Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[Revolver]

I tak zawsze znajdą się zwolennicy stawiania na "naszych", takich jak Moskal, który z walczącej o puchary Pogoni zrobił (NIESPODZIANKA!) maszynkę do remisowania.

[leszekm]

"FORMA WISŁY POD WODZĄ KIKO RAMIREZA TO TEMAT TROCHĘ NIEWYGODNY"


http://www.przegladsportowy.pl/wisla...1,1,12684.html

[wolfy]

"FORMA WISŁY POD WODZĄ KIKO RAMIREZA TO TEMAT TROCHĘ NIEWYGODNY" http://www.przegladsportowy.pl/wisla...1,1,12684.html

Zaryzykowałbym że po kilku meczach "eksperci" na czele ze Stanowskim ("Wisła pewnie coś wygra, coś przegra ale z polskim trenerem zrobiła by takie same wyniki albo i lepsze") w ogóle już nie przypominają gdzie wcześniej trenował Ramirez, bo trochę to naszych rodzimych trenerów obnaża.

Taktycznie to jest po prostu inny poziom. Akcje bramkowe powstają nie z przypadku ale widać schematy rozegrania. Tak jak przy bramce Bartosza, gdzie FraMat twierdził że Boguski go nie widział. Powtarzałem sobie tę akcję i pewnie nie widział. Ale raczej wiedział, tak jak Bartosz wiedział żeby sprintem zasuwać przez całe boisko żeby zamykać słupek. I tak jak Zachara na niego czekał, zamiast iść 1 na 1 albo strzelać z dystansu.

[TommyTSW]

Pogoń maszynką do remisowania była już długo przed Moskalem.Ile to już było ekip/szaraków z sezonami konia a potem bili się o utrzymanie?Zagłębie L spadło, dzisiaj Piast, w przyszłym sezonie możliwe że Terma?Ruch dzisiaj się bije o utrzymanie, Judki tak samo?To nie są ekipy na coroczną walkę o wysokie lokaty, być może prócz obecnego Zagłębia.W przyszłym sezonie może nawet Łęczna odpalić jak się utrzymają:]

[Karherop]

Boguski nie widział Bartosza. Jednak na pewno widział gdzie zagrywa Zachara, a i tak to zmienił kierunku swojego biegu. Ten schemat musiał być wypracowany. W zasadzie przy obecnej taktyce rozgrywanie akcji w kontrze to swoisty alfabet i musi to być wyćwiczone na treningach.

Któryś z zawodników przyznał, że założenie było takie aby po bramce się cofnąć i skontrować. Takim schematem zresztą najłatwiej wygrać mecz i nie ma co się dziwić, że takie były zalecenia Kiko.

Po tych 6 spotkaniach już widać zalążki taktyki Ramireza:
- Brak pressingu na połowie przeciwnika (poza Llonchem) - lepiej kondycyjnie wyglądamy pod koniec spotkania
- Bronimy większą ilością piłkarzy niż jesienią, skrzydłowi są bardzo głęboko ustawieni
- Broniąc ustawiamy się bardzo głęboko (nie bawimy się w spalone)
- Mocno zawężamy i zagęszczamy środek pola, przeciwnik miewa większe posiadanie piłki od nas, ale nie wynika z tego zbyt wielkie zagrożenie dla naszej bramki

[regan]

boguski nie widział bartosza. Jednak na pewno widział gdzie zagrywa zachara, a i tak to zmienił kierunku swojego biegu. Ten schemat musiał być wypracowany. W zasadzie przy obecnej taktyce rozgrywanie akcji w kontrze to swoisty alfabet i musi to być wyćwiczone na treningach. Któryś z zawodników przyznał, że założenie było takie aby po bramce się cofnąć i skontrować. Takim schematem zresztą najłatwiej wygrać mecz i nie ma co się dziwić, że takie były zalecenia kiko. Po tych 6 spotkaniach już widać zalążki taktyki ramireza: - brak pressingu na połowie przeciwnika (poza llonchem) - lepiej kondycyjnie wyglądamy pod koniec spotkania - bronimy większą ilością piłkarzy niż jesienią, skrzydłowi są bardzo głęboko ustawieni - broniąc ustawiamy się bardzo głęboko (nie bawimy się w spalone) - mocno zawężamy i zagęszczamy środek pola, przeciwnik miewa większe posiadanie piłki od nas, ale nie wynika z tego zbyt wielkie zagrożenie dla naszej bramki

że co? ...

