Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[s1mone]

Ja ciekaw jestem kiedy i czy w ogóle zobaczymy Halilovica z powrotem na boisku. Dwa wygrane mecze i klejąca się gra w środku - efekt - ława.

Już poprzedni mecz powinien dać Kiko do myślenia - wiadomo, Wojtkowski strzelił ładną bramkę - ale to jest gość za którego cały team musi nadrabiać bieganiem. Od dwóch mecz gramy z wyrwą w środku pola - taka prawda.

Nie zmienia to faktu, że i tak mogliśmy wygrać ten mecz.

Niestety dwa babole Buchalika nas dobiły. O ile jeszcze bramkę z rzutu rożnego potrafię przeboleć - bo uderzenie Kurzawy było świetne to druga bramka to był piłkarski kryminał. Mógłby to nawet nogą bez rzucania się wybić. Jak ostatnio mnie Buchal pozytywnie zaskakiwał, tak przy Górniku wyszły wszystkie jego mankamenty. Bezradność przy dośrodkowaniach + pierdołowatość przy prostych zagraniach.

W ogóle te ręki nabijane ostatnio to cosik częściej gwizdane niż kiedyś. Wiadomo, że Arsenić nie trzymał ich przy sobie, ale wątpię, żeby jego zamysłem było wybicie piłki (podobnie jak ostatnio Perez).

[MaLk]

@Pepe72
Poza tym, powiedzmy sobie szczerze, w tej lidze prawdziwe granie zaczyna się dopiero na wiosnę, kiedy już kluby zaczynają poważnie widzieć o co grają i pojawiają się konkretne cele oraz palące potrzeby. Jesień zwykle stoi pod znakiem błysku drużyn, po których nikt się tego nie spodziewał (różne Nieciecze, Piasty czy Zagłębia robią wtedy furorę) oraz luźnego podejścia faworytów (którym wydaje się, że jak odpuszczą jeden czy drugi mecz, to nic się nie stanie).

Inna sprawa, że nie do końca wiem, do której kategorii właściwie obecnie należymy...

[wiesniak842]

Sadze, ze do kategorii "zalapmy sie po 30 kolejkach do gornej osemki a pozniej sie zobaczy".

[wolfy]

Sadze, ze do kategorii "zalapmy sie po 30 kolejkach do gornej osemki a pozniej sie zobaczy".

Też tak sądzę.

Poza tym przerwa między rundami pozwoli na zmiany składu. Przede wszystkim na bramce. Jeżeli Cuesta nie jest lepszy niż Buchalik i nie umie złapać/wypiąstkować dośrodkowania, to trzeba sprowadzić nowego bramkarza który zna podstawy. Może być niemal emerytem, ważne żeby nie bał się wyjść z kolanem w górze i załatwić drutowanie szczęki cwaniaczkowi który próbuje go przepchnąć (Cuesta przed kontuzją miał jedną taką akcję). To jest nasza dramatyczna potrzeba. Poza tym prawa obrona i stoper.

[pepe72]

Ew do kategorii "urwaliśmy się ze stryczka trzeba wyprowadzić klub na prostą". Co może być bliskie tezie Wieśniaka.
Jest na prawdę kilka kapitalnych wywiadów z p. prezes Marzeną Sarapatą. I myślę, że warto poczytać ile JESZCZE zostało do zrobienia. Nawet jak nie mówi tego wprost.

Z milszych rzeczy (i częściowo związanych), mieliśmy najlepszą frekwencję w tej kolejce. Ponad dwa razy więcej niż druga Lechia.

