Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[Kurz]

Przepraszam kolega tak na serio? Jeśli wylądujemy na dnie tabeli to też będziesz pisał żeby trenera nie zwalniać bo będziemy mieć stratę 16 punktów do lidera? Masz jakieś racjonalne przesłanki za tym że z czołówka wygramy mecze? Teraz przez następne 4 kolejki będziemy mieć weryfikację pracy trenera.Jesli wtopimy mecze z czołówka i wylądujemy na dnie też będziesz pisał że po co szukać nowego trenera?

Nie wylądujemy na dnie tabeli. To po pierwsze. Po drugie nie wiem czy to wina trenera czy szrotu. Bo jeśli szrotu, to nowego trenera wkrótce będzie musiał zastąpić następny. A to bez sensu.

Obecnie mamy ciągle jeszcze podobną liczbę punktów, jak po 15 kolejkach w poprzednim sezonie. Zdążymy na dostać się do górnej ósemki. Na nic innego w tym sezonie nie liczę, bo faworyci do mistrzostwa są inni. Na grę w pucharach się nie napalam, bo żadna rodzima drużyna, bez rozstawienia w kolejnych rundach, nie ma szans na awans do fazy grupowej, szczególnie w Lidze Europy.

[Ogryzek]

Zastanawiam się nad jednym - nad przygotowaniem fizycznym naszego zespołu. Dziwnie to wygląda jak goście którzy nie przepracowali przygotowań z Kiko biegają tak samo szybko jak ci którzy przepracowali całe przygotowanie z Ramirezem. Może tutaj jest problem? Nie wiem - może Jordi Jadar zaaplikował im nadmierne obciążenia? A może odwrotnie i nie mają z czego depnąć. Oczywiście, nie to musi być główną przyczyną słabej gry, ale może.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Tak właśnie wygląda prowadzenie drużyny przez szkoleniowca z hiszpanskiej dupy i trenera przygotowania fizycznego z Hong-Kongu.

Projekt "Kiko Ramirez" należy niezwłocznie wygasić, dając szansę Kazimierzowi Moskalowi minimum do końca sezonu. Gorzej nie będzie, a jemu zależy.

[Jam55]

Zdążymy dostać się do górnej 8 jeśli ktoś przejmie od Ramireza zespół i ogarnie bajzel albo jeśli Ramirez Sam ogarnie ten bajzel. Na to drugie przestaje już liczyc. Z każdym meczem jest coraz gorzej a powinno być lepiej.Przeciez wszyscy trenują ze sobą coraz dluzej.Niestety gra z dnia na dzień coraz bardziej siada.

[MMTS]

Bardzo rzadko wypowiadam się na forum. Są inni mądrzejsi, bardziej lub mniej. Niemniej jednak w mojej 20 letniej historii kibicowania Wisełce nie spotkałem się z tym co oglądamy teraz. Nigdy nie było widać takiego braku zaangażowania I chęci zwykłego "koroniarskiego" połamania kości.
Brak taktyki był
Brak utalentowanych zawodników był.
Brak skuteczności czy "Pawełki" były.
Ale takich braku jaj to jeszcze nie widziałem.
I tu wcale nie chodzi o to czy trener jest dobry czy nie lub czy mamy szrot w tej zbieraninie czy super grajków.
Problemem wydaje się być wieża babel I ochronka jaką mamy dla niektórych. Zauważcie zbliżenia podczas transmisji z kim rozmawia Kiko. w 99% z Hiszpanami. Nie z Małeckim, Sadlokiem (Kapitan!), ale z Imazem, Gonzalezem itd...tak samo gracze hiszpańscy między sobą.
I podobnie może być w szatni, gdzie jak było ich 3 to jeszcze było to akceptowalne, a teraz gdy jest ich 7 czy 8 to zaczynają się podgrupki i brak chęci współpracy reszty. Jedynym który wydaje się być bliżej drużyny niż pozostali to Carlitos, stąd jego ścięcie z Małeckim. Bo żyje tym wszystkim jak nie Hiszpanie. Bo zapie...jak nie Hiszpanie.
Zresztą zastanówcie się jak w sytuacji kryzysowej w przerwie meczu trener mówi emocjonalnie coś po hiszpańsku a Wy nic nie rozumiecie. Potem tłumacz przekłada to już w tonie normalnym, spokojnym. Jak to ma traffic i nakręcić piłkarzy?
Tak prozaiczna rzecz, jak brak chociażby angielskiego i zbyt duża grupa Hispzanow w jednym klubie może powodować problem, które przekładają się na boisko. A jeśli to Wam nie wystarcza, proszę spójrzcie na Sadloka. Nie pamiętam kiedy ostatni raz 15 minut przed końcem poddał się i przestał walczyć z bezradności.

