Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[brylant17]

Arkadiusz.Czerepach Przecież graliśmy taką pytę,że tego oglądać się nie dało krvwaaaaa a ty wjeżdżasz z tekstem,że pozamykał mordy ty jednak masz klapki na oczach i że gramy chu..owo

[Kurz]

jw. Treneiro z połową tych ludzi nie przepracował okresu przygotowawczego, z ćwiartką z nich nie przepracował nawet miesiąca ligowego, większość z nich nie wie jak się nazywają koledzy z drużyny, dobrze jest jak są w stanie określić którą nogą partnerzy w ogóle grają, ale o żadnej znajomości charakterystyki danego gracza nie może być mowy. Do tego dochodzą nasi ukochani emeryci bez formy u kresu kariery i młodzieżowcy, co dopiero się uczą. Tymczasem wy od nich oczekujecie, że będą grali cudowną krakowską piłkę kombinacyjną i... wypracowane schematy! I to w meczu, w którym liderzy zespołu odpoczywali, a grali zmiennicy! Tak, wiem, że Wisła kaleczy straszliwie, niezależnie od wyników w lidze czy teraz w pucharze. Oczy bolą od samego patrzenia. Ale tak będzie, bo musi być, taka jest cena przebudowy, a właściwie to orania tego co było i budowy od zera. Czy treneiro jest dobry okaże się najwcześniej w połowie października. Tyle czasu trzeba mu dać na ogarnięcie tego burdelu. Jeśli wtedy będzie równie słabo, możecie go wieszać do woli. Teraz to głupota.

Chyba mnie z kimś pomyliłeś. Zupełnie o tym nie piszę.

Nikt mu nie karze korzystac z tych nowych koszulek. Kiko zapomnial że pilka nożna to sport druzynowy i to tak nie działa że wybierasz sobie dowolnych zawodników i grają oni jak z nut. Zamiast stawiać na swoich kolegów powinien postawić na zawodnikow sprawdzonychbw tym klubie. Brakowalo mi wejacia przede wszystkim Bartosza. Poza tym gdzie Malecki i Carlitos? Profesjonali pilkarze nie sa w stanie 4 dni po meczu zagrać chocby 20 minut? Jak pilkarze nie chca wywalenia Ramireza to niech to pokażą na boisku. Mam nadzieję że się kiedyś nie zdziwia z takiego obrotu sprawy.. Dość uśmiechów, dość sielanki, pracować, zapie***, a jak nie to sam wiesz Kiko co...

Ciągle to samo i ciągle brak zrozumienia.

Ramirez dawał szansę i Boguskiemu i Brożkowi, kiedy się tylko dało. Zawiedli. Dał szansę Ze Manuelowi i ostatnio jezusowi, zawiedli. Dał sporo czasu Haliloviciowi i WOjtkowskiemu, zgodnie z oczekiwaniami, niewiele wnieśli. Dawał szansę Bartoszowi, nie odmienił Wisły. Oczywiście, w oczach kibiców pierwszą ofiarą staje się trener, a przecież zawodzą piłkarze, z wielu powodów... Bo jeszcze nie są w formie, nigdy już nie będą w formie, nie prezentują na dziś odpowiedniego poziomu, żeby grać w Wiśle, nigdy nie osiągną tego poziomu. To trochę tak, jakby wszyscy zarzucali Kiko, że nie jedzie w czołówce Rajdu Paryż Dakar, bez przyjrzenia się dokładnie jego samochodowi. A może to Fiat 126p?

[MaLk]

Chyba mnie z kimś pomyliłeś. Zupełnie o tym nie piszę.

Do Ciebie było tylko to "jw." i to wyłącznie w odniesieniu do zacytowanego zdania...

[dawiss]

Arkadiusz Cz. ma w sumie sporo racji, w tym meczu Kiko spelnil wiekszosc zyczen(jesli nie wszystkie) tego forum sprzed i po meczu, a wyszlo gorzej niz zwykle. Z tych fatalnych meczy to raczej ostatnio tylko Piast i wczoraj Korona. Z porazek i remisow Lechia, Arka, Gornik i Zaglebie wygladaly niezle. W kazdym z tych meczow moglismy wygrac/zremisowac - kulala gra w defensywie. Wydaje mi sie, ze najwiekszy problem tej druzyny teraz to brak stabilizacji w skladzie - Glowa wypada co chwile, srodek pomocy co mecz to inny, oprocz Carlitosa w ataku wyglada to srednio - kontuzja Ondraska - na ktorego stawial na poczatku Kiko do pary z Carlitosem. Brozek bez formy i chyba juz tez bez checi. Na skrzydlach Maly dopiero ostatnio zaczal wracac do formy, Boguski nie pokazuje nawet 25% tego co w tamtym sezonie. Ze Manuel przyszedl bez formy.
Mimo tylu transferów jest dość mizernie jeśli chodzi o formę i zgranie.

[Ogryzek]

Arkadiusz Cz. ma w sumie sporo racji, w tym meczu Kiko spelnil wiekszosc zyczen(jesli nie wszystkie) tego forum sprzed i po meczu, a wyszlo gorzej niz zwykle.

Tylko że trener nie jest od spełniania życzeń tego forum, a od wygrywania meczy. Nie jest to żadna wymówki i być nią nie może że "posłuchał" głosu ludu. Jeśli byłoby tak faktycznie to raczej to źle o nim świadczy. Znaczyłoby ze nie ma własnej wizji czy koncepcji a kieruje się "sondażami" jak typowy polityk.

