Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[South]

Żeby uważać, że mecz z popierdółką zza miedzy jest wazniejszy od meczy na szczycie z odwiecznymi najlepszymi rywalami jak Legia lub Lech, to trzeba mieć po prostu zaściankową umysłowość. Wisła to nie klubik lokalny, tylko historycznie najlepszy klub w Polsce. Najważniejsze są mecze z poważnymi rywalami, a nie z Cracovią, która od dekad nie była na szczycie. Kiedy Wisła sama była słaba na poziomie Craxy, to derby mogły być najwazniejsze. Ale nie od czasów Cupiała. Trzeba wyjść mentalnie z zaścianka, jeżeli się tego jeszcze od ery Telefoniki nie zrobiło.

jesteś z Krakowa ?

[El'kabat]

Amika i krawaty najlepsi odwieczni rywale ?

Faktycznie, może ja jakoś mentalnie nie wyszedłem jeszcze z zaścianka, albo tak szybko świat się zmienia.
Rurki, ajfony, "legia odwieczny najlepszy rywal", te sprawy...

[JrQ-]

Chodzi o to, że mecz z Cracovią nigdy o niczym nie decydował, zwykły mecz z drużną z ogona tabeli ciekawszy jedynie kibicowsko. Mecze z Legią miały swój ciężar zarówno kibicowski jak i sportowy.

[Ogryzek]

Chodzi o to, że mecz z Cracovią nigdy o niczym nie decydował, zwykły mecz z drużną z ogona tabeli ciekawszy jedynie kibicowsko. Mecze z Legią miały swój ciężar zarówno kibicowski jak i sportowy.

Legia
Dobrze powiedziane "miały swój ciężar". A na dziś jesteśmy lata świetlne pod względem finansów za ladacznicą. Stąd nie są to żadne derby Polski itd
Fajnie by było wrócić do poziomu walki o MP i się ponapinać na krawaciarzy, ale teraz to walka miliardera z biedakiem. I napinanie się na ten mecz mnie śmieszy.

parchy
Mecze z parchami natomiast (nie licząc lat przedwojennych) przez lata były letnie, Był okres (krótko w latach 80-tych) że mieliśmy nawet neutral z nimi. Potem to już była walka o życie na ulicach dosłownie na śmierć i życie. Oni wprowadzili sprzęt a nam zajęło trochę czasu zanim połapaliśmy się o co chodzi w tej zabawie. Stąd parchy przejęły spory kawałek Krk. Sporo krwi się przelało żeby mecze z parchactwem były zwykłymi meczami derbowymi. Teraz to coś więcej. To wojna. I dlatego te mecze od lat są najważniejsze. Bo to nie mecz prestiżowy z jąkąś legią ale mecz z wrogiem który chce cię wymordować, tak jak my jego.

btw
Jakieś "derby Polski" to dziennikarzy wymyślili żeby zwiększyć zainteresowanie meczami - teraz za derby Polski robi mecz legia-amica.

[ashkeczup]

Legia Dobrze powiedziane "miały swój ciężar". A na dziś jesteśmy lata świetlne pod względem finansów za ladacznicą. Stąd nie są to żadne derby Polski itd Fajnie by było wrócić do poziomu walki o MP i się ponapinać na krawaciarzy, ale teraz to walka miliardera z biedakiem. I napinanie się na ten mecz mnie śmieszy.

Pieniądz nie gra, co udowodnił im ostatnio Ruch

[Blaszczu16]

Legia Dobrze powiedziane "miały swój ciężar". A na dziś jesteśmy lata świetlne pod względem finansów za ladacznicą. Stąd nie są to żadne derby Polski itd Fajnie by było wrócić do poziomu walki o MP i się ponapinać na krawaciarzy, ale teraz to walka miliardera z biedakiem. I napinanie się na ten mecz mnie śmieszy. parchy Mecze z parchami natomiast (nie licząc lat przedwojennych) przez lata były letnie, Był okres (krótko w latach 80-tych) że mieliśmy nawet neutral z nimi. Potem to już była walka o życie na ulicach dosłownie na śmierć i życie. Oni wprowadzili sprzęt a nam zajęło trochę czasu zanim połapaliśmy się o co chodzi w tej zabawie. Stąd parchy przejęły spory kawałek Krk. Sporo krwi się przelało żeby mecze z parchactwem były zwykłymi meczami derbowymi. Teraz to coś więcej. To wojna. I dlatego te mecze od lat są najważniejsze. Bo to nie mecz prestiżowy z jąkąś legią ale mecz z wrogiem który chce cię wymordować, tak jak my jego. btw Jakieś "derby Polski" to dziennikarzy wymyślili żeby zwiększyć zainteresowanie meczami - teraz za derby Polski robi mecz legia-amica.