[Karherop]

@regan

Co do spalonych to skąd to zdziwienie?
nie zakładamy pułapek ofsadowych, linia obrony jest ustawiona bardzo głęboko w fazie bronienia. Dla Ciebie przejrzałęm statystykę żeby zarzucić konkretnymi liczbami

Spalone rywala (spalone Wisły)
Wisła Płock 1 (1)
Jagiellonia 1(9)
Legia 6(2)
Korona 1 (3)
Śląsk 2(0)
Piast 1 (1)

Spalonych mamy więcej tylko w tych meczach w których byliśmy zmuszeni atakować rywala przegrywając mecz.

A co do wysokiego pressingu to wg mnie jest on bardzo umiarkowany, jak masz inne zdanie to twoja sprawa. Czasem nie warto wypruwać sobie żył na bezsensownym bieganiu.

[ashkeczup]

@regan Co do spalonych to skąd to zdziwienie? nie zakładamy pułapek ofsadowych, linia obrony jest ustawiona bardzo głęboko w fazie bronienia. Dla Ciebie przejrzałęm statystykę żeby zarzucić konkretnymi liczbami Spalone rywala (spalone Wisły) Wisła Płock 1 (1) Jagiellonia 1(9) Legia 6(2) Korona 1 (3) Śląsk 2(0) Piast 1 (1) Spalonych mamy więcej tylko w tych meczach w których byliśmy zmuszeni atakować rywala przegrywając mecz. A co do wysokiego pressingu to wg mnie jest on bardzo umiarkowany, jak masz inne zdanie to twoja sprawa. Czasem nie warto wypruwać sobie żył na bezsensownym bieganiu.

Te liczby (konkretnie te) o niczym przecież nie świadczą. To, że ktoś ma 2 spalone więcej czy mniej to naprawdę może być kwestia przypadku...

[PhantomRanger]

@regan Co do spalonych to skąd to zdziwienie? nie zakładamy pułapek ofsadowych, linia obrony jest ustawiona bardzo głęboko w fazie bronienia. Dla Ciebie przejrzałęm statystykę żeby zarzucić konkretnymi liczbami Spalone rywala (spalone Wisły) Wisła Płock 1 (1) Jagiellonia 1(9) Legia 6(2) Korona 1 (3) Śląsk 2(0) Piast 1 (1) Spalonych mamy więcej tylko w tych meczach w których byliśmy zmuszeni atakować rywala przegrywając mecz. A co do wysokiego pressingu to wg mnie jest on bardzo umiarkowany, jak masz inne zdanie to twoja sprawa. Czasem nie warto wypruwać sobie żył na bezsensownym bieganiu.

Z tych liczb widzę, że oba mecze wygraliśmy - 3:1 z Jagą i 2:0 z Koroną. Przegraliśmy mecze gdzie rywale mieli więcej spalonych. Jednak liczby w meczu we Wrocku zakłamują obraz spotkania jaki tam rozegraliśmy. Było ono całkiem przyzwoite.

[nesta]

Kilka ciekawych informacji o stylu pracy Ramireza w dzisiejszym wywiadzie z Feio:

http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...awia,11908950/

[nesta]

http://www.diaridetarragona.com/depo...ieve-del-campo

Kiko był u siebie podczas 4 dni wolnego.