[Adasss]

Ot taki obrazek dla uświadomienia skali rotacji w pomocy i ataku, jakie w tym sezonie przechodzimy.
I zarazem przyczynek do dyskusji o tym, kto ile czasu dostał na "pokazanie się".

[lukaszex]

Z tym wrzucaniem zawodników, którzy dopiero co dołączają do składu to trochę tak jakby Kiko widział, że gra wygląda tragicznie i liczył, że ktoś odpali niczym Carlitos. Niestety prędzej "spali" wielu nowych graczy tym sposobem niż będzie z tego pożytku patrząc po ostatnich spotkaniach.

[wiesniak842]

Dokladnie. To jest chwytanie sie przyslowiowej brzytwy przez tonacego. Nie ma pomyslu, nie wie co to taktyka, nie radzi sobie z pilkarzami i liczy na to, ze ktorys nowy i Carlitos znowu wygraja mu mecz.

[JrQ-]

Wynik i styl bym jeszcze przebolał.
Wszak to wyjazd, gdzie zazwyczaj często gramy tragicznie, straciliśmy dwóch kluczowych zawodników oraz ogólnie jest dużo nowych zawodników.
Martwią mnie jedyne beznadziejne wybory trenera, który:
- wstawia zawodników do składu prosto z samolotu,
- wstawia drugi raz z rzędu Bałaniuka, który nie grał z 3 miesiące i wczoraj było widać, że nie ma siły,
- wstawia drugi raz z rzędu Bashę, który jak w/w nie miał siły na drugi mecz w przeciągu trzech dni,
- podobnie zresztą jak Wojtkowski...
Kiko musi zostać, jednak takie błędy nie mogą się zdarzyć

[qubu]

Ostatnie lata niczego Was nie nauczyły?
Wywalmy Kiko i weźmy Kazka lub Tadzia zespół zacznie grać jak z nut i zdobędziemy mistrza... Lodu!
Ramirez powinien dostać czas np. do końca rundy lub sezonu, a w tym czasie powinnismy mieć nagranego sensownego trenera, tak żeby ew. zmiana trenera miała ręce i nogi.

[Jam55]

Ostatnie lata niczego Was nie nauczyły? Wywalmy Kiko i weźmy Kazka lub Tadzia zespół zacznie grać jak z nut i zdobędziemy mistrza... Lodu! Ramirez powinien dostać czas np. do końca rundy lub sezonu, a w tym czasie powinnismy mieć nagranego sensownego trenera, tak żeby ew. zmiana trenera miała ręce i nogi.

Do konca sezonu? Chyba zartujesz i jaja sobie robisz z kibicow. Taka padaka ze sie rzygac chce nie ma zadnej ale to zadnej przeslanki na to ze moze byc lepiej a Ty chcesz dac szanse kiko do konca sezonu. A co jesli do konca sezonu nic sie nie zmieni i spadniemy do 1 ligi? Myslisz ze sie podniesiemy po tym ? Nie bedzie kasy z NC+ sponsorzy sie wykrysza i co wtedy? Dalej bedziesz chcial dawac szanse Kiko niech prowadzi Wisle w 1 lidze.