Pozwolę się nie zgodzić z powyższym cytatem, który pogrubiłem. Z tego co się mówi, to z finansami w Warszawie nie jest tak kolorowo jak tu niektórzy piszą. Mioduski w wywiadzie wyznał, że pieniędzy z CL już nie ma, a żeby utrzymać obecną kadrę, też trzeba wpompować dużo. Jak nie zdobędą mistrzostwa i nie ugrają czegoś w Europie to czeka ich rychła wyprzedaż zespołu. Moim zdaniem, tam są na tyle przepłacani piłkarze, że to za niedługo pieprznie z hukiem. Wisła też zaczęła przesadzać z pensjami w latach 2009-2011 i do dziś to się za nami ciągnie. A w ostatnich latach wcale nie mieliśmy takiego złego bilansu z elką. Dostawaliśmy baty tylko wtedy jak zespół był w rozsypce i trzeba było postawić na juniorów. Mimo to zawsze była walka.

[Ogryzek]

Pozwolę się nie zgodzić z powyższym cytatem, który pogrubiłem. Z tego co się mówi, to z finansami w Warszawie nie jest tak kolorowo jak tu niektórzy piszą. Mioduski w wywiadzie wyznał, że pieniędzy z CL już nie ma, a żeby utrzymać obecną kadrę, też trzeba wpompować dużo. Jak nie zdobędą mistrzostwa i nie ugrają czegoś w Europie to czeka ich rychła wyprzedaż zespołu. Moim zdaniem, tam są na tyle przepłacani piłkarze, że to za niedługo pieprznie z hukiem. Wisła też zaczęła przesadzać z pensjami w latach 2009-2011 i do dziś to się za nami ciągnie. A w ostatnich latach wcale nie mieliśmy takiego złego bilansu z elką. Dostawaliśmy baty tylko wtedy jak zespół był w rozsypce i trzeba było postawić na juniorów. Mimo to zawsze była walka.

To prawda - Mioduski tak przyznał - dlatego z budżetu 250 mln złotych! zredukują się do poziomu 100 milionów złotych!. My z naszym 25 mln na pewno rzucimy im wyzwanie

My odstajemy od Amici i Lechii a mamy z legią konkurować?

btw
Też liczę że nie zdobędą MP, nawet niech amica będzie MP byle nie oni. Wtedy obsuną się finansowo do poziomu amici - a ten poziom jesteśmy w stanie osiągnąć w ciągu kilku sezonów.

[Bene Nati]

Nie zrozumie ten, kto nie mieszka w Krakowie na co dzień.
Derby najważniejszym meczem sezonu.

[s1mone]

Tylko, że Legia jest w dołku, sprzedała paru kluczowych piłkarzy, a transfery to jak na razie niewypały. Żaden się nie przyjął. Albo będą to wtopy, albo potrzebują czasu na aklimatyzacje.

My z drugiej strony jesteśmy w gazie w tym momencie, także mecz z Legią nie mógł nastąpić w lepszym momencie dla nas.

Patrząc jak Legia się meczy z drużynami grającymi z kontry oraz na to, jak skutecznie my gramy w ten sposób ostatnimy czasy można śmiało puszczać wodze fantazji. Ja się dziwię, że buki tak nas słabo oceniają po tym co ostatnio gra warszafka. Mózg mówi szanse 45:55 dla Legii, ale serce mówi, że im spuścimy tęgie lanie!