Udzielił wywiadu hiszpańskim mediom. Wrzuciłem go w translatora, ale wychodzą straszne głupoty. Natomiast widać, ze mówi sporo ciekawych rzeczy...

Collide tej metody wśród graczy? - Tak, ale są zachwyceni. Oni widzą coś innego. Mączyński, międzynarodowa zespole iz wielkim ciężarem w szatni, powiedział w wywiadzie dla Canal + w Polsce, który nigdy nie pracował z piłką w ten sposób i że to, co dominował zaskoczył było to, że w ciągu ostatnich 20 minut, kiedy najgorszy zespół spędził w grach przed przyjechałem, trzymałem tempo i był lepszy rywal.

Może komuś kto zna język będzie się chciało przetłumaczyć..

[As]

http://www.diaridetarragona.com/depo...ieve-del-campo Kiko był u siebie podczas 4 dni wolnego. Udzielił wywiadu hiszpańskim mediom. Wrzuciłem go w translatora, ale wychodzą straszne głupoty. Natomiast widać, ze mówi sporo ciekawych rzeczy... Może komuś kto zna język będzie się chciało przetłumaczyć..

Musisz uzyc Katalonskiego jezyka bo wywiad nie jest po hiszpansku tylko po katalonsku.

[-Szymek79-]

Dzisiaj wieczorem przetłumaczę

[rafalek]

O jak się ładnie się nasz trener wypowiada o naszej lidze:

Tiene una cosa importante: el ambiente. Jugamos en el estadio del Legia delante de 35.000 espectadores cantando. Luego los campos, herencia de la Euro de Polonia, son espectaculares. El primer día ver a todo el campo cantando el himno del Wisla se te ponía la piel de gallina

"Ekstraklasa ma jedną ważną cechę: atmosferę. Gramy na stadionie Legii przed 35 tysiącami śpiewających ludzi. Potem stadiony/boiska, dziedzictwo EURO w Polsce, są spektakularne. Gdy pierwszego dnia widzisz cały stadion śpiewający hymn Wisły, dostajesz gęsiej skórki"

[jova]

Tłumaczenie z hiszpańskiego na angielski w translate.google.pl jest zupełnie zrozumiałe. Może w 2 zdaniach ciężko wykombinować o co chodzi. Jeśli wybierze się kataloński, to translator nie daje sobie z nim rady - 50% tekstu będzie nieprzetłumaczone.