[Arkadiusz.Czerepach]

Tylko że trener nie jest od spełniania życzeń tego forum, a od wygrywania meczy. Nie jest to żadna wymówki i być nią nie może że "posłuchał" głosu ludu. Jeśli byłoby tak faktycznie to raczej to źle o nim świadczy. Znaczyłoby ze nie ma własnej wizji czy koncepcji a kieruje się "sondażami" jak typowy polityk.

sam manipulujesz jak polityk, tylko na poziomie nowoczesnej , a nie wytrawnych graczy z PISu przecież Clue nie jest w tym czy słucha forum czy nie , tylko że decyzjami które podjął obnażył miałkość krytyki która na niego spadła przed i po meczu z Piastem , krótko mówiąc recepty forumowiczów na uzdrowienie naszej gry są głupie , infantylne i proponuje wziąść sie za swoją pracę , a Kiko, p.Marzenie, Manuelowi,Miśkowi, Zielakowi , robić swoją

[Jam55]

Trener nie jest od spełniania zachcianek kibiców tylko od wystawienia najlepszej 11 w danym momencie więc jeśli wg naszego trenera wczoraj to była najlepsza 11 no to leżymy i kwiczymy. Nie mieliśmy zupełnie pomysłu na grę ciągle słychać że nie ma zgrania ale po cholerę wystawiać ludzi którzy nie są zgrani a na ławce zostawiać tych których się zgrywało od początku?

[lukaszex]

Proponowałbym rozliczanie trenera po sezonie, kiedy na spokojnie będziemy wiedzieli jakim materiałem dysponował i jakie wyniki osiągał. Na dziś można powiedzieć, że Puchar Polski poniżej oczekiwań. Ja jednak uczepie się tego zgrania, wczoraj nie raz i nie dwa na boku kiedy miał piłkę Sadlok czy Cywka nie było nikogo na skrzydle do podania - mógł albo wycofać, albo grać na pałę na środek boiska gdzie był tłok. Kiedy któryś z graczy miał piłkę na środku boiska to albo nikt nie wychodził do podania, albo nagle dwóch graczy biegło w tym samym kierunku. Naiwnie uważam, że czas działa na naszą korzyść i będzie lepiej. Z pozytywów wczoraj to Wojtkowski, parę ciekawych zagrań (w tym prawie ładna asysta po zagraniu piętą) i dużo mniej strat niż w poprzednich jego występach.

[Kowalski]

lukaszex bardzo rozsądne słowa. Poczekajmy, jakkolwiek uważam, ze momentem na pierwsze rozliczenia będzie koniec pierwszej rundy. Jest na tyle długa i z przerwami, że brak stylu na jej końcu będzie oznaczał niemoc trenera.

[koniak]

Czekać byle nie za długo. Jeżeli taki Carlitos złapię kontuzję, to nasza gra leży. Nie mamy na ten moment innego zawodnika, który zapewnia jakość z przodu.
Dziesiąty sezon z rzędu odpuszczamy puchar Polski będący najkrótszą drogą do europejskich pucharów. Ktoś powie po co nam puchary, nie mamy drużyny. Arka miała? Prawie spadli z ligi a o mało nie przeszli znacznie lepszej drużyny duńskiej.

[crux.a]

Zwróćcie uwagę, że nikt tutaj na forum nie broni Ramireza z miłości iprzekonania, że on nie robi błędów! Ci, którzy nie chcą jego zwolnienia, bronią Wisły!!! Przed wieczną prowizorką, przed rządami emocji i kaprysów, przed pośpiechem i burzeniem ledwie zaczętej konstrukcji.

Czemu nikt nie chce wyrzucenia Boguskiego? Bałąniuka? Lloncha? Przecież można by im wypłacić całość kontraktu i niech spadają.

[MatMario]

Zwróćcie uwagę, że nikt tutaj na forum nie broni Ramireza z miłości iprzekonania, że on nie robi błędów! Ci, którzy nie chcą jego zwolnienia, bronią Wisły!!! Przed wieczną prowizorką, przed rządami emocji i kaprysów, przed pośpiechem i burzeniem ledwie zaczętej konstrukcji. Czemu nikt nie chce wyrzucenia Boguskiego? Bałąniuka? Lloncha? Przecież można by im wypłacić całość kontraktu i niech spadają.

Święta prawda.

Trochę czuję się tutaj jak by Cupiał z nudów pozakładał trochę kont i napierdalał swoje mądrości.

Była decyzja, wzięto Hiszpana, dano jakąś kasę na transfery, ściągnięto przedział piłkarzy, to dajmy mu do chuja trochę popracować...

Odpadliśmy z PP. No chujowo. Gramy padakę, zgoda. Ale do ....y nędzy nie pali się nam dach. W tabeli wygląda to dobrze. Nie jesteśmy w strefie spadkowej, mamy 2 punkty straty do lidera i trudny terminarz na najbliższy miesiąc, zobaczymy w grudniu jak to będzie wyglądało.

Jakieś zwalniania, płacze, lamenty, gadanie o podziałach i inne ....a pierdoły,komu to potrzebne? Jedynie naszym rywalom.

Wyobraźcie sobie coś takiego, 11 meczów bez zwycięstwa, w....... od żydów 1:5... I co wtedy zrobimy?

Pewnie Kiko nie będzie drugim Fergie. Ale porażki też budują pozycję trenera, gdy trener nie wypada z karuzeli piłkarze dostają sygnał że to oni będą rozliczani w krótszej perspektywie niż ich trener i jest to jedyna możliwa droga do tego żeby klub był odpowiednio ułożony.

