Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[czaro]

Dyskusja potoczyła się dzięki kilku postom bardzo do przodu - dzięki. W tym za nazwanie problemu przez 7 kotów.

Gramy brzydko i - na moje oko/oko wielu innych - dość przypadkowo (zwłaszcza z przodu). Pomimo to trener zdobył sporo punktów - chociaż znowu: z drugiej strony wiele z tych punktów zdobył dość fartownie. To są fakty.

Teraz możemy zastanawiać się, czy 1) powinniśmy się z tego cieszyć, bo bez trenera byłoby gorzej, czy 2) powinniśmy się denerwować, bo jest przez trenera, czy 3) w ogóle jest czymkolwiek zawracać sobie głowę, bo jakoś to jedzie do przodu i być może to na tym zależy zarządowi, klub rozwija się powoli i stabilnie, czy 4) jakikolwiek inny trener mógłby tu wiele zmienić, bo a) drużyna w przebudowie, b) kontuzje, c) wyjazdy etc. itd.

Ja bym się skłaniał ku 3, bo 1/2, a nawet 4 to jednak spekulacje. Chyba, że ktoś ma materiał, przygotowanie teoretyczne i umie dedukcyjnie przeprowadzić wywód od szczegółów (np. błędy w rotacji w składzie, błędy w ustawieniu na boisku, ocena pracy na treningach, ocena rozkładu treningów etc.). Jeżeli nie, to wiele teraz nie ustalimy. Dopóki akceptujemy wyniki i ustalamy, że nie efektowność jest teraz najważniejsza, dopóty nie powinno być zmian.

[FraMat]

Gramy brzydko i - na moje oko/oko wielu innych - dość przypadkowo (zwłaszcza z przodu). Pomimo to trener zdobył sporo punktów - chociaż znowu: z drugiej strony wiele z tych punktów zdobył dość fartownie. To są fakty. Teraz możemy zastanawiać się, czy 1) powinniśmy się z tego cieszyć, bo bez trenera byłoby gorzej, czy 2) powinniśmy się denerwować, bo jest przez trenera, czy 3) w ogóle jest czymkolwiek zawracać sobie głowę, bo jakoś to jedzie do przodu i być może to na tym zależy zarządowi, klub rozwija się powoli i stabilnie, czy 4) jakikolwiek inny trener mógłby tu wiele zmienić, bo a) drużyna w przebudowie, b) kontuzje, c) wyjazdy etc. itd. Ja bym się skłaniał ku 3, bo 1/2, a nawet 4 to jednak spekulacje. Chyba, że ktoś ma materiał, przygotowanie teoretyczne i umie dedukcyjnie przeprowadzić wywód od szczegółów (np. błędy w rotacji w składzie, błędy w ustawieniu na boisku, ocena pracy na treningach, ocena rozkładu treningów etc.). Jeżeli nie, to wiele teraz nie ustalimy. Dopóki akceptujemy wyniki i ustalamy, że nie efektowność jest teraz najważniejsza, dopóty nie powinno być zmian.

W ogóle to praktycznie nie wiemy niczego, co zarząd i pion sportowy wymyślili sobie na temat roli Wisły w tegorocznych rozgrywkach.
Też istnieje kilka możliwości:
1. Chcemy zająć jak najwyższe miejsce, ale świadomi, że sezon trwa długo i wszystko rozgrywa się w ostatniej jego fazie pomału zgrywamy zawodników robiąc wszystko, by stracić na razie jak najmniej punktów
2. Szykujemy szczyt formy rundy jesiennej na mecze w październiku, albo listopadzie i grudniu, żeby wtedy zdobyć największa liczbę punktów, kiedy inne drużyny zejdą już z wysokiego poziomu, który przyjęły na starcie.
3. Nie napalamy się na żadne mistrzostwo czy puchary tylko na spokojną grę w pierwszej ósemce po to, żeby wypromować jednego, a może dwóch, albo trzech piłkarzy, którzy odejdą latem za pieniądze podobne, jeśli nie wyższe jak w przypadku Brleka. Mamy 16 punktów. Do spokojnej gry w ósemce brakuje nam około 25 punktów. Przy podobnym, jak na razie tempie ich zdobywania za 14 kolejek (czyli po 23 kolejce - mecz z Arką w Krakowie) będziemy praktycznie pewni ósemki

[pepe72]