"I am the first to take the shovel to remove the snow from the field" Interview with Kiko Ramirez, Krakow's Wisla coach Kiko Ramírez (Tarragona, 1970) is coach of Wisla Kraków of the Polish first division, after passing by the banks of Pobla de Mafumet, Nàstic, L'Hospitalet and Castellón. He took advantage of his last visit to Tarragona to talk about his adventure in Poland. A new team, in a culture to discover. - He is four months in Krakow (Poland). How are things going? - Very happy, have been four months very intense. I started with the raw winter and in an environment I was not accustomed to. Train with cold, snow and ice and with the need to build a team in three weeks and make it competitive. - The field was snowy. How did they train? - They told me that in the winter break what was done was to run through the forest. For me it was not possible to build a dressing room or game idea running for two weeks. My decision was to introduce the ball. I told them: "You run with a ball and you work physically with a ball." The field was still snowy. - There was a lot of snow on the lawn. The first few days were soft, but then turned to ice. I took a shovel and we got to clean areas to be able to perform the exercises. At 12 or 13 degrees below zero you saw employees and the technical staff scraping to remove the ice from a part of the pitch. "Would the Wisla employees look weird?" Do not believe it. The coach is the best. It is his boss and what he does he has to do the others. I was the first to pick up the shovel and the rest of the workers came later. While all the Polish teams ran, the Wisla played ball. - Would this methodology collide among the players? - Yes, but they're delighted. They see something different. Maczynski, an international player of the team and very heavy in the locker room, said in an interview with Canal + that he had never worked with the ball in this way and that what had surprised him most was that in the last 20 minutes, when the Worse team spent in the games before my arrival, kept the pace and was superior to the rival. - The results accompany him, four wins and two defeats. - I like my equipment to be uncomfortable. Let the opposing coach say it has been hard to play against you, because everyone is in place, well placed. Teamwork is key. I have left a sentence in Spanish for them to learn by heart: 'All together and at the same time'. - How do you resolve the issue of communication? - Although I have an interpreter, I have developed an instinct to communicate with the players with gestures. I have a player Pawel Brozek who has played in Recreativo and understands Spanish. There are Slovenes and Croatians who have language skills. We explain the exercise in the meeting room and when they are clear we go out to the field to do it. We finish and back to the room to explain the following exercise because we can not be quiet to -12º. In fact from -17º is for training and matches for physical reasons. We've been there, there. In the limit. - No complaining. - They have a very hard-working mentality. All they want is a schedule. But once they are clear they go to death. Nobody gets away. You have to see the scouting eight hours sitting in the chair without moving, that I have to go and tell him to come and eat to clear himself. - What is it like to be coach of one of the greats of the country? "It has not all been easy. For them, that a coach of the Spanish Second B comes, well, last year I was in Third with Castellón, what they say of the fourth league, and codee with Legia, Lech Poznan was shocking to them. He sowed doubts. But little by little I have been gaining fans and I am one more. "And the deal with the other technicians?" -Excellent. I speak continuously with the Polish coach. I also have a good relationship with the referees, like the one who pitched the first leg of the first round of the Champions League between PSG and Barça. They greet me with a "Good morning" and other phrases in Spanish. -He played Korona de Palanca. There are also Joan Àngel Roman and Gerard Badia. Very tarraconense. What does Ekstraklasa have? "It has one important thing: the atmosphere. We played in the stadium of Legia in front of 35,000 spectators singing. Then the fields, inheritance of the Polish Euro, are spectacular. The first day to see the whole field singing the Wisla hymn made you goosebumps. "They say Legia has the most fearsome fans in Europe." "I was painted dangerous." Let's get out of the Warsaw hotel with the police. Ultras are few, but they make a lot of noise. They lit 60 or 70 flares that delayed the start of the match 20 minutes for the smoke. I was surprised that the service areas near the stadium were closed because the radicals destroyed them. But started the duel we were treated very well. We had 3,000 followers and there was no problem. "What is the purpose of Wisla?" "Now I do not think about the title but to enter the top eight in the play-off to fight for him and then try to be among the top four to play the UEFA Europa League preview or between the two for the Champions . If the flute sounds and we get the title, blessed be it. - How does it end in Poland? - I am Manuel Junco, vice-president of the Wisla, Asturian based in Poland, because the team had run out of coach and was looking for a Spanish coach. They had spoken very well of me and my methodology, the order of my teams. And that's what I was looking for because in the Polish league teams are very messy. Manuel had it all thought, he put Gonçalo a Portuguese woman from Poland to help me and I recently learned that Jordi Jodar wanted to leave the Kitchee in Hong Kong and I brought him. - How do you take the family? "It's the worst part, of course. I take the days off to come. With the thought that they can stay two years, which are the ones that I have to contract with me. - What is life like in Poland? - In winter it is done inside the house. Now with the spring a spectacular city opens. Monumental. - Would you make us a fast route? - The old part of the city is beautiful. You have to visit the area where the Jewish ghetto was at the time of the Nazi invasion and Auschwitz. It is necessary to visit the concentration camp, to know what the population suffered. Amazing salt mines. Churches are important in a very religious society. They have the largest square in Europe where there is a lot of Erasmus Spanish. I recommend it.

[nesta]

You have to see the scouting eight hours sitting in the chair without moving, that I have to go and tell him to come and eat to clear himself.

To zapewne o naszym analityku..

Extra wywiad w ogóle. Sporo szczerych wypowiedzi. W PL mediach wypowiada się dużo bardziej ogólnie.