Podsumowując... OSTRZEGAM:

W weekend nie zagramy jak Barcelona, Real lub Bayer.
Możliwe że w najbliższych meczach wyłapiemy w.......e.
Kiko nie jest magikiem, może nawet nie jest dobrym trenerem.

Jeśli powyższe wam nie odpowiadają, zajmijcie się czymś innym niż męczenie siebie, rodziny, znajomych depresyjnymi przemyśleniem na temat naszej gry.

A na razie dajcie ....A SPOKÓJ!!!

[Dariook]

Nadchodzi Ołomuńska ośmiornica!

[silver03]

Mecz z Koroną to była kompromitacja trenera, natomiast póki nie grozi nam granie w dolnej ósemce nie powinniśmy zwalniać Ramireza i szukać na wariackich papierach nowego zbawiciela.

No chyba, że zaczniemy przegrywać mecz za meczem i dogonimy żydków w tabeli.

[PhantomRanger]

Mecz z Koroną to była kompromitacja trenera, natomiast póki nie grozi nam granie w dolnej ósemce nie powinniśmy zwalniać Ramireza i szukać na wariackich papierach nowego zbawiciela. No chyba, że zaczniemy przegrywać mecz za meczem i dogonimy żydków w tabeli.

Według mnie właśnie już teraz powinniśmy zacząć szukać, aby później nie szukać na wariackich papierach, bo może się w listopadzie okazać, że jednak dolna 8 będzie realna. Jestem daleki od zwalniania, ale po ewentualnej zmianie trenera lepiej, aby rozpoczął pracę w tym samym dniu lub w następnym po przypuszczalnym zwolnieniu Ramireza, zamiast bawić się w trenerów tymczasowych do końca roku. Możliwe jednak, że Kiko dostanie czas do końca sezonu na ogarnięcie, mimo, że coraz mniej w to wierzę. Po blisko 10 miesiącach nie widać żadnych schematów w grze. Kto wie, być może na wiosnę będzie lepiej. Zasadniczym pytaniem będzie czy nam kibicom i zarządowi starczy cierpliwości oglądać ta "grę"?.

[wiesniak842]

Jeszcze by wyszlo ze sie nadaje i dopiero by heca byla.

[Ogryzek]

Jeszcze by wyszlo ze sie nadaje i dopiero by heca byla.

Bo poziom naszej dzisiejszej ligi jest wyższy od MŚ w piłce nożnej skoro Lato niegodzien gry z Carlitosem?
(Niektórzy chyba oderwali się od podłoża i lewitują jak niejaki Czerepach...)

Czytam i czytam i wychodzi mi że skauting w czołowych klubach z Hiszpanii to amatorzy. Ten Carlitos to lepszy od Neymara, a oni pozwolili mu odejść do Wisły

[wiesniak842]

Bo poziom naszej dzisiejszej ligi jest wyższy od MŚ w piłce nożnej skoro Lato niegodzien gry z Carlitosem? (Niektórzy chyba oderwali się od podłoża i lewitują jak niejaki Czerepach...) Czytam i czytam i wychodzi mi że skauting w czołowych klubach z Hiszpanii to amatorzy. Ten Carlitos to lepszy od Neymara, a oni pozwolili mu odejść do Wisły

Kuerwa, bo ma ma 67 lat!!!

[Ogryzek]

Czerepach
Jesteś jak ZEALOT - uzasadnisz każdą decyzję ze ślepą wiernością swojego "mistrza". Zabijasz swoją postawą wszelką racjonalną dyskusję. Wszystko uzasadnisz na korzyść "mistrza". Nawet największą wtopę i błędy. Sam sobie odpowiedz kto tu jest politykiem.

Racjonalna dyskusja to również krytyka/ocena a nie twoje wiernopoddańcze zaślepienie.

[wyar]

Czerepach Jesteś jak ZEALOT - uzasadnisz każdą decyzję ze ślepą wiernością swojego "mistrza". Zabijasz swoją postawą wszelką racjonalną dyskusję. Wszystko uzasadnisz na korzyść "mistrza". Nawet największą wtopę i błędy. Sam sobie odpowiedz kto tu jest politykiem. Racjonalna dyskusja to również krytyka/ocena a nie twoje wiernopoddańcze zaślepienie.

Tylko pytanie jest odwieczne: czy to krytyka,czy krytykanctwo. Czy argumenty,ktorych uzywaja krytykanci,sa w ogole warte rozwazenia,itd.,czy Ci krytykanci wreszcie sluchaja i rozwazaja kontrargumenty. Moim zdaniem banda krytykujacych po wczorajszym meczu nie ogarnia calosci,jest odporna na oczywiste fakty,interesuje ich tylko tu i teraz - jednym slowem poza ogladaniem pilki nadaje sie do kopania rowow. W dyskusji o pilce bedzie zawsze bowiem reagowac jak 12-latek,ktoremu mama nie kupila ulubionej koszulki - placz,obraza i koniec swiata.
Ja zreszta nie wiem,kto tu twierdzi,ze Ramirez nie popelnia bledow. Natomiast rozsadne osoby twierdza po prostu,ze na tak zle czasy Ramirez jest lepsza opcja niz inne. I to sa fakty.