[Arkadiusz.Czerepach]

A ja myśle że forum nie dzieli się na krytyków i zwolenników Kiko , tylko (uwaga teraz będzie skrót myślowy)

- fanów Wisły, rozumiejących aktualny stan rzeczy , wiedzący że Kiko jest "za tę kase OK" że na lepszego nas nie stać , że trenerzy z tej półki cenowej dadzą porównywalną kulturę gry więc głupotą byłoby wskakiwanie na karuzele i loteria , czy teraz sie udo czy sie nie udo , efekt miotły na 3 mecze i potem znowu to samo , a tylko chaos i koszty (+ problem z hiszpańską kolonią która po odcięciu Kikowe pępowiny nie wiadomo jak by się zachhowywała)

- kibiców roszczeniowych nawykłych do sukcesów , wg których mamy wygrywac jak leci , grając w pięknym stylu , nie zważających na sytuacje finansową , kadrową , zdrowotną itp "sieroty po Cupiale"


tak naprawde tutaj jest linia frontu

[dziabong]

Myślę, ze całkiem nieźle to wyjaśniłeś.
Za chwilkę będziesz się tłumaczył z "sierot po Cupiale"
Ale fakt, niektórym trudno sie otrząsnąć po odejściu kogoś bliskiego. Takie życie, niektórzy radzą sobie lepiej, inni gorzej, a inni wyjeżdżają w Bieszczady z bezradności.

[teo]

A mnie sie wydaje, ze podzial przebiega na linii tych ktorzy pamietaja nedze z przed ery Cupiala i potrafia sie na nedze godzic, bo juz jej doswiadczyli i tych, ktorzy chca, aby ich klub w kazdym meczu dawal z siebie 110%.

[silver03]

A mnie sie wydaje, ze podzial przebiega na linii tych ktorzy pamietaja nedze z przed ery Cupiala i potrafia sie na nedze godzic, bo juz jej doswiadczyli i tych, ktorzy chca, aby ich klub w kazdym meczu dawal z siebie 110%.

To źle ci się wydaje, w każdym meczu dają z siebie 100% wszyscy. Nie przypominam sobie meczu, w którym zawodnicy przeszliby obok spotkania, wszelkie człapanie, słabe przyjęcia to wypadkowa aktualnej formy/umiejętności.

No chyba, że przez 110% rozumiesz gładkie pojechanie aktualnego lidera, co jest poza naszymi możliwościami obecnie, musisz trochę bardziej realnie spojrzeć na sytuację.

[teo]

Jesli wy panowie akceptujecie postawe kiko, gdzie chlop zwala wine za porazke na var to coz... widocznie podobnie jak jemu wystarcza wam obecny mocno sredni poziom pilkarski, ktory prezentuje druzyna.

[Arkadiusz.Czerepach]

człowieku już nawet najwięksi wrogowie hiszpańskiej mysli szkoleniowej pogodzili się z tym że na konferencji prasowej sie pieprzy głupoty i nie ma co tym sobie głowy zaprzątać

[Dariook]

Formuła sie chyba wyczerpała.Konczy się pewien etap.

[wściekłe pięści węża]

Wydaje mi się, że trzeba dograć z Kiko do końca rundy i się pożegnać. Stokowca brać na jego miejsce, dać mu 3 lata i wymagać od niego wprowadzania młodzieży. Zaakceptuję porażki widząc, że przynajmniej mogą one w przyszłości zaprocentować tym, że młodzież nam się wyrobi.

Problemy w takim przypadku mogą być 2.

1. Kiko nie będzie chciał rozwiązać umowy za porozumieniem, a na zwolnienie go i zatrudnienie kogoś na jego miejsce nas nie stać (opłacanie dwóch kontraktów).
2. Szatnia się zbutnuje i będzie musiało dojść do ponownej rewolucji w kadrze... co w sumie i tak zaraz nastąpi, bo sporej części piłkarzy kontakty kończą się latem lub rok później.

[silver03]

Stokowca brać na jego miejsce, dać mu 3 lata i wymagać od niego wprowadzania młodzieży. Zaakceptuję porażki widząc, że przynajmniej mogą one w przyszłości zaprocentować tym, że młodzież nam się wyrobi.