[szprotson]

3.000 koła na Legii nie było, ale wazne ze on tak mysli
No i juz rozwiazana zagadka z kopalnią w Wieliczce. Facet po prostu lubi znac teren w ktorym zyje. Znam to.
Ogolnie super wywiad, troszke zalatuje Maaskantem ale najwazniejsze sprawdzian jest przed nim. Ile nam da to bieganie z pilka patrzac przez pryzmat calego sezonu. Poki co, wg. mnie wygladaja bardzo dobrze.

[Dariook]

- The field was snowy. How did they train? - They told me that in the winter break what was done was to run through the forest. For me it was not possible to build a dressing room or game idea running for two weeks. My decision was to introduce the ball. I told them: "You run with a ball and you work physically with a ball."

To jest chyba kluczowe. Widać co odpierdala od wieków polska myśl szkoleniowa

[nesta]

To jest chyba kluczowe. Widać co odpierdala od wieków polska myśl szkoleniowa

To raz, a druga kluczowa rzecz w całym wywiadzie, to jak powiedział, że drużyny w PL lidze są "messy" (nieuporządkowane).

Przypomina mi się wywiad z naszym analitykiem jak powiedział, że w ESA można bardzo dużo wygrać jeśli postawisz na powtarzalność, na dobrą organizację drużyny, na taktykę. Robi to Jagiellonia, robiła Termalica - i to u nas wystarcza jeśli nie masz wirtuozów, aby być w czubie tabeli. Wiadomo, aby grać o mistrza musisz dołożyć do tego indywidualności. Ale od organizacji wszystko się zaczyna.

Niestety to co za naszą zachodnią granicą jest standardem w polskiej myśli szkoleniowej i w ESA występuje jednostkowo.

Śmiem przypuszczać, że jakby np. Lechia miała przy tym składzie takiego Ramireza, a nie Nowaka, który robi tam szkolne błędy w taktyce i radosny futbol, to szła by od zwycięstwo do zwycięstwa.

To samo wczorajszy mecz U-21. Drużyna w ogóle nie ustawiona, nie wie co grać, luki między formacjami, każdy biega gdzie indziej.. Włosi w rezerwowym składzie im zrobili lekcję taktyki i organizacji gry. I to jest ten utalentowany podobno trener Dorna.

[Revolver]

To samo wczorajszy mecz U-21. Drużyna w ogóle nie ustawiona, nie wie co grać, luki między formacjami, każdy biega gdzie indziej.. Włosi w rezerwowym składzie im zrobili lekcję taktyki i organizacji gry. I to jest ten utalentowany podobno trener Dorna.

Dokładnie. Każdy, kto widział choćby kilka spotkań kadry Dorny wie, jaka to kopanina. U-21 to wręcz doskonały przykład na to, jak kilku utalentowanych piłkarzy ratuje dupę trenerowi, który nie ma pojęcia o taktyce, bo gdyby dostał pokolenie samych wyrobników, to dostawalibyśmy chyba wpie*dol od Gibraltaru z nim na ławce.

A wracając do Kiko - widać, że facet przeanalizował to, co robili trenerzy przed nim. Mądrzy ludzie uczą się na swoich błędach, ale bardzo mądrzy - na cudzych.

[Arkadiusz.Czerepach]

troche z nas zrobił syberie , ale ogólnie potwierdza sie ze super gość

[PSYCHOLTSW]

troche z nas zrobił syberie , ale ogólnie potwierdza sie ze super gość

w porównaniu do Hiszpanii to tu jest chłodniej ;-) oby Kiko przeszedł do historii Wisły jako nasz najlepszy zagraniczny treneiro. Zresztą cały sztab niech wpisze się pozytywnie w historię Wisełki.