[Ogryzek]

Tylko pytanie jest odwieczne: czy to krytyka,czy krytykanctwo. Czy argumenty,ktorych uzywaja krytykanci,sa w ogole warte rozwazenia,itd.,czy Ci krytykanci wreszcie sluchaja i rozwazaja kontrargumenty. Moim zdaniem banda krytykujacych po wczorajszym meczu nie ogarnia calosci,jest odporna na oczywiste fakty,interesuje ich tylko tu i teraz - jednym slowem poza ogladaniem pilki nadaje sie do kopania rowow. W dyskusji o pilce bedzie zawsze bowiem reagowac jak 12-latek,ktoremu mama nie kupila ulubionej koszulki - placz,obraza i koniec swiata. Ja zreszta nie wiem,kto tu twierdzi,ze Ramirez nie popelnia bledow. Natomiast rozsadne osoby twierdza po prostu,ze na tak zle czasy Ramirez jest lepsza opcja niz inne. I to sa fakty.

Dodałbym jedną kwestię.

Zaraz po przegranym meczu kiedy emocje buzują u niektórych użytkowników - trudno ich wpisy traktować na 100% jako poważna dyskusja. Racjonalna dyskusja pojawi się jak emocje opadną.

Natomiast jest też druga strona w dyskusji która nie dopuszcza żadnych argumentów które mogłyby nawet nieco pobrudzić posągową postać Kiko. Dla nich świat jest biało/czarny a argumenty traktują jako krytykanctwo.

Nie wiem która z tych postaw jest bardziej szkodliwa w dyskusji.

[wyar]

Natomiast jest też druga strona w dyskusji która nie dopuszcza żadnych argumentów które mogłyby nawet nieco pobrudzić posągową postać Kiko. Dla nich świat jest biało/czarny a argumenty traktują jako krytykanctwo. Nie wiem która z tych postaw jest bardziej szkodliwa w dyskusji.

Najbardziej szkodliwa jest ta,ktora domaga sie zwolnienia Ramireza,badz tez podwaza jego prace,badz tez na podstawie ostatnich meczow domaga sie jego dymisji. Facet popelnia drobne bledy,jak kazdy,ale w tej lidze jest Syzyfem,a niektorzy chcieliby,azeby zamienial wode w wino,albo sprawial,zeby inni chodizli po wodzie...Sorry,nie ta opowiesc...

No chyba po to wzial do skladu Jezusa, czyz nie

Jeszcze za mlody przeciez ;-)

[wściekłe pięści węża]

Tylko pytanie jest odwieczne: czy to krytyka,czy krytykanctwo. Czy argumenty,ktorych uzywaja krytykanci,sa w ogole warte rozwazenia,itd.,czy Ci krytykanci wreszcie sluchaja i rozwazaja kontrargumenty. Moim zdaniem banda krytykujacych po wczorajszym meczu nie ogarnia calosci,jest odporna na oczywiste fakty,interesuje ich tylko tu i teraz - jednym slowem poza ogladaniem pilki nadaje sie do kopania rowow. W dyskusji o pilce bedzie zawsze bowiem reagowac jak 12-latek,ktoremu mama nie kupila ulubionej koszulki - placz,obraza i koniec swiata. Ja zreszta nie wiem,kto tu twierdzi,ze Ramirez nie popelnia bledow. Natomiast rozsadne osoby twierdza po prostu,ze na tak zle czasy Ramirez jest lepsza opcja niz inne. I to sa fakty.

Król dyskusji w akcji. I TO SĄ FAKTY.

Czyli na złe czasy potrzeba nam faceta, który
a) zabija w młodych wolę walki? Który mecz już Bartosz nie podnosi się z ławki, a grają bezużyteczni Hiszpanie? Jaką motywację ma ten chłopak, żeby u nas zostać? Po co ma zostać? Z miłości do klubu?! A przecież on w przeciwieństwie do Hiszpanów strzela i asystuje. Ale wiadomo, jak młody chłopak dostanie szanse i jej nie wykorzysta, to leci na trybuny (Halilović), ale jak Ze Manuel psuje mecz za meczem, to ma pewny pierwszy plac, bo "bardzo chce strzelić gola". Jak ....a tak bardzo chce, to niech sobie kupi miejsce w składzie na mecz w fans4clubs.
b) na JEDEN mecz decydujący o być albo nie być w Pucharze Polski nie zabiera najlepszych obecnie piłkarzy? Dlaczego nie było Carlitosa i Małego? Żeby byli w sobotę? Który mecz ważniejszy? Ten, z którego stratę można nadrobić, czy ten, z którego nie? Żadnej kontuzji nie mieli - po prostu Ramirez dał im odpocząć, bo przecież to nie do pomyślenia, żeby goście zagrali 10 meczy w 2 miesiące.
c) jest przerażony, kiedy trzeba podjąć ryzyko i chowa się za zachowawczą grą... z której i tak wciąż tracimy gole? W której wciąż za linią piłki jest więcej piłkarzy niż przed nią?
d) nie potrafi nauczyć dobrych technicznie piłkarzy jak wyjść spod pressingu czy jak, ....a mać, rozegrać piłkę na połowie przeciwnika? Ale tu wracamy do poprzedniego punktu, w myśl którego po prostu zawodnicy mają przykazane "nie przesadzać z tymi atakami".
e) na następny mecz i tak posadzi na ławie Bartosza/ Wojtkowskiego, bo w pierwszym składzie zagrać będą musieli Ze Manuel i Imaz
f) wprowadza z ławki piłkarza, który jest pod formą od miesięcy - Brozia i na co liczy? Czy on go na treningu nie widzi? Tutaj też można wrócić do pytania - gdzie był Carlitos?

Bo moim zdaniem wystarczyłby nam trener, który myśli, sprawiedliwie ocenia piłkarzy i nie boi się ryzyka. Kiko żadnej z tych cech nie posiada, albo bardzo dobrze je ukrywa.