Co to za poroniony pomysł Chcesz wprowadzać młodzież, której obecnie nie ma, chcesz akceptować porażki w klubie, który musi równać do TOPu i wcześniej czy później w nim być. No way

[pepe72]

Wydaje mi się, że trzeba dograć z Kiko do końca rundy i się pożegnać. Stokowca brać na jego miejsce, dać mu 3 lata i wymagać od niego wprowadzania młodzieży. Zaakceptuję porażki widząc, że przynajmniej mogą one w przyszłości zaprocentować tym, że młodzież nam się wyrobi. Problemy w takim przypadku mogą być 2. 1. Kiko nie będzie chciał rozwiązać umowy za porozumieniem, a na zwolnienie go i zatrudnienie kogoś na jego miejsce nas nie stać (opłacanie dwóch kontraktów). 2. Szatnia się zbutnuje i będzie musiało dojść do ponownej rewolucji w kadrze... co w sumie i tak zaraz nastąpi, bo sporej części piłkarzy kontakty kończą się latem lub rok później.

Skoro chcesz dać Stokowcowi 3 lata to dlaczego mamy wyj...ć Kiko? Dać Kiko 3 lata, za jakieś 1,5-2 lata będą już pierwsi kandydaci ze szkółki.

[Vinci]

Jak dla mnie powinien pozostać na stanowisku i tyle. Do przedyskutowania są natomiast kolejne zmiany w składzie, rokujące na przyszłość lepiej, niż obecni. Z naciskiem na piłkarzy z Polski.
Sytuacja w tabeli nadal jest przyzwoita i nadal pozwala myśleć o czołówce na wiosnę. To są nadal małe różnice punktowe. Nie stać nas na tego typu roszady trenerskie.

[wolfy]

Jak dla mnie powinien pozostać na stanowisku i tyle. Do przedyskutowania są natomiast kolejne zmiany w składzie, rokujące na przyszłość lepiej, niż obecni. Z naciskiem na piłkarzy z Polski. Sytuacja w tabeli nadal jest przyzwoita i nadal pozwala myśleć o czołówce na wiosnę. To są nadal małe różnice punktowe. Nie stać nas na tego typu roszady trenerskie.

Zmiana trenera raczej nam nie grozi. To raczej histeria (trudno to inaczej nazwać) płaczków. Czy zostanie przedłużony na następny sezon to inna historia.

[domin_czyzyny]

Zmiana trenera raczej nam nie grozi. To raczej histeria (trudno to inaczej nazwać) płaczków. Czy zostanie przedłużony na następny sezon to inna historia.

Kiewicz pisze, że jeśli Kiko nie zrobi 7 punktów, to poleci. I w zimie zatrudnią trenera z większym doświadczenie, z górnej półki. To jasny sygnał i pokazuje stanowisko zarządu, którego obecnie zarząd oficjalnie nie może przedstawić.

[Charlie]

Kiewicz pisze, że jeśli Kiko nie zrobi 7 punktów, to poleci. I w zimie zatrudnią trenera z większym doświadczenie, z górnej półki. To jasny sygnał i pokazuje stanowisko zarządu, którego obecnie zarząd oficjalnie nie może przedstawić.

Ale to raczej jego przemyślenia i zachcianki, aniżeli info z klubu. Jego wpis brzmi tak:

Moim zdaniem, cel na ostatnie 3 mecze w tym roku to 7pkt, jeśli KR tego nie ugra, a stać nas(?) na trenera z wyżej półki z solidniejszym doświadczeniem to powinniśmy się z KR rozstać.

.

[domin_czyzyny]

Ale to raczej jego przemyślenia i zachcianki, aniżeli info z klubu. Jego wpis brzmi tak: .

przemyślenia, zachcianki, często też sprawdzone info... jest to raczej sygnał o tym, że czas Kiko się powoli kończy. I nie chodzi o ten przegrany 1 mecz, a zwyczajnie o brak postępu w grze.

[wolfy]

Ale to raczej jego przemyślenia i zachcianki, aniżeli info z klubu. Jego wpis brzmi tak: .

Ewidentnie brzmi to jak jego przemyślenia.

[Pero]

Przez indywidualne błędy Pereza straciliśmy bramki w Poznaniu i Niecieczy (karny). Dodatkowo wczoraj pierwszą kartke Głowa zarobił przez jego błąd i stratę. Dla mnie gość dramat.