[jova]

Przeczytaj sobie raz jeszcze nazwiska, które wymieniłeś (ehh, pięknie było oglądać tamtą drużynę w akcji). To był materiał ludzki nieporównywalny z obecnym, w większości reprezentanci swoich krajów, z perspektywami na grę w solidnych, zachodnich drużynach. To byli zawodnicy z ogromnym potencjałem, myślę, że ich forma wystrzeliłaby bez względu na trenera, który ich prowadził w tamtym czasie.

Niemal wszyscy reprezentantami kraju stali się podczas pracy z Kasperczakiem. Podobnie jak Gorawski lub nawet Jop. JOP!! Ci dwaj też byli skazani na kadrę? Piszesz o zawodnikach, którzy, jak np. Stolarczyk i Uche, byli na zupełnie innych etapach kariery, ale twierdzisz, że byli skazani na osiągnięcie życiowej formy w tym samym roku, niezależnie od tego kto ich prowadził?! Jeszcze raz powtórzę, to jakiś zajebisty zbieg okoliczności, że ci wszyscy goście, wśród nich Uche (19 lat) i Stolarczyk (30 lat), akurat postanowili sami z siebie doprowadzić się do życiowej formy w ciągu tych samych dwóch lat.

Przez te pierwsze dwa lata, do Valerengi, Kasperczak był Midasem. Praktycznie wszyscy zawodnicy, których miał, grali przy nim życiówkę. Wyjątkami byli chyba tylko Pater, Sypniewski (który za chwilę wyleciał z klubu), Frankowski (który wracał po długiej kontuzji), Ouadia (zapchajdziura wzięta po testach) i kilku starszych graczy, którzy byli stopniowo odstawiani na boczny tor. Strąk dosłownie już nigdy nie grał tak dobrze jak w tym początkowym okresie Kasperczaka, choć z racji wieku przecież powinien się jeszcze rozwijać. Goście typu Paszulewicz, Nawotczyński, Brasilia, czy inny Dubicki, dawali radę na poziomie walki o mistrzostwo, choć to przecież byli w najlepszym wypadku ligowi przeciętniacy. Nie wiem, naprawdę nie wiem, jak zakrzywione trzeba mieć postrzeganie rzeczywistości, by uznać, że to wszystko samo się zrobiło.

[jova]

Problemem Kasperczaka w tamtym czasie był głownie fakt braku wsparcia właściciela, który zamiast myśleć o wzmocnieniach i budowaniu drużyny na lata zaczął rozprzedawać zawodników na lewo i prawo w zamian sprowadzając za darmo odpady z rożnych części naszego globu z Temple Omeonu na czele.

Tak, polityka transferowa była wtedy fatalna. Zawsze byliśmy mądrzy po szkodzie. Zamiast sprowadzić Zieńczuka, lub kogoś na tym poziomie, od razu po odejściu Kosowskiego, to najpierw przez rok bawiliśmy się z Brasilią. Z kolei Kłos, Majdan, Kukiełka i Mijailović przyszli o pół roku za późno. Kto wie jak wyglądałyby mecze z Anderlechtem, gdybyśmy nie grali obroną: Baszcz - Nawotczyński - Jop - Paszulewicz. Sam Kłos zrobiłby już wielką różnicę na miejscu Nawotczyńskiego.

Z drugiej strony trzeba przyznać, że z Heńka schodziło powietrze i z każdym rokiem od 2003 dawał swoim zespołom coraz mniej i coraz bardziej było po nim widać wiek i zmęczenie.

OK, tu kończę odpowiedz na Twój post, Merkury, i wracam do głównego tematu - Kiko. Kasperczak został przywołany w kontekście Kiko jako przykład zagranicznej myśli szkoleniowej w rozmowie o trenerach zagranicznych i polskich. Moim zdaniem te daleko idące oceny na podstawie pojedynczych przykładów, są dość żenujące i naiwne. Jeśli przykład Kiko ma świadczyć źle o ogóle polskich trenerów, to równie dobrze można powiedzieć, że wyniki Magiery źle świadczą o wszystkich ekstraklasowych trenerach, tak polskich jak i zagranicznych. To tak nie działa. Każdego trzeba oceniać indywidualnie.