[WioReXXX]

Tylko, że Legia jest w dołku, sprzedała paru kluczowych piłkarzy, a transfery to jak na razie niewypały. Żaden się nie przyjął. Albo będą to wtopy, albo potrzebują czasu na aklimatyzacje. My z drugiej strony jesteśmy w gazie w tym momencie, także mecz z Legią nie mógł nastąpić w lepszym momencie dla nas. Patrząc jak Legia się meczy z drużynami grającymi z kontry oraz na to, jak skutecznie my gramy w ten sposób ostatnimy czasy można śmiało puszczać wodze fantazji. Ja się dziwię, że buki tak nas słabo oceniają po tym co ostatnio gra warszafka. Mózg mówi szanse 45:55 dla Legii, ale serce mówi, że im spuścimy tęgie lanie!

Buki nas tak oceniaja, bo opoki co whralismy 2 mecze na wyjezdzie, oba po golach w 90+ minucie.

Nic w tym dziwnego, ze daja nam bardzo male szanse na 3 punkty.

[s1mone]

W tym jak punktujemy na wyjeździe a jak u siebie jest więcej przypadku, niż statystyki na której się można opierać.

Legia też u siebie bardzo słabo punktuje.

A jaki z tego morał?

Nie żuj gumy w lesie.

[Ogryzek]

W tym jak punktujemy na wyjeździe a jak u siebie jest więcej przypadku, niż statystyki na której się można opierać. Legia też u siebie bardzo słabo punktuje. A jaki z tego morał? Nie żuj gumy w lesie.

Czytam i nie wierze. Nie ma w tym żadnego przypadku. Jesteśmy zespołem swojego stadionu. Na wyjazdach słabiutko.

Co nie zmienia faktu że też chcę abyśmy dzisiaj wygrali.

btw
czasem myślę że niektórym z euforii rozum zabrało

[s1mone]

Czytam i nie wierze. Nie ma w tym żadnego przypadku. Jesteśmy zespołem swojego stadionu. Na wyjazdach słabiutko. Co nie zmienia faktu że też chcę abyśmy dzisiaj wygrali. btw czasem myślę że niektórym z euforii rozum zabrało

Nie, po prostu nie do końca wierzę, że jest to kwestia stadionu, tylko raczej zbiegu okoliczności. Rozumiem, że drużyny grające u siebie mają delikatny handicup, a na wyjeździe troszkę trudniej. Średnie stosunki wygranych do porażek to potwierdzają. W naszym wypadku ten stosunek jest w tym sezonie mocno zachwiany, czytaj : przegrywamy dużo więcej na wyjeździe niż powinniśmy statystycznie i wygrywamy za dużo u siebie. Jeżeli piłkarsko jesteśmy 7, to powinniśmy być 5 u siebie 9 na wyjeździe (podałem te miejsca z czapy, orientacyjnie) bazując na piłkarskiej średniej.

Dlatego też w tym sezonie nasze wyniki u siebie i na wyjeździe to raczej kwestia przypadku i poza wpływem mentalnym na piłkarzy nie jest to znaczący czynnik. Od tak się przydarzyło w obecnych rozgrywkach, w poprzednich ten stosunek był inny. Nie można mówić tu o jakieś daleko idącej tendencji. Tak samo Legia, z reguły była mocna u siebie, w tym sezonie akurat tak się składa, że im u siebie nie idzie. A jaki z tego morał?

No właśnie.
Moim zdaniem morał prosty : nie stawiaj pralki koło lodówki, bo ci rower zapi.erdolą!

W tym momencie trzeba patrzeć na obecną formę i możliwości. To drugie Legia ma dużo wyższe, za to to pierwsze zdecydowanie gorsze. Także, faktycznie - dziwię się bukom, że kurs na remis 4 i na Wisłę 6. Powinno być 3 i 4 gdzieś maksymalnie. Obstawiam wyrównany mecz. A liczę na piękne zwycięstwo.