W ogóle to praktycznie nie wiemy niczego, co zarząd i pion sportowy wymyślili sobie na temat roli Wisły w tegorocznych rozgrywkach. ... 3. Nie napalamy się na żadne mistrzostwo czy puchary tylko na spokojną grę w pierwszej ósemce po to, żeby wypromować jednego, a może dwóch, albo trzech piłkarzy, którzy odejdą latem za pieniądze podobne, jeśli nie wyższe jak w przypadku Brleka. Mamy 16 punktów. Do spokojnej gry w ósemce brakuje nam około 25 punktów. Przy podobnym, jak na razie tempie ich zdobywania za 14 kolejek (czyli po 23 kolejce - mecz z Arką w Krakowie) będziemy praktycznie pewni ósemki

FraMat, coś jednak wiemy. Największym problemem jest ustabilizowanie budżetu i uzyskanie licencji na kolejne pół roku. Dlatego pi...sanie przez niektórych o zwalnianiu trenera ... Przy aktualnej pozycji w tabeli nie będzie miało miejsca. Opcja 3 jest jedyną możliwą.

A przy okazji polecam poczytać Weszło. Nie koniecznie lubią Wisłę, a nikt tam nie jechał po Kiko jak w tym temacie. Już tydzień temu pisali, że Wisła jest uzależniona od Carlitosa. I ciężko z tym polemizować.

[wolfy]

Dyskusja potoczyła się dzięki kilku postom bardzo do przodu - dzięki. W tym za nazwanie problemu przez 7 kotów. Gramy brzydko i - na moje oko/oko wielu innych - dość przypadkowo (zwłaszcza z przodu). Pomimo to trener zdobył sporo punktów - chociaż znowu: z drugiej strony wiele z tych punktów zdobył dość fartownie. To są fakty.

To akurat nie są fakty, tylko Twoja opinia. O farcie można mówić w jednym meczu, a my regularnie ciśniemy.

Faktem jest że dobrze punktujemy.

Faktem jest że mamy totalnie przemeblowany skład - przez zmiany, kontuzje i wiek. Nad tym że Boguski wygrał nam w tamtym sezonie kilka meczy a teraz jest cieniem samego siebie, Głowacki często nie może grać a Brożek jest ewidentnie bez formy wszyscy przechodzą do porządku dziennego bo "sztuka jest sztuka". Kto odszedł wiadomo.

Faktem jest że mamy dużo kontuzji. Nawet bardzo. Tutaj szkosa się nawet rozpisywać.

Oddzielmy fakty od waszych życzeń, opinii i żali.

[Barti]

To akurat nie są fakty, tylko Twoja opinia. O farcie można mówić w jednym meczu, a my regularnie ciśniemy. Faktem jest że dobrze punktujemy. Faktem jest że mamy totalnie przemeblowany skład - przez zmiany, kontuzje i wiek. Nad tym że Boguski wygrał nam w tamtym sezonie kilka meczy a teraz jest cieniem samego siebie, Głowacki często nie może grać a Brożek jest ewidentnie bez formy wszyscy przechodzą do porządku dziennego bo "sztuka jest sztuka". Kto odszedł wiadomo. Faktem jest że mamy dużo kontuzji. Nawet bardzo. Tutaj szkosa się nawet rozpisywać. Oddzielmy fakty od waszych życzeń, opinii i żali.

Płaczesz jak stara baba...w czasach, kiedy jeszcze nie było komputerów, grało się w karty...jak było słabe rozdanie był płacz...ojciec wtedy brał moje karty i pokazywał że można wygrywać...Twoje argumenty są z d...bądź mężczyzną...

[jova]

Widzę problem w tym, że wielu z tych piłkarzy kopie się w czoło i możemy nie chcieć przedłużać ich umów. Sytuacja finansowa klubu nie jest też jakoś szczególnie stabilna i ktoś może uznać, że nie potrzebujemy tak szerokiej kadry grając tylko w lidze.

[adam_09]

To lepiej według Ciebie podpisać z takim paralitykiem kontrakt np. 3+1 ? Żeby się później z nim bujać przez 3 lata ? Teraz przynajmniej odejdzie po roku i budżet będzie w normie. Jak wypali to porozmawiają o przedłużeniu. Sytuacja będzie o tyle prostsza, że tam z kąd przyszedł go nie chcieli więc wracać do czego miał nie będzie.

Uprzedzając Twoje stwierdzenie, że po co kupujemy w takim razie szroty i niepewnych gości odpowiedź jest jedna ---> $$$. Jak wypali to dobrze, jak nie to bez żalu żegnamy. Nie mamy pieniędzy aby kupować ukształtowanych zawodników w formie. Zrozum to.

[El'kabat]

"Uważam jednak, iż nasza gra nie wyglądała źle, czego nie mogę powiedzieć o końcowym rezultacie."