Z przyjemnością za to przeczytam jak wg Ciebie wygląda wizja Kiko, o której wspominasz. Na tym, że do drużyny sprowadza się Hiszpanów z rocznymi kontraktami i zniechęca się młodych do grania? Czy jest tam coś głębszego.

PS. Wracając jeszcze do sprawy Ze Manuela, Imaza i innych, którzy na razie swoją grą nie przekonują. Kiko wbrew pozorom wyświadcza im niedźwiedzią przysługę, bo zawsze najbardziej pogardzanymi w grupie są ci, którzy są forowani przez "szefa" (czy np. nauczyciela w szkole). Gdyby miał łeb na karku, to wprowadzałby ich powoli i wymagał od nich wywalczenia miejsca w składzie. Wtedy NIKT by mu nie zarzucił braku uczciwości i obiektywności przy ustalaniu składu. Natomiast jak jest, wszyscy widzimy.

[MaLk]

b) na JEDEN mecz decydujący o być albo nie być w Pucharze Polski nie zabiera najlepszych obecnie piłkarzy? Dlaczego nie było Carlitosa i Małego? Żeby byli w sobotę? Który mecz ważniejszy? Ten, z którego stratę można nadrobić, czy ten, z którego nie? Żadnej kontuzji nie mieli - po prostu Ramirez dał im odpocząć, bo przecież to nie do pomyślenia, żeby goście zagrali 10 meczy w 2 miesiące.

Co akurat, w porównaniu z tym, że wystawił jeszcze innych zawodników z zaplecze, jednoznacznie oznacza, że puchar po prostu olaliśmy, nie wiem czy decyzją trenera, zarządu czy zawodników, może wszystkich razem, a ludzie kompletnie bez sensu rozpatrują taki olany mecz jakby był najważniejszym meczem w sezonie.

No jak widać, został potraktowany jak najmniej ważny do tej pory mecz sezonu, więc jaki sens ma wyciąganie na podstawie jego przebiegu wniosków?

[wyar]

Król dyskusji w akcji. I TO SĄ FAKTY. Czyli na złe czasy potrzeba nam faceta, który a) zabija w młodych wolę walki? Który mecz już Bartosz nie podnosi się z ławki, a grają bezużyteczni Hiszpanie? Jaką motywację ma ten chłopak, żeby u nas zostać? Po co ma zostać? Z miłości do klubu?! A przecież on w przeciwieństwie do Hiszpanów strzela i asystuje. Ale wiadomo, jak młody chłopak dostanie szanse i jej nie wykorzysta, to leci na trybuny (Halilović), ale jak Ze Manuel psuje mecz za meczem, to ma pewny pierwszy plac, bo "bardzo chce strzelić gola". Jak ....a tak bardzo chce, to niech sobie kupi miejsce w składzie na mecz w fans4clubs. b) na JEDEN mecz decydujący o być albo nie być w Pucharze Polski nie zabiera najlepszych obecnie piłkarzy? Dlaczego nie było Carlitosa i Małego? Żeby byli w sobotę? Który mecz ważniejszy? Ten, z którego stratę można nadrobić, czy ten, z którego nie? Żadnej kontuzji nie mieli - po prostu Ramirez dał im odpocząć, bo przecież to nie do pomyślenia, żeby goście zagrali 10 meczy w 2 miesiące. c) jest przerażony, kiedy trzeba podjąć ryzyko i chowa się za zachowawczą grą... z której i tak wciąż tracimy gole? W której wciąż za linią piłki jest więcej piłkarzy niż przed nią? d) nie potrafi nauczyć dobrych technicznie piłkarzy jak wyjść spod pressingu czy jak, ....a mać, rozegrać piłkę na połowie przeciwnika? Ale tu wracamy do poprzedniego punktu, w myśl którego po prostu zawodnicy mają przykazane "nie przesadzać z tymi atakami". e) na następny mecz i tak posadzi na ławie Bartosza/ Wojtkowskiego, bo w pierwszym składzie zagrać będą musieli Ze Manuel i Imaz f) wprowadza z ławki piłkarza, który jest pod formą od miesięcy - Brozia i na co liczy? Czy on go na treningu nie widzi? Tutaj też można wrócić do pytania - gdzie był Carlitos? Bo moim zdaniem wystarczyłby nam trener, który myśli, sprawiedliwie ocenia piłkarzy i nie boi się ryzyka. Kiko żadnej z tych cech nie posiada, albo bardzo dobrze je ukrywa. Z przyjemnością za to przeczytam jak wg Ciebie wygląda wizja Kiko, o której wspominasz. Na tym, że do drużyny sprowadza się Hiszpanów z rocznymi kontraktami i zniechęca się młodych do grania? Czy jest tam coś głębszego.