[Snow]

Kiko wsadza do składu zawodników 'prosto z samolotu' bo chcę ich jak najszybciej 'ograć'. Przecież biorąc pod uwagę etap na którym się znajdują, dla niektórych z nich ostatnie mecze to de facto 'okres przygotowawczy'.
W okresie przygotowawczym musisz grać bo nigdy nie zbudujesz formy.
Ramirez musi robić to świadomie wiedząc, że ryzykuje aktualnym wynikami, licząc na to, że spłaci się mu to w dalszej części sezonu. Pytanie czy w ogóle do tego doczeka?
To smutna prawda i to jeszcze jestem w stanie zrozumieć.
Innych rzeczy natomiast już nie rozumiem...
Np. kolejnego już meczu z skandalicznymi stałymi fragmentami gry.

[Ogryzek]

Np. kolejnego już meczu z skandalicznymi stałymi fragmentami gry.

I o te stałe fragmenty gry zarówno w ataku jak i obronie trzeba zapytać Feio który to za ten element gry odpowiada w sztabie Kiko.

[wolfy]

To smutna prawda i to jeszcze jestem w stanie zrozumieć. Innych rzeczy natomiast już nie rozumiem... Np. kolejnego już meczu z skandalicznymi stałymi fragmentami gry.

Też mnie to uderzyło. Znowu kompletny brak krycia. Tu naprawdę muszą popracować mocno na treningach, bo ostatnio często ktoś kryje powietrze.

[Kurz]

Też mnie to uderzyło. Znowu kompletny brak krycia. Tu naprawdę muszą popracować mocno na treningach, bo ostatnio często ktoś kryje powietrze.

To nie jest nowa przypadłość. Ten temat wraca jak bumerang za kadencji każdego trenera.

[kopaczoholik]

Przy tego rodzaju dyskusjach zapomina się często o uwarunkowaniach, które doprowadziły do takiego stanu rzeczy. Ocena czy to piłkarzy, czy trenerów, czy też działaczy powinna uwzględniać przede wszystkim sytuację finansową klubu...
Jak wiemy sytuacja finansowa była trudna i dlatego do klubu trafiali tacy a nie inni zawodnicy... no i taki a nie inny trener! Co z tego wynika dla nas a no tyle, że:
1. Kiko Ramirez nie jest trenerskim bogiem i nie przypadkowo trenował na III poziomie rozgrywkowym w Hiszpanii. Co to oznacza dla nas? A no tyle, że nie powinniśmy się dziwić, że ma braki warsztatowe, itd.
2. Zawodnicy, którzy u nas grają nie są (i niestety nigdy nie będą) wcieleniem Messiego czy Pelego... Każdy zawodnik, który do nas trafił ma swoje ograniczenia i potrzebują czasu aby dostosować się do gry w Eklapie...
Pamiętajmy też, że Eklapa to nie liga, a stan umysłu gdzie nie ma rzeczy niemożliwych... To co logiczne okazuje się nielogiczne itd. Spójrzmy na CV Carlitosa i pozostałych Hiszpanów którzy do nas trafili... Wydaje się, że Carlitos miał najsłabsze CV z nich wszystkich a gra najlepiej i stał się gwiazdą ligi.

Podsumowując... Gramy tak jak gramy bo obecnie tylko na tyle nas stać...
Trener pokazuje dlaczego nie zrobił kariery w Hiszpanii, a zawodnicy potrzebują czasu aby ogarnąć się w Eklapie, z czego z częścią na pewno pożegnamy się bez płaczu...

Zmieniać trenera?
To zależy czy nas stać i czy ten nowy będzie lepszy od poprzedniego. Nie sztuką jest zmienić trenera dla zasady... Puki co dajmy mu popracować do końca roku, a potem ewentualnie zwolnić...