Następny mitoman- wizjoner ala Robercik rowerzysta.

Weź facet ....a stań twardo na nogach. Nikt Cie od razu nie zwalnia, ale zacznij widzieć co się dzieje.
Z wiecznie zadartym nosem i .......enie pod publikę to daleko nie zajdziesz.

[wściekłe pięści węża]

"Uważam jednak, iż nasza gra nie wyglądała źle, czego nie mogę powiedzieć o końcowym rezultacie." Następny mitoman- wizjoner ala Robercik rowerzysta. Weź facet ....a stań twardo na nogach. Nikt Cie od razu nie zwalnia, ale zacznij widzieć co się dzieje. Z wiecznie zadartym nosem i .......enie pod publikę to daleko nie zajdziesz.

Kiko postanowił wbić nóż w plecy swoim fanom.

Nasza gra nie wyglądała źle. Luuuudzie. I teraz siedzi sobie piłkarz Wisły i czyta te brednie i może jak niektórzy kibice nawet w nie uwierzyć. I o ile w przypadku kibiców skończy się na paru głupotach wypisanych na tym forum, o tyle w przypadku piłkarza może skończyć się kolejną porażką w 4 dni.

Już wcześniej pisałem, że gość buja w obłokach i nie wie co gada (przy okazji podobieństw Wisły i Piasta, że obie drużyny lubią ryzyko). Teraz tylko to potwierdza.

[wyar]

"Uważam jednak, iż nasza gra nie wyglądała źle, czego nie mogę powiedzieć o końcowym rezultacie." Następny mitoman- wizjoner ala Robercik rowerzysta. Weź facet ....a stań twardo na nogach. Nikt Cie od razu nie zwalnia, ale zacznij widzieć co się dzieje. Z wiecznie zadartym nosem i .......enie pod publikę to daleko nie zajdziesz.

Powinien pojechac ze soba,pilkarzami,Zarzadem,dokladnie tak,jak robia to najlepsi trenerzy na swiecie,Mourinho,Guardiola,Klopp,Allegri,Conte,Zid ane,kogo tam sobie jeszcze wymarzysz. Oni po kazdym przegranym meczu mowia o tym,jak to fatalnie zagrali... Tak zreszta postepuje kazdy trener w kazdej lidze,albo 99%... Wystarczy wyguglowac... I to oczywiscie swiadczy, ze sa mitomanami... Pisujesz na weszlo! Krzysiu ?

Sorry ale lista czubków na tym forum rośnie wprost proporcjonalnie do ilości stron w tym temacie. .

Ditto

[wyar]

Bo żeby można było rzetelnie oceniać, potrzebne są jasne kryteria i solidny punkt odniesienia.

To tez w samo sedno.

[jova]

To lepiej według Ciebie podpisać z takim paralitykiem kontrakt np. 3+1 ?

Przecież ja ani nie skrytykowałem praktyki podpisywania krótkich kontraktów, ani nie pochwaliłem. W moim poście chodziło o podkreślenie, że w przyszłości też będziemy mieli dużo przetasowań w kadrze, że wymiana 5-10 piłkarzy to wcale nie musi być jednorazowa sytuacja. Taka polityka transferowa ma swoje wady i zalety, ale nie o tym jest ta rozmowa.

[Snow]

Sorry ale lista czubków na tym forum rośnie wprost proporcjonalnie do ilości stron w tym temacie.
Teraz po prawie roku niektórzy zoorientowali się, że Kiko zawsze na konferencjach uprawia 'słodkie pierdzenie' i jest wręcz skrajnie politycznie poprawny. Ten typ tak ma i jeśli chodzi o mnie - bardzo dobrze.
Niektóre rzeczy załatwia się w szatni, a nie na konferencjach prasowych.
A jak wam nie pasuje taki styl to Wdowczyk 'dajcie mi pół napastnika' jest wolny. Albo możecie też poczekać na Probierza - ten też lubi błyszczeć.

[Karherop]

Za nami najdłuższa i najcięższa (dla niego) konferencja prasowa Kiko Ramireza jako trenera Wisły. Dużo trudnych pytań i emocjonalnych odpowiedzi. Warta obejrzenia i jedyne czego można żałować, to faktu, że nawet połowa treści wypowiedzianej przez Ramireza nie jest tłumaczona. I tu nawet nie mam pretensji do Pani tłumacz, bo widać, że się stara na ile potrafi. Facet ma sporo do powiedzenia, ale bariera językowa powoduje, że tak naprawdę nie wiemy co mu siedzi w głowie.