[kbr]

Mecz z Legią jest najważniejszy? A ile mieliście starć przez całe życie z kibicami Legii? Dziękuję, tyle w temacie. Takie bzdury może sobie wypisywać kibic Wisły mieszkający gdzieś daleko w Polsce ( przy całym szacunku dla takich). Osobiście nigdy nie rozumiałem takiej napinki w kierunku L, czasem było mi za to po prostu wstyd, bo traciło to takim kompleksem jaki mają wobec nas sąsiadki w paski. Kiedyś te mecze miały duże znaczenie pod względem sportowym, ale od 6 lat już nie mają.

[PSYCHOLTSW]

z dwojga złego, to wolę Legię mistrza niż poznańską kur..wę. do Legii mam szacunek jako taki, do Lecha ani pół grama. Jednak wolę żeby Legii powinęła się noga i mistrzem została Lechia a nie ten jebany Lech.

[Ogryzek]

W pojedynczym meczu to i Barcelonę pokonaliśmy i znowu pokonać możemy.

Długofalowo natomiast mając dużo gorsze finanse odpadniemy z regularnej rywalizacji o MP. Najpierw musimy poprawić nasz poziom finansowo-sportowy do poziomu Amici żeby móc regularnie rywalizować z legią. Bez tego to możemy liczyć na słabszy okres legii i naszą lepszą formę a i tak na koniec to oni będą wyżej w tabeli.
(Pomijam fakt że na razie Wisła pod wodzą Kiko rozegrała raptem 4 mecze i też nie wiemy co będzie do końca sezonu).

Co nie zmienia faktu że byłoby świetnie dzisiaj wygrać, albo chociaż zremisować

[azkaz]

No to nic tylko obstawiać i wyciągać z tego kase

[MaLk]

Nie rozumiem tego oburzenia, porównanie Kiko (które zresztą ktoś mu przekazał, nie on wymyślił) było w miarę adekwatne.

Wisła - Legia to było w tym wieku dla nas coś w stylu Real - Barca, podczas gdy derby były podobne do Real - Atletico (bo raczej nie do Barca - Espanyol, nie ten ciężar gatunkowy). Ciężko wartościować co ważniejsze, jedne mecze decydowały o mistrzostwie Polski, inne o tym, kto jest lepszy na miejscu. W ostatnich latach oczywiście derby są ważniejsze, ale z czysto sportowego punktu widzenia jeszcze niedawno derby służyły głównie do odhaczenia kolejnego zwycięstwa bądź - jeśli drużyna z drugiej strony Błoń wspięła się na wyżyny ambicji - remisu.

W każdym bądź razie akurat na tę chwilę mecz z Legią jest o tyle ważny, że może zadecydować o tym, czy na wiosnę będziemy mieli jeszcze okazję zagrać derby. Wolałbym oczywiście nie mieć tej okazji, ale to już zależy od tego, czy Wisła zagra dobry mecz, a sędziowie (słynący z profesjonalizmu w tym względzie, zwłaszcza w meczach Legii, Gil) nie będą się starali za wszelką cenę i zgodnie z tradycją pomóc Legii.

http://www.sport.pl/pilka/1,65042,20...-po-meczu.html
http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...egii,id,t.html
https://www.wprost.pl/pilka-nozna/44...egia-Lech.html
http://ekstraklasa.tv/bramki/wisla-k...dyktuje/l0n7md
http://ekstraklasa.tv/bramki/cracovi...cracovii/2vepk

[daniel123]

rzuty wolne w wykonaniu naszych pilkarzy to dramat(Sadlok,Maczynski), moze czas zmienic ich wykonawcow lub poswiecic wiecej uwagi na ten element gry

[Ogryzek]

rzuty wolne w wykonaniu naszych pilkarzy to dramat(Sadlok,Maczynski), moze czas zmienic ich wykonawcow lub poswiecic wiecej uwagi na ten element gry

+ Stlić - wszyscy trzej dramat

[nesta]

Naszła mnie jeszcze taka refleksja związana z naszym trenerem, że to nie jest tak, że on jest fanem akurat defensywnej taktyki czy tego określonego ustawienia. Po prostu doszedł do słusznego wniosku, że materiał ludzki, którym dysponuje Wisła, zostanie najlepiej wykorzystany własnie w ten sposób. Solidni obrońcy + kilku szybkich piłkarzy, wśród których jednak próżno szukać wybitnych techników czy mistrzów kreacji.