[szprotson]

ktos z ogladajacych mecz na zywo wie o co poszlo miedzy Małym a Carlitosem w koncowce kolo 80 minuty?

[czaro]

Podsumowując, nikt nie jest zadowolony ze stylu i ostatnich wyników, a także ukontentowany tym, że punkty zdobyliśmy dzięki indywidualnym błyskom kilku zawodników. Jednocześnie każdy rozumie, że mamy w miarę komfortową pozycję w lidze, punktowo wystartowaliśmy nieźle, ale wciąż się zgrywamy, przebudowujemy i leczymy kontuzje. Nikt normalny nie ma też chyba wątpliwości, że nie mamy składu na top3, ani finansów na top8 (podaję orientacyjnie, liczba jest tu nie istotna, chodzi o to, że nie jesteśmy krezusem).

Odejmując od tego inwektywy, wychodzi na to, że jedni uważają, że lepszym/jedynym rozwiązaniem jest Kiko zostawić i trzymać kciuki, żeby dzięki ciężkiej pracy (także nad sobą) zażegnał ten mały kryzys i powoli pchał kamień pod górę, a drudzy, że trener nic już nie jest w stanie zmienić i razem z tym kamieniem spierdzielimy się na sam dół.

Jest mi bliżej do opcji nr 1. Ramirez nie jest bogiem ławki trenerskiej, ale jego zwolnienie to wielkie ryzyko, a nie wielka szansa na poprawę sytuacji.

Natomiast innych racjonalnych stanowisk do wyboru (niż opcja 1 bądź 2) nie widzę, bo rewizja strategii budowy klubu po kilku słabych meczach, w środku sezonu i przy takiej inwestycji środków i kapitału ludzkiego w projekt Kiko-Junco byłaby czystą głupotą.

[Ogryzek]

Podsumowując, nikt nie jest zadowolony ze stylu i ostatnich wyników, a także ukontentowany tym, że punkty zdobyliśmy dzięki indywidualnym błyskom kilku zawodników. Jednocześnie każdy rozumie, że mamy w miarę komfortową pozycję w lidze, punktowo wystartowaliśmy nieźle, ale wciąż się zgrywamy, przebudowujemy i leczymy kontuzje. Nikt normalny nie ma też chyba wątpliwości, że nie mamy składu na top3, ani finansów na top8 (podaję orientacyjnie, liczba jest tu nie istotna, chodzi o to, że nie jesteśmy krezusem). Odejmując od tego inwektywy, wychodzi na to, że jedni uważają, że lepszym/jedynym rozwiązaniem jest Kiko zostawić i trzymać kciuki, żeby dzięki ciężkiej pracy (także nad sobą) zażegnał ten mały kryzys i powoli pchał kamień pod górę, a drudzy, że trener nic już nie jest w stanie zmienić i razem z tym kamieniem spierdzielimy się na sam dół. Jest mi bliżej do opcji nr 1. Ramirez nie jest bogiem ławki trenerskiej, ale jego zwolnienie to wielkie ryzyko, a nie wielka szansa na poprawę sytuacji. Natomiast innych racjonalnych stanowisk do wyboru (niż opcja 1 bądź 2) nie widzę, bo rewizja strategii budowy klubu po kilku słabych meczach, w środku sezonu i przy takiej inwestycji środków i kapitału ludzkiego w projekt Kiko-Junco byłaby czystą głupotą.

Z tym się zgadzam co napisałeś - to kwestia niuansów która opcja 1 czy 2. Ja przez długie miesiące byłem zaciekłym obrońcą naszego "Simeone" ale powoli tracę nadzieje. Na ile jest to jego wina, a na ile sama idea hiszpańskiej Wisły w naszych realiach jest niemożliwa do spełnienia bez dukatów w sakwie, nie wiem jeszcze. Niemniej życzę naszemu treneiro żeby przede wszystkim opanował grę z tyłu. Pisałem o tym od meczu z Zabrzem. Nasza obrona gra słabo i nie widać poprawy. Jakby to się udało naszemu trenerowi poprawić byłaby inna rozmowa.