Widać też, że Kiko wie że żarty się skończyły. To jego największa porażka jako trenera Wisły.
Pozytywne jest to, że bierze porażkę na siebie. Wielu trenerów na to nie stać. Miejmy nadzieję, że wyciąga też wnioski...

Jako, że nie należę ani do fanatyków, ani do największych krytyków Ramireza chciałbym obiektywnie zwrócić uwagę na jedną rzecz. Tłumaczymy porażki dużą ilością nowych zawodników w składzie. Tymczasem:
w wyjściowym składzie Korony były 5 nowych zawodników
w wyjściowym składzie Wisły było... 5 nowych zawodników

Czyżby problemy z grą dotyczyły tylko Wisły? czy tylko Wisła latem przewietrzyła kadrę? przestańmy tłumaczyć porażki rotacją w składzie bo nie jesteśmy sami na świecie

I drugi zarzut: Basha powiedział, że Korona wygrała z nami bo była agresywniejsza, bardziej zdeterminowana, prowadziła intensywniejszą grę. A dlaczego Panowie piłkarze nie grali w ten sam sposób?
Warto zadać pytanie trenerowi: jak chciał wygrać z Koroną i czy nie zauważył po poprzednim meczu jak gra się w Kielcach? I dlaczego nie potrafił wpłynąć na zawodników choćby w przerwie spotkania, by wykazywali większą determinację?

[silver03]

No i Basha dał trafną diagnozę. Basha na trenera!

[szczepans21]

DUŻY SPOKÓJ...

Trener ma ważny kontrakt, jesteśmy wyżej w tabeli niż nasza gra.
Przemeblowaliśmy atak i pomoc. Niech pierwsze rozliczenia przyjdą w zimę.
Kiko dał d&&y jak i piłkarze w PP, dostali burę,medialnie piekełko (polecam TT) , za każdym razem inny atak i srodek pola plus obrona i bramkarz (Buchalik...)

We środę pierwszy sypałem ku&&&mi i chciałem nabić zespół na pal i zwolnić wszystkich razem z Panią Halinką z pralni ...i potem pomyślałem że tak właśnie działał BC i wiadomo jak to się skończyło...

Nie obchodzi mnie gra, liczą zwycięskie bitwy które nasz przybliżają do Idylli czyli "pucharów"

I niech teraz każdy sobie odpowie na pytanie:
"Wolę cudowną grę a'la Kaziu Moskal i pewne 8 miejsce czy kiszenie ogóra i walkę o pierwszą 3-4 miejsca?"
Bo póki co to tabela mówi że jak wygramy w sobotę to będziemy wysoko

[pepe72]

Po pierwsze w Kielcach nie wygraliśmy od 4 lat.
Po drugie nie wiem gdzie zapisano cele na ten rok ale realnie to celem jest nie spaść. Jak się uda grupa mistrzowska to będzie to cel osiągnięty wcześniej.

[Ogryzek]

Po pierwsze w Kielcach nie wygraliśmy od 4 lat. Po drugie nie wiem gdzie zapisano cele na ten rok ale realnie to celem jest nie spaść. Jak się uda grupa mistrzowska to będzie to cel osiągnięty wcześniej.

Może to twój cel to tylko nie spaść.

W zeszłym sezonie pomimo zamieszania z Meresińskim i serią 7 porażek - na koniec sezonu jesteśmy na 6 miejscu. A jakbyśmy wygrali ostatni mecz z Niecieczą to mogliśmy nawet zająć 5 miejsce.

Nie wyobrażam sobie żebyśmy mieli zająć gorsze miejsce niż 6 mając zespół tak samo drogi jak w poprzednim sezonie. Żadnych tanich wymówek. Jakbyśmy grali tylko o utrzymanie to nie mielibyśmy tak licznej kadry 30 osobowej a tak 25 osobową.

Gramy o lepsze miejsce niż sezon temu i Kiko zapewne o tym wie. Zwłaszcza że ma w kontrakcie minimalną ilość punktów jaką musi zdobyć z zespołem.

[wiesniak842]

Znowu Moskal...
Odchodzil 30 listopada ....a, jebanego 30 listopada. Wisla miala czwarte miejsce. Mamy 22 wrzesnia, Wisla ma piate miejsce. Moskal - pewne 8 miejsce, Kiko - walka o 3-4 miejsce Juz nawet pomijajac fakt, ze takich rzeczy sie nie da porownac, to wezcie wy sie czasem zastanowcie zanim cos napiszecie.