[teo]

To źle ci się wydaje, w każdym meczu dają z siebie 100% wszyscy. Nie przypominam sobie meczu, w którym zawodnicy przeszliby obok spotkania, wszelkie człapanie, słabe przyjęcia to wypadkowa aktualnej formy/umiejętności. No chyba, że przez 110% rozumiesz gładkie pojechanie aktualnego lidera, co jest poza naszymi możliwościami obecnie, musisz trochę bardziej realnie spojrzeć na sytuację.

Niestety, nie masz racji. Tzn masz ze kazdy zawodnik indywidualnie robi ile potrafi, ale problem jest tam, gdzie go nie widzisz.
Druzyna jest zle ustawiona, druzyna zle reaguje na rozne sytuacje na boisku, dalej gramy duzymi odstepami miedzy formacjami, nie ma asekuracji, nie ma wypracowanych schematow w stalych fragmentach gry, czesto te dosrodkowania sa zle bite (na krotki rog), co oznacza, ze albo tam nei wchodzi zawodnik, albo po prostu wprowadzajacy pilke do gry zle kopnal pilke. Mozna wymienaic dalej liste zaniechan kiko.

W tym sensie druzyna nie pokazuje w zadnym razie 100 proc mozliwosci. A te mozliwosci sa duze, bo sa gracze potrafiacy grac pilka, niezli technicznie, z dobrymi warunkami fizycznymi.

Wymiana zawodnikow na lepszych nic nie da. Przy kiko musielibysmy miec tutaj kadre przewyzszajace reszte ligi o 2 klasy zeby gorowac Taka jest rzeczywistosc.
Kiko to nie jest zly trener w gruncie rzeczy. Ale mam wrazenie sie okopal sie wokol wlasnej wizji i przeswiadczenia ze wszystko idzie zajebiscie. Nie zauwazyl tylko, ze kazdy mecz z druzynami z top8 to jest wpier35235dol.
Przykre, ale prawdziwe.

[wyar]

co oznacza [...] po prostu wprowadzajacy pilke do gry zle kopnal pilke. Mozna wymienaic dalej liste zaniechan kiko. Przykre, ale prawdziwe.

Wina trenera ze zawodnik zle kopnal pilke... Jezu trzymajcie mnie...

Co za zaniechanie...

[silver03]

W tym sensie druzyna nie pokazuje w zadnym razie 100 proc mozliwosci. A te mozliwosci sa duze, bo sa gracze potrafiacy grac pilka, niezli technicznie, z dobrymi warunkami fizycznymi.

Ok, tutaj się zgodzę.

[teo]

Tak, wina trenera. Bo skoro powtarza sie to xx razy, a trener nie reaguje to jest to jego wina. Proste jak jeb594898anie za przeproszeniem, ale to trzeba robic, zeby rozumiec.

Spojrzcie sobie na Rakow Czestochowa. Trener Papszun. Z 2 ligi wprowadzil druzyne do 1 a teraz klepia sie o awans. Bez wielkich pieniedzy, bez stadionu.
Da sie? Da. Takich trenerow w PL jest duzo, ktorzy POTRAFIA pracowac z druzyna i POPRAWIAC jej gre krok po kroku.
U nas stanelismy 3 msc po przyjsciu kiko. Od tego czasu jest stagnacja. Ani w gore, ani w dol.

[pepe72]

Tak, wina trenera. Bo skoro powtarza sie to xx razy, a trener nie reaguje to jest to jego wina. Proste jak jeb594898anie za przeproszeniem, ale to trzeba robic, zeby rozumiec. Spojrzcie sobie na Rakow Czestochowa. Trener Papszun. Z 2 ligi wprowadzil druzyne do 1 a teraz klepia sie o awans. Bez wielkich pieniedzy, bez stadionu. Da sie? Da. Takich trenerow w PL jest duzo, ktorzy POTRAFIA pracowac z druzyna i POPRAWIAC jej gre krok po kroku. U nas stanelismy 3 msc po przyjsciu kiko. Od tego czasu jest stagnacja. Ani w gore, ani w dol.