Przed nami mecz z Jagą i wcale mnie musimy go przegrać czy zremisować. Spokojnie możemy wygrać jeśli zagramy dobrze z tyłu.

[pan_premier]

Nieporadność drużyny jest więcej niż irytująca. tego nie da się oglądać o czym najlepiej świadczą liczby widzów na meczach u siebie.

Wg mnie powinien dostać czas do końca rundy.
Nie trafiają do mnie dwa koronne argumenty #kikoout takie jak:

- graja Hiszpanie nie wiadomo za co - Gonzalez musi grać, jakkolwiek słaby i nonszalancki nie jest (brak transferów do obrony to największy błąd Junco- mamy 56 ofensywnych pomocników i 6(7) obrońców z czego dwóch nie gra nigdy), Lopez wiadomo, za Velezem wszyscy tęsknią, Llonch tez niezbyt ma zastępstwo ine niż hiszpańskie.
Zostają ofensywni i teraz: czy Boguski który po raz kolejny pokazał piach w PP zasługuje na szansę? Co Brożek zrobił dla drużyny ostatnio? Co Bartosz pokazał w sobotę i w poprzednim meczu kiedy grał od początku? Czy chimeryczny Wojtkowski znikający na długie fragmenty meczu różni się zasadniczo do reszty ofensywnych(do tego dołożył cegiełkę do bramki Korony b w grze def. jest beznadziejny) a może tęsknimy za Zacharą? Kostal dużo pokazał?

Powiedzmy sobie szczerze- zła prasa na temat liczby Hiszpanów powoduje że jako kibice Wisly ulegamy temu ze tylko oni grają. Komentarz w ostatnim meczu był żenujący- dwójka gości którzy nie widzieli jak Boguski z Brożkeim grali 3 dni wcześniej domagała się ich wejścia na boisko.
i to w momencie kiedy zdecydowanie pregrywalismy środek pola i wpuszczenie ich na boisko by nic w tej kwestii nie zmieniło(Imaz tez oczywiście nie zmienił)

Dlatego wg mnie to nie "nepotyzm" Kiko jest problemem tylko jakość zawodników których mamy.
Oczywiście moze być to na Kiko- treningów i przygotowań, ze odebrał piłkarzom ich atut, zajechał, cokolwiek- na ta chwilę jednak tego nie da sie rpzesądzić- równie prawdopodobne jest że starzy są po prostu coraz słabsi a nowi się nie odnaleźli

- nie ma pomysłów, gamy lagę na Carlitosa
Pokażcie mi drużynę na świecie, która mysli ze coś wygra taką taktyką.
w meczu z Korona byliśmy słabsi fizycznie, mniej dynamiczni, mniej biegaliśmy. W takiej sytuacji od C klasy po ekstraklasę wyjście jest zawsze to samo- długie piłki- bo partnerzy za wolno wychodzą, bo są pokryci itd itd.
To nie taktyka to desperacja wynikająca z bardzo złej gry drużyny w środku pola
Oczywiście za takie przygotowanie i nastawienie do walki odpowiada Kiko, ale wiara w to , że drużyna ma grac lagę na Lopeza jest dość zabawna.


Moim zdaniem głównym problemem jest brak lidera w srodku pola. Basha niby się podoba ale unika odpowiedzialności. Llonch nie jest do tego stworzony, Haililović zawodzi, Wojtkowski musi mieć takiego lidera za plecami.
Takim zawodnikiem pewnie miał byc Perez- na razie jest poza grą i druzyną i dopóki się to nie zmieni bedzie ciągle chała.