[nesta]

Nie wiem w jakim celu zestawiać liczbę nowych zawodników w Wiśle i Koronie. To nieistotne. Istotne jest kiedy przyszli, ile minut grali razem, ile grali w ogóle.
Korona zamknęła kadrę dużo wcześniej niż Wisła. Do Krakowa trafiali gracze jeszcze kilkanaście dni temu.

[AntyMod]

wystarczy troche fuksa i np 2 wygrane w 2 najblizszych meczach ( w co absolutnie nie wierze) i znow wiekszosc troli i szeryfów zza biurka bedzie nosilo Kiko na rekach ...ot , łaska pańska na pstrym koniu jezdzi ....

[daniel123]

kiko ramirez: "Z mojej perspektywy uważam, że nie zagraliśmy w Kielcach źle. Sama gra mi się podobała"
poczucie humoru naszego trenera jest zajebiste

[Kurz]

kiko ramirez: "Z mojej perspektywy uważam, że nie zagraliśmy w Kielcach źle. Sama gra mi się podobała" poczucie humoru naszego trenera jest zajebiste

Najfajniej jest jak się wycina fragment z dłuższej wypowiedzi i manipuluje rzeczywistością:

"Z mojej perspektywy uważam, że nie zagraliśmy w Kielcach źle. Sama gra mi się podobała, była na pewno lepsza, niż podczas ostatniego meczu ligowego z Piastem, bo tym razem stworzyliśmy sobie okazje, ale zabrakło wykończenia".

To nie są takie same przekazy.

[daniel123]

kolego kurz a zmienia to ocenę naszego trenera ze jest zabawny?.
nasza gra z piastem a z korona to jedne gówno do tego z korona graliśmy w przewadze 1 zawodnika przez 90 minut(!).

tłumaczyć obrońca kiko ze jest źle to jak tłumaczyć osobie o poglądach lewicowych dlaczego nie powinniśmy przyjmować obecnie tzn z nazwy uchodźców...

[jova]

I jeszcze słowo odnośnie wyborów personalnych Ramireza, których duża część kibiców i dziennikarzy nie jest w stanie zrozumieć. Co dziwne, bo sprawa jest prosta. Kiko patrzy na drużynę długofalowo. I zapewne wie, że np. Bartosz gdyby wszedl na zmianę dałby w tym konkretnym okresie więcej niż Imaz czy Ze Manuel, ale też doskonale wie, że jak ta dwójka dojdzie do formy to da Wiśle więcej niż taki Bartosz.

"Długofalowo", czyli w skali jednego sezonu? No bo taki Ze Manuel jest wypożyczony na rok, a kwotę wykupu ponoć ma na poziomie 700 tys. Euro. Czy się sprawdzi, czy nie, za rok go tu nie będzie. Bartosz ma 21 lat, rozwija się, już kilka razy odmienił losy meczów dobrymi zmianami i może tak pomagać drużynie przez dekadę. Jakim cudem to Ze Manuel jest dobry dla klubu długofalowo?

[daniel123]

wolfy co ty pierd...
to by dal zagrać młodym albo przynajmniej odpocząć/żeby nie złapali kartek/kontuzji piłkarza z podstawowej 11 poza maleckim i narzekającym na uraz carlitosie reszta grała.
puchar polski miał duza wagę i nie został olany zwyczajnie po raz kolejny zobaczyliśmy na co stać nasz klub pod wodza kiko

[wolfy]

Którym młodym miał dać grać? Tym kontuzjowanym, czy tym nie mieszczącym się w kadrze? Bo grali Wojtkowski, Halilović, Balaniuk i Arsenić.

Puchar Polski miał dużą wagę bo? Ty tak chcesz? Bo roisz sobie europejskie puchary? Wybacz, nikt Ci tego wprost nie powie ale składy z meczy z WP i Koroną mówią same za siebie. Gdyby Kiko miał za zadanie wygrać PP to dzisiaj grałby skład B. Nie jest idiotą i sam nie dawałby pretekstu gdyby puchar był ważny. A wychodzi że znaczy o wiele mniej niż trzy punkty w lidze.

[Konrad.]

Wolfy - niestety nie jestem takim prawdziwym kibicem jak ty i jeszcze przejmuje się wynikami.

Najpierw Kiko stwierdził ze da Carlitosowi odpocząć, teraz się okazuje że ma kontuzje. To czemu się z tym krył? Po co to pajacowanie? Trzeba było powiedzieć że ma kontuzje i nie było by całej tej dyskusji.

Pytanie tylko co z Malym?

Ty piszesz o przyzwoitości? Ty wyzywając braci po szału od "żałosnych kretynow"? To ja jestem nie przyzwoity bo chciałem Maleckiego w składzie?

Tekst roku.