Jeśli twierdzisz, że się prowadzić drużynę na poziomie E-klapy na takich warunkach finansowych jak w 2 czy 1 lidze to nie chcę cię obrażać ale ... popatrz na Sandecję.
Poza tym PZPN dąży do tego, by drużyny bez odpowiedniego budżetu i zarządzania finansami nie pojawiały się w profesjonalnych rozgrywkach. Co widać najdobitniej po Ruchu!

[Jam55]

Możesz wyjasnic stwierdzenie: "Pisalem to juz jakis czas temu : jesli zarzad rozwaza zwolnienie Ramireza,to jest to tzw. Zarzad. I nic dobrego z nimi nie osiagniemy". Nie bardzo rozumiem Twoje punkt widzenia. Czyli uważasz że jeżeli zarząd zwolni Ramireza to nic z tym zarządem nie osiągniemy?

[wyar]

Możesz wyjasnic stwierdzenie: "Pisalem to juz jakis czas temu : jesli zarzad rozwaza zwolnienie Ramireza,to jest to tzw. Zarzad. I nic dobrego z nimi nie osiagniemy". Nie bardzo rozumiem Twoje punkt widzenia. Czyli uważasz że jeżeli zarząd zwolni Ramireza to nic z tym zarządem nie osiągniemy?

Rozumiem ze mnie pytasz...

Tak,odnosi sie to do podejmowania zlych decyji pod wplywem jakiejs tam zewnetrznej presji. calego ciagu zlych decyzji - zlej decyzji o zatrudnieniu Junco (ten zaproponowal Ramireza),zlej decyzji o wyborzez pewnego projektu do zrealizowania ,zlej decyzji o porzuceniu tego projektu (a to bedzie efekt zwolnienia Ramireza),niedostatecznej analizy tego,co potrzebuje Wisla by osiagac sukcesy (o ile te Zarzad przewidzial po tak krotkim czasie) itd.,itp. Jesli za tak szybkim zwolnieniem trenera zespolu w poteznej przebudowie i z problemami finansowymi opowie sie Zarzad,ktory takze za to wszystko odpowiada - to logiczne jest,moim zdaniem,ze sam poda sie do dymisji.
Chyba,ze trener i za to wszystko,co opisalem powyzej,odpowiada.

[Jam55]

Rozumiem ze mnie pytasz... Tak,odnosi sie to do podejmowania zlych decyji pod wplywem jakiejs tam zewnetrznej presji. calego ciagu zlych decyzji - zlej decyzji o zatrudnieniu Junco (ten zaproponowal Ramireza),zlej decyzji o wyborzez pewnego projektu do zrealizowania ,zlej decyzji o porzuceniu tego projektu (a to bedzie efekt zwolnienia Ramireza),niedostatecznej analizy tego,co potrzebuje Wisla by osiagac sukcesy (o ile te Zarzad przewidzial po tak krotkim czasie) itd.,itp. Jesli za tak szybkim zwolnieniem trenera zespolu w poteznej przebudowie i z problemami finansowymi opowie sie Zarzad,ktory takze za to wszystko odpowiada - to logiczne jest,moim zdaniem,ze sam poda sie do dymisji. Chyba,ze trener i za to wszystko,co opisalem powyzej,odpowiada.

Czyli jezeli zarzad zwolni Ramireza to ma sie podac do dymisji tylko dlatego ze Ty uwazasz ze to blad? Hmmmm ciekawe. Czyli wychodzi na to ze Sarapata Junco Dukat itd ktorzy maja na codzien kontakt z druzyna i sztabem szkoleniowym podejma decyzje o rozwiazaniu kontraktu z Ramirezem maja podac sie do dymisji bo Ty wiesz co dla Wisly jest najlepsze masz najlepsze info i jestes z druzyna blizej niz zarzad. Hmmm no to proponuje pana Wyar na prezesa. To nie bedziemy sie juz martwic o trenera. Kiko bedzie mial dozywotni nakaz pracy w Wisle.