[Kurz]

- nie ma pomysłów, gamy lagę na Carlitosa Pokażcie mi drużynę na świecie, która mysli ze coś wygra taką taktyką. w meczu z Korona byliśmy słabsi fizycznie, mniej dynamiczni, mniej biegaliśmy. W takiej sytuacji od C klasy po ekstraklasę wyjście jest zawsze to samo- długie piłki- bo partnerzy za wolno wychodzą, bo są pokryci itd itd. To nie taktyka to desperacja wynikająca z bardzo złej gry drużyny w środku pola Oczywiście za takie przygotowanie i nastawienie do walki odpowiada Kiko, ale wiara w to , że drużyna ma grac lagę na Lopeza jest dość zabawna.

Pomysły to jedno. Inną kwestią jest ich realizacja. To piłkarze są wykonawcami zaleceń taktycznych i to od ich umiejętności, formy, samopoczucia, pewności siebie zależą wybierane warianty zagrań. Lagi na Carlitosa są raczej objawem bezradności, a nie głównym założeniem taktycznym.

W przerwie jednego ze spotkań Cywaka zapytany o to czy dośrodkowania z boku z 30 metra mają sens, skoro do tych piłek nikt nie dochodzi, odpowiedział coś w ten deseń: "nie mają sensu, lepiej byłoby, gdybym zagrywał z linii końcowej, ale nie jestem w stanie się tam przebić". I tyle. Tyle ewentualnych założeń taktycznych.

Wracając do lag. To takie zagranie na alibi. Jak twoi partnerzy nie pokazują ci się do gry albo nie wiesz jak zagrać, jeb laga do przodu. A nuż dojdzie, a ryzyko dużo mniejsze niż strata przy wyprowadzaniu piłki.

[czaro]

Ja chciałem zauważyć, że wyszydzanie oszołomów niczego nie wnosi do dyskusji i wystarczy napisać, że takie posty są niepoważne, a nie produkować się bez sensu. Sprowadza to wszelką krytykę obecnej gry czy pracy wykonywanej przez trenera (a niekoniecznie trenera) właśnie do argumentów dzieciarni.

Po drugie, chociaż też chciałbym oglądać Wisłę grającą miłą dla oka piłkę (obojętnie dla jakiego oka, byleby w jakimś stylu, składnie), to teksty o wiślackim DNA są śmieszne. DNA (nawet to piłkarskie, nawet w przenośni) mają ludzie i złożone z tych ludzi drużyny, a nie kluby. Jeżeli zmienia się drużyna, to być może zmienia się optymalny styl gry.

Nadto, gra się tak, żeby wygrywać i (w drugiej kolejności) żeby wypromować zawodników albo żeby podobało się kibicom, którzy płacą za bilety. Oczywiście Zarząd może zdecydować, by nawiązywać do tradycji kosztem wyników, ale byłaby to już polityka zarządzania klubem, a nie wybór czysto sportowy.

Z czasem - mam nadzieję - zaczniemy nad tym pracować, najpierw trzeba jednak zażegnać kryzys. A nad jakim stylem zaczniemy pracować (szybkie skrzydła, krakowska klepa), to już inna sprawa i wypadkowa możliwości sportowych, finansowych, szkoleniowych, okoliczności w lidze i oczekiwań kibiców.

Na mecz z jagą proponuję przunieść białe chusteczki.jeśli będzie znowu beznadzieja to taki happening np. w 60min może pobudzi kopaczy do lepszej gry.

[wolfy]

Na mecz z jagą proponuję przunieść białe chusteczki.jeśli będzie znowu beznadzieja to taki happening np. w 60min może pobudzi kopaczy do lepszej gry.

Co za genialny pomysł. Na pewno z miejsca poprawi to grę i atmosferę!

[regan]

Na mecz z jagą proponuję przunieść białe chusteczki.jeśli będzie znowu beznadzieja to taki happening np. w 60min może pobudzi kopaczy do lepszej gry.