Osoby które pisza o zwalnianiu trenera, nie mają - jak slusznie chyba "7 kotów" zauważył - punktu odniesienia. To nowy skład i nie wiemy na co ich stać, trzeba czekać. Dlatego rownie śmiesznie brzmią obrońcy jak Wolfy, którzy również punktu odniesienia nie mają - nie mogą być pewni czy Kiko odwala dobra robotę. Tymczasem każda jego decyzję komentujcie niczym katolik dzialania Boga - widocznie tak musiało być. Nie wystawił C i M - tak miało być, brawo że dał im odpocząć. Wystawił X i Y - super niech grają. Wpuścił Lloncha - super.

Na jakiej podstawie nie dopuszczacie myśli że on tez popełnia błędy?

[Grisza1]

To nowy skład i nie wiemy na co ich stać, trzeba czekać.

O co chodzi z tym nowym składem?

Skład z derbów: Buchalik - Cywka, Głowacki, Gonzalez, Sadlok - Llonch, Velez - Bartosz , Brlek, Małecki - Lopez.


Przykładowy inny skład: Buchalik - Cywka, Gonzalez, Głowacki, Sadlok - Boguski, Llonch, Velez, Wojtkowski, Małecki - Lopez.

W każdym takim zestawieniu jest 2 - 3 nowych zawodników. W pierwszym Velez i Lopez. W drugim Velez, Wojtkowski, Lopez. Z pozostałą 8 czy 9 zawodników Ramirez pracuje kilka miesięcy. Czy widać między nimi jakieś schematy i pomysł na grę? Dołożenie do tej ósemki czy dziewiątki dwóch czy trzech zawodników powinno sprawić, że wchodzą oni w sprawnie grającą maszynę, która ma wypracowane schematy przez kilka miesięcy. Tym bardziej, że Lopez pokazuje, że jest mu obojętne z kim gra, po prostu robi swoje, więc w zasadzie można powiedzieć, że do składu wskakuje jeden czy dwóch nowych zawodników. Czy coś takiego da się zauważyć? Czy gdyby wystawić skład np taki

Buchalik - Cywka, Gonzalez, Głowacki, Sadlok - Bartosz, Llonch, Boguski, Małecki - Lopez, Brożek,

a więc skład samych starych plus Lopez gra Wisły wyglądałaby inaczej?

W zimie kilku z obecnych "nowych" pójdzie do odstrzału (jak Kolumbijczycy czy Videmont) i na wiosnę znów będzie gadka, że przyszli nowi i trzeba zgrywać skład? Jaką filozofię gry Kiko wszczepił Wiśle podczas swojego pobytu w Krakowie? Które mecze pod jego wodzą zapadły kibicowi w pamięć ze względu na grę, a nie derbową euforię w końcówce?

[wyar]

Osoby które pisza o zwalnianiu trenera, nie mają - jak slusznie chyba "7 kotów" zauważył - punktu odniesienia. To nowy skład i nie wiemy na co ich stać, trzeba czekać. Dlatego rownie śmiesznie brzmią obrońcy jak Wolfy, którzy również punktu odniesienia nie mają - nie mogą być pewni czy Kiko odwala dobra robotę. Tymczasem każda jego decyzję komentujcie niczym katolik dzialania Boga - widocznie tak musiało być. Nie wystawił C i M - tak miało być, brawo że dał im odpocząć. Wystawił X i Y - super niech grają. Wpuścił Lloncha - super. Na jakiej podstawie nie dopuszczacie myśli że on tez popełnia błędy?

Co za zalosna manipulacja... Ludzie pisza tu sto razy o tym,ze ROZUMIEJA dlaczego Wisla tak gra i jest to usprawiedliwione,pisza o tym,ze i tak widza,ze druzyna gra slabo,ale wg Konrada to balwochwlaczy stosunek do Ramireza... Chlopak,nie wiem,wez walnij sete i wyluzuj,idz na dlugi spacer,odstresuj sie,a potem jeszcze raz przeczytaj to,co piszesz. A potem podaj 5 zdan,ktore wg Ciebie mozna zakwalifikowac do grupy tych,ktore okreslaja Kiko jako Boga. Czy Wolfy,Inni Koledzy lub ja gdzies tak napisalismy ? Ty po prostu jestes jednym z tych,faktoopornych dyskutantow,ktorzy uwielbiaja sie odnosic najmocniej do rzeczy wymyslonych przez siebie.
Caly czas piszemy o tym,ze jeden mecz druzynie mogl nie wyjsc,a jej slaba ostatnio gra jest usprawiedliwiona przez spore przemeblowanie kadry,kontuzje nowo przybylych graczy,a takze poszukiwanie formy pilkarzy,z ktorych jakosc dopiero trzeba bedzie wydobyc. Pod warunkiem,ze ona tam bedzie,poniewaz piszemy takze o wciaz slabej pozycji finansowej Wisly (co jest tajemnica poliszynela). Zakladamy wrecz,ze Junco mogl przeciez nie trafic ze wszystkimi transferami zarowno mlodych,jak i starych,co znowu nie jest wcale niespodzianka,bo dotyka to najpowazniejsze kluby na swiecie,a co dopiero takie,ktore nie dyktuja juz warunkow nawet w Polsce (jak jest inaczej,to mi to udowodnij).