No wlasnie udowadniasz to,co napisalem. Nie interesuje Cie co w Wisle bedzie sie dziac za pol roku,czy rok,tylko interesuje Cie co stalo sie na Koronie,w meczu o PP. Wyjezdzasz z jakimis zlosliwosciami,wiec raz Ci odpuszcze,ale nastepnym razem dostaniesz po lapach...
A wyjatkowo Ci odpowiem na kazde z tych dziecinnych zarzutow.
1)
To standardowe pytanie : na ilu treningach Wisly byles,ze podwazasz ocene trenera ? Skad wiesz,ze mlodzi pilkarze prezentuja sie na nich lepiej niz Ze czy Hiszpanie ? ja tego na boisku nie widze,z umiejetnosci czysto pilkarskich Bartosz czy Halilovic nie sa NA PEWNO lepsi niz zaden Hiszpan czy nawet Manuel,a co,mam oceniac ich po tym,jak czasem wejda na podmeczonego przeciwnika ? Kuba Bartosz - dalej mam watpliwosci czy on gra w defensywie na poziomie Ekstraklasy,a ze jest szybki ? Ok,nie odmawiam mu niezlych wejsc,ale mial szanse w Swietej Wojnie i co ? I nic. To samo Kamil Wojtkowski - da dobra zmiane,a nastepny mecz bez szalu. Mlodzi nie daja na razie zadnych argumentow,by zrobic ich graczami pierwszej jedenastki,dlatego jak sadze Ramirez woli wystawiac doswiadczonych graczy. W tej chwili w Wisle oprocz Lopeza i Maleckiego,Cywki i Sadloka nikt nie jest w formie,ale trzeba rozumiec DLACZEGO. O czym na koncu.
2) Jestes zabawny i szalony,jesli piszesz,ze mecz w PP jest wazniejszy niz mecz w lidze. Na taki "argument" szkoda nawet czasu. To oczywiste dla kazdego rozsadnego kibica - najwazniejsze jest znalezc sie w czolowej 8-ce,i miec spokojny ligowy byt,a nie grac np. w finale PP i drzec o zostanie w lidze.
3) Podjac ryzyko ? Naprawde ? Wlasnie dlatego to on jest trenerem,bo on rozumie,ze ryzyko w obecnej sytuacji Wisly to mozesz ponosic Ty,obstawiajac jej zwyciestwo. On w ostatnim wywiadzie wyraznie stwierdzil,ze najwazniejsze sa punkty. Gra defensywna ustawiona jest dobrze,to niestety pilkarze maja problemy na boisku z jej egzekwowaniem,o czym znowu na koncu.
4) Zeby wychodzic spod pressingu potrzeba nie tylko techniki,no ale coz mialbys o tym wiedziec...
5) powtarzasz sie...
6) Wrzuca Brozia,bo Pawel jest pod forma od wielu miesiecy i potrzebuje grania. Znasz inna droge do poprawy formy ? poza tym Kiko mowil juz kilkakrotnie w wywiadach - Pawel jest dobra dusza w szatni,waznym dla niej graczem,i jesli nawet jako pilkarz powoli odchodzi,to zasluguje,aby dac mu szanse gry,nawet jesli w mniej waznych meczach. Tak postepuje sie na calym swiecie,no ale Ty znow widzisz tylko koniec wlasnego nosa. Jako totalny laik oczywiscie nie widziales,jak bardzo zmeczony byl Carlitos po ostatnim meczu (co widac nawet w materialach Wisly). Jako ignorant nie wiesz,ze na calym swiecie stosuje sie rotacje w skladach,a City,United,Arsenal,Bayern,Ajax,Real,Barcelona itd.,wszystkie te kluby daja czesto odpoczac graczom ,ktorych zmeczenie trenerzy monitoruja i mniej wazne mecze rozgrywaja sklady mniej lub bardziej rezerwowe. No,ale Ty juz wiesz lepiej od Ramireza,Sobolewskiego,Kmiecika i innych,czy Carlitos lub Malecki mogli i powinni grac...

Sprawa jest dla kazdego Wislaka oczywista i wiele razy zostala opisana przez niektorych kolegow na forum. Obecna Wisla zbudowana jest po kosztach smiem twierdzic najnizych,albo jednych z najnizszych w lidze. Wystarczy spojrzec na tabele,by stwierdzic,ze Zarzad,Junco i Kiko robia b. dobra robote. W czasach kryzysu,nieomalze bankructwa,kiedy pieniedzy nie starczylo nawet na regularne wyplaty Kiko osiagnal 6 miejsce.pomimo tego,ze wielu pilkarzy nie chcialo umierac za klub,Ramirez zwlaszcza w strefie motywacyjnej wykonal swietna robote. Teraz podjal sie przebudowy zespolu,mimo ze ostatni gracze dolaczali nawet po zamknieciu okna transferowego,a wiec 2-3 tygodnie wczesniej. Ma PONAD POLOWE nowego zespolu,a takze starszych graczy,ktorych kariery zmierzaja nieuchronnie ku koncowi. Pomimo tego konsekwentnie stara sie postawic na przeroznych graczy,aby kazdemy z nich pomoc zoptymalizowac forme,a jednoczesnie zgromadzic teraz,kiedy zespol MUSI byc najslabszy,odpowiednia ilosc punktow. Pomimo tego,ze odpadniecie z pucharow byloby korzystniejsze,moim zdaniem Kiko kazal grac i sprobowac wygrac pilkarzom,ktorych albo obecne doswiadczenie,albo obecna forma pilkarska predystynuje do siedzenia na lawce,przemieszani z tymi,ktorzy najlpiej sie czuja fizycznie. Niestety,nie dalo to rezultatow,ale tak bywa. Na teraz najwazniejsze jest popracowanie z nareszcie wszystkimi pilkarzami kilku tygodni i dotrwanie do Wiosny z mozliwie najlepsza iloscia punktow. W zimie zadnej rewolucji nie bedzie,wiec wtedy,przy zalozeniu,ze czynniki pozasportowe dalej beda szly tak pozytywnie,jak i teraz,zobaczymy,jak Kiko poradzi sobie z lepsza gra. Moim zdaniem sobie poradzi. Ale wtedy bedzie mozna wysuwac jakies argumenty,ze czegos nie zrobil,albo cos zrobil zle.
A polityka Wisly ? Jest jasna - bierzemy mix graczy doswiadczonych,i chcemy promowac mlodych,ale NIE ZA CENE WYNIKOW. Przypominam Ci co mowil Junco o Kiko,jak go zatrudnialismy - szukalismy trenera,ktory potrafi pomoc zawodnikom wspinac sie na wyzszy poziom.a to nie oznacza,ze Bartosz,Halilovic,Wojtkowski,Balaniuk czy Kolar JUZ SA NA TYM POZIOMIE. Poziom gry Wisly bedzie wiec troche wypadkowa tego tygla,w ktorym Hiszpan bedzie mieszal,czyli zawodnikow,ktorzy chcieli przyjsc do Wisly ( a nie,ktorych chciala Wisla). Na razie gra kiepska,ale to jest po prostu zrozumiale.Za to wyniki wyborne - 2 pkty straty do lidera po 9 kolejkach grajac zlepkiem druzyny nonameow ? Dzieki Kiko,to takze Twoja zasluga.