Naogladal sie chlopak MLS

U nas niezadowelnie troche inaczej sie wyraza.

Po pierwsze stawiennictwo po drugie szczera dosadna rozmowa czasem naprawde ostra

Takie happeningi to zostawcie sobie na marsze polityczne

[Arkadiusz.Czerepach]

tyle dobrze że teraz zarząd ma jednak jakis wpływ na trybuny , i jesli nie w głowach im zwalnianie trenera, to takie happeningi odniosa taki efekt jak gwizdanie na Ruch Chorzów , czyli żaden + ew. konsekwencje

[wolfy]

tyle dobrze że teraz zarząd ma jednak jakis wpływ na trybuny , i jesli nie w głowach im zwalnianie trenera, to takie happeningi odniosa taki efekt jak gwizdanie na Ruch Chorzów , czyli żaden + ew. konsekwencje

Tylko będzie potem histeria jak jeden geniusz z drugim wróci z ząbkami zawiniętymi w tą husteczkę. Ja pamiętam jak X lat temu był płacz bo debile chcieli wyrzucać Cupiała (!!!) z klubu za zwolnienie Kasperczaka. Na szczęście kilka pokazowych liści ostudziło rewolucyjny zapał.
Dzisiaj w czasach sierot po Cupiale brzmi to dziwnie, ale to nie są szczególnie mądrzy ludzie. Za to bardzo roszczeniowi.

[Konrad.]

Tylko będzie potem histeria jak jeden geniusz z drugim wróci z ząbkami zawiniętymi w tą husteczkę. Ja pamiętam jak X lat temu był płacz bo debile chcieli wyrzucać Cupiała (!!!) z klubu za zwolnienie Kasperczaka. Na szczęście kilka pokazowych liści ostudziło rewolucyjny zapał. Dzisiaj w czasach sierot po Cupiale brzmi to dziwnie, ale to nie są szczególnie mądrzy ludzie. Za to bardzo roszczeniowi.

Co to za ludzie? Co to za tajemnicza grupa?

Jak dla mnie nie liście w twarz, tylko nóż w dupę i zakaz na Wisłę. Kiko = Wisła. Nie podoba ci się? Siedź cicho, a jak nie to wypi***alaj.

[Jam55]

Co to za ludzie? Co to za tajemnicza grupa? Jak dla mnie nie liście w twarz, tylko nóż w dupę i zakaz na Wisłę. Kiko = Wisła. Nie podoba ci się? Siedź cicho, a jak nie to wypi***alaj.

Aha czyli wszyscy którzy mają odmenne zdanie mają wg kolegi siedzieć cicho nie odzywać się albo wypierdalać bo tak kolega chce. Poprostu super skąd się koleś urwałeś? Jedyna poprawną linia to linia.programowa kolegi bo jak nie to weźmie nóż i wsadzi w dupę.No gratuluję intelektu.

[wolfy]

Co to za ludzie? Co to za tajemnicza grupa? Jak dla mnie nie liście w twarz, tylko nóż w dupę i zakaz na Wisłę. Kiko = Wisła. Nie podoba ci się? Siedź cicho, a jak nie to wypi***alaj.

Wtedy czy teraz? Po zwolnieniu Kasperczaka ktoś tam wyłapał liścia (po tylu latach nie pamiętam już dokładnie) i był płacz na forum że jak to tak, za co?

Teraz to się arti zgłosił na ochotnika sprawdzić czy jest demokracja ba trybunach.

Kiko to nie Wisła ale jest aktualnie naszym trenerem i robienie dodatkowego syfu, psucie atmosfery wokół klubu (prasa już podłapała) to działanie na szkodę klubu.

Niestety, wyśróbowanych oczekiwań miejscowej szlachty Wisła raczej nie jest w stanie w tej konkretnej chwili spełnić z rzadnym trenerem. Każdy będzie potrzebował czasu żeby to ogarnąć.