Piszemy wreszcie,ze Wisla w ostatnim oienku transferowym sciagnela duzo pilkarzy,o ktorych jakosci dopiero sie przekonamy,a stracila graczy kluczowych. Zwlaszcza dla kreowania gry ofensywnej czy ogolnie srodka pola,a wiec serca kazdej druzyny. Niech no wiec Ci przypomne,kogo : Maczynski,Reprezentant Polski,wiele lat doswiadczenia,w tym zagranica,przeszedl do obecnie najlepszej druzyny w kraju,zas drugi najlepszy pomocnik,wybierany wielokrotnie przez kibicow i ekspertow,odszedl na poczatku sezonu do ligi wloskiej. Do tego stracilismy etatowego bramkarza,roniez cenionego przez kibicow i fachowcow. Wzielismy w zamian pilkarzy mlodych,albo takich,ktorych kariera to albo nowe wyzwanie,albo raczej rownia pochyla. Dodatkowo gre opieramy na graczach,ktorzy sa emocjonalnie zwiazani z Wisla,ale nieustannie sie starzeja,i sposob ich gry pozwala zauwazyc,ze ich poziom sportowy po przekroczeniu pewnego wieku moze gwaltownie sie obnizyc.

Wisla moze grac w czolowce co sezon,ale to wymaga zachowania trzonu druzyny,lub uzupelniania jej graczami,ktorzy ten poziom moga w krotkim czasie zagwarantowac. Niestety,na to nie ma na razie pieniedzy,wiec tak,to prawda,Wisla moze byc zmuszona odbudowywac czesc druzyny nawet co sezon,tym bardziej,ze taka polityke oglasza sam zarzad. W niesprzyjajacej sytuacji to odbije sie mocno na wynikach.

Gdzie widzisz podstawy do hurraoptymizmu,ktory prezentuje tu sporo kibicow,twierdzac,ze powinnismy bic sie o puchary ? Albo conajmniej 5 miejsce w lidze ?

Teraz pozytywy. Po pierwsze trener,ktory przejal Wisle w sytuacji duzego kryzysu. Majac jednak wtedy dosc stabilny sklad z paroma tylko zmianami i pomimo serii 7 porazek wyciagnal Wisle na 6 miejsce,5 stracilismy - moim zdaniem - tylko dlatego,ze pilkarze mieli spore zaleglosci placowe,i nie zagrali na miare mozliwosci w rundzie mistrzowskiej. Nie nalezy za to nikogo winic, a uznac wspolny sukces triumwiratu zarzad,pilkarze,trener.

Zmiana taktyki jest jedynym mozliwym wyjsciem dla sytuacji w jakiej znalazl sie klub. Wisla na razie nie moze grac efektownie,poniewaz (i tu jest moj jedyny zarzut do Ramireza,aczkolwiek pomniejszy) o wiele latwiej jest wypracowywac z zespolem schematy defensywne niz ofensywne. Dodatkowa trudnosc dla Ramireza to sytuacja,jaka ja ogladalem wielokrotnie w kilku klubach - NIGDY nie bedzie wina trenera,ze zawodnikom nie chce sie biegac,nie potrafia wymienic 1 podania z pierwszej pilki na szybkosci,nie potrafia sie zachowac w polu karnym,nie zbieraja drugich pilek itd.,itp.
Kazdy kto ma odrobine przyzwoitosci i dobrej woli mogl zauwazyc nie tylko w meczu z Korona,ale i wczesniej frustracje Kiko,oraz gesty,ktore pokazuje pilkarzom,ja tam nie widze,zeby kazal im grac dluga pilka zawsze i wszedzie,a taktyka ta wynika raczej z tego,ze w srodku pola po prostu juz nie mamy porzadnej jakosci. Satrszym kibicom przypone jak w srodku pola Wisla potrafila dominowac za graczy typu Czerwiec czy Szymkowiak czy nawet w 1 okresie Stilica. Widzicie na razie tej klasy graczy w Wisle ? Niestety ich nie ma. A jesli komus sie wydaje,ze Kiko jest cudotworca,to wlasnie Konradowi i spolce,to oni traktuja go jak Boga,co ma przemienic drewno w jakosc. Sorry,Wolfy czy ja to przeciwienstwo wiary w cuda w klubie pilkarskim.
Kto zreszta nie wierzy w to,ze klub znacznie latwiej zbudowac w tylach,niz w przodzie,moze poobserwowac prace Mourinho w zeszlym roku w MU. Przy nieporownywalnie wiekszych mozliwosciach.Albo posluchac tu Didi Hamanna (mlodszym proponuje sprawdzic w Wiki kto zacz) co mowi o defensywie i ofensywie na przykladzie Kloppa :