W nowym sezonie jak do formy dojdzie Stilic, zaskoczy miejmy nadzieję Valencia, uda się pozyskać napastnika - możemy grać zupełnie inaczej. Bo Kiko stwierdzi, że ma już większy potencjał ludzki, aby grać ofensywną taktyką.

Mądry trener, który nie rzuca banałami o krakowskiej piłce i zawsze ofensywnej Wiśle tylko patrzy obiektywnie co ma i na tej podstawie przygotowuje taktykę.

[cancer]

Naszła mnie jeszcze taka refleksja związana z naszym trenerem, że to nie jest tak, że on jest fanem akurat defensywnej taktyki czy tego określonego ustawienia. Po prostu doszedł do słusznego wniosku, że materiał ludzki, którym dysponuje Wisła, zostanie najlepiej wykorzystany własnie w ten sposób. Solidni obrońcy + kilku szybkich piłkarzy, wśród których jednak próżno szukać wybitnych techników czy mistrzów kreacji. W nowym sezonie jak do formy dojdzie Stilic, zaskoczy miejmy nadzieję Valencia, uda się pozyskać napastnika - możemy grać zupełnie inaczej. Bo Kiko stwierdzi, że ma już większy potencjał ludzki, aby grać ofensywną taktyką. Mądry trener, który nie rzuca banałami o krakowskiej piłce i zawsze ofensywnej Wiśle tylko patrzy obiektywnie co ma i na tej podstawie przygotowuje taktykę.

A wiesz, co mi się przypomniało?

Jak Junco mówił, że szukają trenera (po analizie przeprowadzonej przez jego "kolegów" czy tam osoby, którym powiedział, nie wnikam), który zajmie się naszymi mankamentami, tzn. wyprowadzi nasze najsłabsze elementy gry.

I może jest tak, że Junco przygotowuje materiał pod przyszły sezon (tak, wiem - zawsze mówienie, że może od przyszłego sezonu będzie lepiej ) tym, że teraz wyprowadzi niedociągnięcia, a przy pewnie jakiejś wymianie kadry przez wakacje dojdzie do zmiany stylu gry na przykład.

Tak mi się przypomniało

[Arkadiusz.Czerepach]

każdy kolejny mecz utwierdza mnie w przekonaniu że to najlepszy trener jakiego mieliśmy o d dawna

[Blaszczu16]

Może się czepiam, ale dla mnie za mało "żywy" przy linii.

[Heero]

Lepszy taki niż skaczący jak małpa z pęcherzem Probierz.

[wolfy]

Może się czepiam, ale dla mnie za mało "żywy" przy linii.

A co to ma do rzeczy?

[As]

Może się czepiam, ale dla mnie za mało "żywy" przy linii.

Czepiasz sie

[Adasss]

Może się czepiam, ale dla mnie za mało "żywy" przy linii.

Pocieszę Cię, wczoraj w trakcie jakiejś akcji zauważyłem Kiko skaczącego przy linii i machającego łapami ...
Jak widać tak też potrafi

[szorstki]

Pocieszę Cię, wczoraj w trakcie jakiejś akcji zauważyłem Kiko skaczącego przy linii i machającego łapami ... Jak widać tak też potrafi

Pewnie czyta forum
Wybór Ramireza był zaskoczeniem, byłem raczej w gronie tych sceptyków co sądzili, że taka bieda, że zbieramy resztki z hiszpańskiego stołu. Zaskoczenie baaaardzo pozytywne, to Kiko a nie Llonch czy Gonzalez jest najlepszym transferem zimy !
No i chyba najważniejsze. Ramirez oprócz warsztatu po prostu ma szczęście. Zwykle kiedy mecz był na styku dostawaliśmy w trąbę a teraz sami lejemy frajerów.

[ABGwislakABG]

który zajmie się naszymi mankamentami, tzn. wyprowadzi nasze najsłabsze elementy gry.

Robiąc z nich wykonawcę Mąkę albo Sadloka?

Ja rozumiem, naoglądał się Realu z Kroosem i Ramosem, ale bez przesady.