[Ogryzek]

Wywiad z Junco:
"W trzech najwyższych hiszpańskich ligach pracuje łącznie 122 trenerów, a tylko kilku z nich może pracować w ekstraklasie. To zależy od wielu czynników. I przeciwnie – nie miałbym chwili zawahania, by zabrać ze sobą do Hiszpanii Adama Nawałkę czy Macieja Skorżę i powierzyć im drużynę Primera Division. To tylko kwestia odpowiedniej sytuacji, wiedzy, co jest potrzebne. Ale w Polsce podoba mi się praca także innych trenerów – Michała Probierza czy Jerzego Brzęczka."

Czyli już wiemy jaki trener z Polski jeśli tfu tfu Kiko nie wyjdzie.

[ashkeczup]

Nawałka źle? Skorża słaby? A może ? Z tym Brzęczkiem bym tylko nie szarżował...

Probierz jest bardzo charakternym trenerem i powiedz mi, że gdy przejmował słabą Jagę to spodziewałeś się, że wprowadzi ją na ten poziom sportowy nie mając wcale $ jak w (7) czy amice

[Ogryzek]

Probierz jest bardzo charakternym trenerem i powiedz mi, że gdy przejmował słabą Jagę to spodziewałeś się, że wprowadzi ją na ten poziom sportowy nie mając wcale $ jak w (7) czy amice

To do mnie pytanie?

Ja zawsze byłem zwolennikiem Probierza - problemem było to że trafił do Wisły w najgorszym możliwym momencie - zapaści finansowej i "zdemoralizowanych" przepłacanych stranierich którym już tylko zależało na skończeniu kontraktu i kasie.

Myślę że gdyby teraz do nas trafił wyniki miałby nie gorsze od Ramireza. Ten sam nacisk na taktykę, na każdy detal. A to że z Jagą kadrowo słabą drużyną robi taki wynik - godne pozazdroszczenia.

btw
Cytat z wywiadu wkleiłem bo niektórzy popadają w skrajności na temat polskich trenerów. Skoro Junco widziałby Skorżę czy Nawałkę w Primera Division czy ceni takiego Probierza to świadczy że są również dobrzy niektórzy polscy trenerzy.

[ashkeczup]

To do mnie pytanie? Ja zawsze byłem zwolennikiem Probierza - problemem było to że trafił do Wisły w najgorszym możliwym momencie - zapaści finansowej i "zdemoralizowanych" przepłacanych stranierich którym już tylko zależało na skończeniu kontraktu i kasie. Myślę że gdyby teraz do nas trafił wyniki miałby nie gorsze od Ramireza. Ten sam nacisk na taktykę, na każdy detal. A to że z Jagą kadrowo słabą drużyną robi taki wynik - godne pozazdroszczenia. btw Cytat z wywiadu wkleiłem bo niektórzy popadają w skrajności na temat polskich trenerów. Skoro Junco widziałby Skorżę czy Nawałkę w Primera Division czy ceni takiego Probierza to świadczy że są również dobrzy niektórzy polscy trenerzy.

Zrozumiałem poprzednią wypowiedź jako niechęć do w.w trenerów. Nie było tematu

[Dariook]

Probierz jest bardzo charakternym trenerem i powiedz mi, że gdy przejmował słabą Jagę to spodziewałeś się, że wprowadzi ją na ten poziom sportowy nie mając wcale $ jak w (7) czy amice

Aż strach pomyślec co by się działo, gdyby on miał lotnisko, kvrwe i balon

[X-Ray]

Jak oceniasz na chwile obecną Kiko Ramireza?

Zagłosujcie Panowie i Panie w sondzie którą stworzyłem: http://www.strawpoll.me/12598724

Wynik wykorzystam do artykułu który tworzę o pierwszych 3 miesiącach jego pracy.