiedzieć Ramirezowi żeby wypierdalał. A co, gdy zespół zacznie wygrywać i grać lepiej? Nagle tego 'wyszukanego' trenera spuścić po kablu i powiedzieć, nie sorry spadaj? .......enie, to byłby koniec Kiko, gdyby miał jasność, że nie ma zaufania i już szukają kogoś za niego. To tak samo, jak gdzie indziej w pracy dają Ci wypowiedzenie i mają kogoś na twoje miejsce - lepiej żebyś już wtedy do pracy nie chodził bo więcej możesz tylko zaszkodzić.

[Jam55]

Nie wiem czy już ktoś wklejał ale naprawdę dobrze napisany artykuł.Polecam
http://pilkanaszpilkach.blog.pl/rami...dz-w-krakowie/

[jova]

Nie wiem czy już ktoś wklejał ale naprawdę dobrze napisany artykuł.Polecam

Dobrze napisany, ale merytorycznie kiepsko wypada. O na przykład taki kwiatek:

O ile na początku można było wierzyć, że Hiszpan jest naprawdę niezłym trenerem, na którym nikt dotychczas się nie poznał, o tyle na dzień dzisiejszy można zacząć wierzyć, że dobra runda w wykonaniu Wisły pod wodzą Ramireza, kiedy to na ostatniej prostej przegrali awans do górnej ósemki meczem z Zagłębiem, była jeszcze zasługą pracy Dariusza Wdowczyka a Kiko zebrał tylko laury, wprowadzając w chłopaków nieco świeżości.

[Dariook]

Dobrze napisany, ale merytorycznie kiepsko wypada. O na przykład taki kwiatek:

była jeszcze zasługą pracy Dariusza Wdowczyka a Kiko zebrał tylko laury, wprowadzając w chłopaków nieco świeżości.

Dobre

[Dariook]

U siebie bardzo dobrze! Poprawic gre na wyjazdach i mozna powalczyc.