Na teraz pozostaje posmiac sie z takich jak Ty,kolego,co zwalnialiby kazdego ternera na bazie "argumentu Mioduskiego"(powinno byc w Wiki )) ) ,czyli slynnych "mniej niz 12 miesiecy pracy trenera w klubie" ))))))

Sorry za ewentualne literowki,nie chce mi sie poprawiac,a w zasadzie i tak trace pewnie czas...

[Konrad.]

Zacznę od tego, że oczywiście nie jestem za zwolnieniem trenera na tym etapie... Ale jak czytam coś takiego:

Odpadliśmy z PP. No chujowo. Gramy padakę, zgoda. Ale do ....y nędzy nie pali się nam dach. W tabeli wygląda to dobrze. Nie jesteśmy w strefie spadkowej, mamy 2 punkty straty do lidera i trudny terminarz na najbliższy miesiąc, zobaczymy w grudniu jak to będzie wyglądało.

Cały czas słyszę, że Wisła ma problemy finansowe. Nie płacimy na czas, niektórzy nawet twierdzą, że nie stać nas na odprawę dla Kiko...

Tymczasem PZPN za wygranie tego meczu zapłacił by nam 50 tysięcy złotych. Swoje dorzucił by LVBet i inni sponsorzy. Plus kasa z biletów za 1/4 finału - jeżeli byłyby to derby to na pewno ponad 20 tys by się uzbierało.

Także zakładając, że w ćwierćfinale byśmy odpadli, Kiko odpuścił na bide 100 TYSIĘCY ZŁOTYCH. Że o stratach w marce klubu (już powoli mamy łatkę nie udaczników, którzy nie potrafią załapać się do pucharów) i ogólnym wizerunku nie wspomnę.

Oto mam pretensje. Przed tym meczem powinna być mega rozmowa w szatni, Małęcki i Carlitos obowiązkowo powini jechać i wchodzić na boisko gdy sytuacja się nie układa... A nie eksperymenty.

2) Jestes zabawny i szalony,jesli piszesz,ze mecz w PP jest wazniejszy niz mecz w lidze. Na taki "argument" szkoda nawet czasu. To oczywiste dla kazdego rozsadnego kibica - najwazniejsze jest znalezc sie w czolowej 8-ce,i miec spokojny ligowy byt,a nie grac np. w finale PP i drzec o zostanie w lidze.

Ale o miejscu w lidze zadecyduje DWADZIESIEŚCIA OSIEM MECZY, które jeszcze przed nami! Po .... teraz się oszczędzać?

3) Podjac ryzyko ? Naprawde ? Wlasnie dlatego to on jest trenerem,bo on rozumie,ze ryzyko w obecnej sytuacji Wisly to mozesz ponosic Ty,obstawiajac jej zwyciestwo. On w ostatnim wywiadzie wyraznie stwierdzil,ze najwazniejsze sa punkty. Gra defensywna ustawiona jest dobrze,to niestety pilkarze maja problemy na boisku z jej egzekwowaniem,o czym znowu na koncu.

Kolego we wczorajszym meczu nie można było zdobyć żadnych punktów. Albo awansujemy my, albo oni. Nie dało się zremisować.

6) Wrzuca Brozia,bo Pawel jest pod forma od wielu miesiecy i potrzebuje grania. Znasz inna droge do poprawy formy ?

Znam: najbliższy mecz ligowy z Koroną. Sparing w przerwie na kadrę (która już za dwa tygodnie), albo inny mecz ligowy z DWUDZIESTU OŚMIU jakie nam zostały do rozegrania...

Jako totalny laik oczywiscie nie widziales,jak bardzo zmeczony byl Carlitos po ostatnim meczu (co widac nawet w materialach Wisly). Jako ignorant nie wiesz,ze na calym swiecie stosuje sie rotacje w skladach,a City,United,Arsenal,Bayern,Ajax,Real,Barcelona itd.,wszystkie te kluby daja czesto odpoczac graczom ,ktorych zmeczenie trenerzy monitoruja i mniej wazne mecze rozgrywaja sklady mniej lub bardziej rezerwowe. No,ale Ty juz wiesz lepiej od Ramireza,Sobolewskiego,Kmiecika i innych,czy Carlitos lub Malecki mogli i powinni grac...

Super, że był zmęczony. Nawet na 15 minut nie mógł zagrać, bobył zmęczony?

....a.