https://www.youtube.com/watch?v=-MkT81ZLlx4&t=569s mniej wiecej od 7:00

Hamman mowi wlasnie tam o tym samym co Kiko - jak masz Messiego,Suareza w druzynie,to nie martwisz sie o ofensywe,jak nie,to NAJPIERW ZACZYNASZ OD DEFENSYWY (od gry defensywnej scisle mowiac).

Czyli Hamann to tez odrealniony koles ? Podaje tu wlasnie pozniej przyklad Mou,a takze Chelsea (no ale tam znow Hazard czy Costa z przodu),jak sie buduje dobre druzyny. Toz przeciez Kiko wiedzac o problemach druzyny natychmiast kazal grac defensywniej,konczac poprzedni sezon na 6 miejscu,a ten utrzymujac Wisle blisko czolowki,mimo,iz obecnie pracuje z punktu widzenia budowy druzyny w jeszcze trudniejszych warunkach,bo w miedzyczasie ofensywni gracze TAKZE sie zmienili...

A poniewaz to kolega Kurz pisal o solidnym odniesieniu,stad zestawic to,co mowi Kiko,jego dotychczasowe osiagniecia w O NIEBO (masz odniesienie boskie,jesli chcesz) trudniejszych warunkach z tym,co krytykujesz Ty i jak widze kilku innych kolegow,czyli slabszym okresem Wisly,chaosem na boisku i przegranym meczu pucharowym,co jak slusznie zauwazyl Wolfy,gdyby bylo priorytetem,to mielibysmy pierwszy sklad na PP kosztem ligi. Zestawic to i uwazac ze to slaby trener ? Ktorego zdaniem niektorych (chyba akurat nie Twoim) trzeba zwolnic ?

Znaj proporcje,Mocium Panie...

Tu jest problem krytkanci - nie chcecie sie uczyc,nie chcecie sie znac na czyms,nie chcecie siasc i zastanowic sie co napisac,nie chcecie wreszcie zadnych faktow,tylko wasze. JAk te psy czekacie azeby kogos podgryzc (wiadomo,obcokrajowiec,to i latwiej, sie nie odszczeka ),jaka satysfakcja w co poniektorych,ktorych nazywasz bracmi po szalu,ze Wisla bedzie miala klopoty w nastepnych paru kolejkach... Naprawde to moi bracia po szalu ?

A najbardziej mnie bawi,jak ktos zarzuci Kiko zla taktyke... To rzucam challenge (za wyjatkiem Markusa,bo jego analizy pamietam z przeszlosci,a wiec on kuma) - co ZLEGO jest w taktyce Ramireza ? Tylko fakty,a nie ogolne "bo on kaze grac dzida i do przodu). Co zlego Hiszpan kaze grac zawodnikom,wskazcie problem i jego rozwiazanie. No,ktory tam ? Bo juz pisalem,z czego wynika deensywne nastawienie...

O reszcie nie chce mi sie pisac - rzeczy ktore w tej sytuacji mozna napisac na obrone Kiko,ale takze zarzadu i Junco,bo to oni wszyscy zaakceptowali ten pomysl z trenerem hiszpanskim,jest bardzo duzo.Arguemntow takze,ale w wypadku dyskusji z kims o tak zalosnym nastawieniu po prostu nie wypada sie w to za bardzo angazowac. Ten kryzys jest testem na dzialanie zarzadu - ten ulegnie naciskom i glupim argumentom,to sam pokaze,ze jest na poziomie polskiej klubowej pilki. I nie zasluguje,by wyjsc wyzej...

Sorry za ewentualne literowki - zamiast zajac sie powaznymi sprawami,odpisuje gostkom,ktoremu niczego poza stukaniem wlasnych zali w klawiature sie nie chce...