Zadzwonię do szefa, że dziś do pracy nie idę bo jestem zmęczony. Ciekawe jak zareaguje...

I nie wiem skąd te pretensje że Kiko nie zabrał Carlitosa i Małeckiego. Skąd jeden z drugim wie w jaki sposób Wisła traktuje tegoroczny Puchar Polski? Gdzieś jakaś informacja od zarządu że to nasz priorytet na ten sezon?

Przeczytaj wywiad z Kiko.

I przestańcie pisać że to najkrótsza droga do pucharów. Po co nam niby europejskie puchary w tym roku? Żeby wydać masę pieniędzy na lot w kazachskie stepy i zebrać kompromitujący oklep od lokalnych pastuchów?

Np. po to aby dostać kilkumilionową premie od pzpn za zdobycie pucharu. Przypomnij mi, na jakie stepy poleciała Arka, bo nie kojarze?

W ogóle idąc tym tokiem myślenia, to po .... gramy w ekstraklasie? Zeby dostać w....... od Legii? Wycofajmy się i grajmy w A-klasie. Będziemy gromić wszyskich po 6-0, i zrzekniemy się awansu - po .... ryzykować porażkami w 6 lidze?

Naszym celem na ten sezon powinno być zgrywanie składu. Ustabilizowanie pierwszego składu, wyselekcjonowanie 11 zmienników i odesłanie całej nierokującej reszty. Do tego pierwsza 8 i tyle. Jeżeli wszystko pójdzie zgodnie z planem to wartość tej drużyny i trenera poznać i ocenić będzie można najwcześniej na wiosnę a najpewniej w przyszłym sezonie.

Po co pierwsza ósemka? Żeby przegrywać z Legią i Lechem? ...., odpuścimy grajmy w 1 lidze.

Carlitosa wysłać na wakacje na dwa miesiące - po co się ma męczyć?

[LucjuszWielki]

Kredyt zaufania szczególnie w sytuacji gdzie 10 mecz w sezonie gramy innym składem.... ale ten kredyt kiedyś się kończy. Dzisiaj kolejny debiut Ukraińca i w zasadzie Pereza (bo ostatnie 5 min z Piastem nie ma co liczyć).

Martwi, że nie widać zalążka pomysłu i dobrej gry.

Wczorajsza padaka była okrutna, nie wiem czy za czasów Smudy i kryzysu Wdowczyka nie wyglądało to lepiej.

Ślamazarnie rozgrywany atak pozycyjny w jednym tempie. Brak środka.

Przecież Velez, Bascha, Perez, czy Pol to nie są niewiadomo jakie kaleki, szkoda tylko, że żaden nie potrafi grać do przodu.

[wiesniak842]

No chyba po to wzial do skladu Jezusa, czyz nie

[Dean]

Rzadko się wypowiadam, ale KIKO OUT jak najszybciej...

[WISŁAZWE]

Dość długo się nie udzielałem w tym temacie.
Nie za bardzo potrafię sobie wytłumaczyć na chwilę obecną postawę obrońców Kiko Ramireza.
Chciałbym zauważyć, że wczorajszy mecz graliśmy przez 90 minut w przewadze a my nie potrafiliśmy tego wykorzystać. Nie potrafiliśmy przeprowadzać składnych akcji.

Owszem Kiko wystawił Pereza potem wszedł Jezus i w ogóle do tego doszedł Balaniuk okej oni mogą nie mieć zgrania z drużyną. Ale do K U R W Y N Ę D Z Y, reszta zawodników jest w tym klubie trochę dłużej niż dwa tygodnie, a goście kompletnie nie wiedzą jakie schematy mają zastosować na boisku. Ja widzę w tej drużynie jakieś taktyki, pomysłu na grę czy jakiegokolwiek stylu.

Co oni robią na tych treningach? Jaki pomysł na grę ma w ogóle nasz obecny szkoleniowiec? Ciężko się to momentami ogląda, ale oliwy do ognia dolewa fakt, że my w 11 na 10 gramy tak fatalnie, że momentami wydawać by się mogło, że to my mamy o jednego a może o dwóch graczy mniej. Niby drużyna miała tworzyć kolektyw, a wypada nam Carlitos i jest padaka. Czyli można przypuszczać, że ''taktyka'' jak za Skorży dzida do przodu i może coś z tego wyjdzie a w najlepszym przypadku wejdzie..

Owszem mamy dwa punkty straty do lidera tylko co z tego wynika? Trener robi wynik ponad stan? Jaki stan, stan czego? Wody w Wiśle? Do czego my się odnosimy do poprzedniego sezonu? To może odnieśmy się do sezonu mistrzowskiego?

Robimy się bardziej hiszpańscy niż Hiszpania. Nie dość że wkurrwia mnie już ten hasztag #VamosWisła to jeszcze to uporczywe stawianie na rodaków. Kiepsko to widzę, naprawdę. Na chwilę obecną moim zdaniem należy poczekać do przerwy na reprezentację i dziękuje bardzo. Ja rozumiem, jeden, dwóch Hiszpanów jest w stanie podnieść jakość tej drużyny ale już sprowadzenie tu całej kolonii jest lekkim przegięciem.

Sytuacja wczoraj po meczu była jasna, pogadanka z kopaczami, Brożek w pierwszym rzędzie choć pewnie najmniej winny bo mało gra a w tle pozostali.. Trzeba im przemówić do rozumu, bo samymi fotami na instagramie spotkań się nie wygrywa..!

WALCZYĆ BIEGAĆ I SIĘ STARAĆ A JAK NIE TO W Y P I E R D A L A Ć!