The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)
Nazwa użytkownika
Hasło


Hyde Park (moderowane) Pokój również moderowany, jednak tu nie trzeba mówić o piłce nożnej i kibicowaniu. Chcecie pogadać o czymś "niepiłkarskim" - wejdźcie tutaj.

Wyświetl wyniki ankiety: Dziś zagłosowałbym na:
Platforma Obywatelska 68 10,66%
Prawo i Sprawiedliwość 159 24,92%
Twój Ruch 9 1,41%
Polskie Stronnictwo Ludowe 6 0,94%
Sojusz Lewicy Demokratycznej 17 2,66%
Solidarna Polska 4 0,63%
Polska Razem 37 5,80%
Kongres Nowej Prawicy 165 25,86%
Ruch Narodowy 97 15,20%
Dziękuje nie głosuje! 76 11,91%
Głosujących: 638. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
kerim1906
Banita
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34411
Stary 23.12.2015, 20:05
Coś mi umknęło? Zlikwidowali TK w Polsce? Może kiedyś przy zmianie Konstytucji obowiązki TK przejmie na przykład Sąd Najwyższy.Na dzisiaj nic nie wiadomo? Zmiany które zostały wprowadzone raczej działają na korzyść nas obywateli.Jak coś wiesz z pierwszej ręki to napisz kiedy zlikwidowali TK?
Mareq
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34412
Stary 23.12.2015, 20:10
Przykład abstrakcyjny.
Wprowadzenie obowiązku uzyskania 10 milionów podpisów pod wnioskiem i 95 % frekwencji, też nie jest formalnym zlikwidowaniem instytucji referendum w Polsce.
kerim1906
Banita
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34413
Stary 23.12.2015, 20:16
Konkretnie podaj punkty które są niedobre dla nas obywateli.Przejrzałem pobieżnie najważniejsze bez wgłębiania sie w aspekty prawne na których raczej sie nie znam i generalnie podobają mi się zmiany.

Tutaj na szybko znalazłem konkretne przepisy.Napisz które są kiepskie dla nas obywateli?

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Sejm...S-3461354.html

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artyk...Konstytucyjnym
Ostatnio edytowane przez kerim1906 : 23.12.2015 o godz. 20:22.
63.5 Kg
Senior Member
 
Od: 06.2003
Skąd: Stamtad ,gdzie nikt jeszcze nie dotarl :)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34414
Stary 23.12.2015, 20:17
kerim1906 napisał(a):Wyświetl post
Konkretnie podaj punkty które są niedobre dla nas obywateli.Przejrzałem pobieżnie najważniejsze bez wgłębiania sie w aspekty prawne na których raczej sie nie znam i generalnie podobają mi się zmiany.
Konkretnie które zmiany?
Mareq
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34415
Stary 23.12.2015, 20:21
Jeżeli chodzi o zmiany, które wpływają na skuteczne działanie Trybunału jako instytucji, to przede wszystkim orzekanie w większości spraw w składzie 13osobowym i wymóg 2/3 głosów znacznie spowolni pracę Trybunału.
kerim1906
Banita
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34416
Stary 23.12.2015, 20:27
Mareq napisał(a):Wyświetl post
Jeżeli chodzi o zmiany, które wpływają na skuteczne działanie Trybunału jako instytucji, to przede wszystkim orzekanie w większości spraw w składzie 13osobowym i wymóg 2/3 głosów znacznie spowolni pracę Trybunału.
Uważasz że lepsza jest zwykła wiekszośc i orzekanie w składzie 3-osobowym
? Myślę że taki rozkład jak napisałeś powyżej "likwiduje" politykę i orzekanie jest bardziej wiarygodne.Mam wrażenie że było by to dla nas bardziej czytelne i przejrzyste?
Wiesz jak teraz pracują , dwa razy w tygodniu, kolejność spraw zgodnie z zapotrzebowaniem politycznym i ten skład 3-5 sędziów? Reszta czasu to dorabianie na uczelniach i w innych instytucjach.Uważasz to za normalne?
Ostatnio edytowane przez kerim1906 : 23.12.2015 o godz. 20:31.
Kocur
semper fi
 
 
Od: 09.2003
Skąd: TYNIEC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34417
Stary 23.12.2015, 20:30
Mareq napisał(a):Wyświetl post
Jeżeli chodzi o zmiany, które wpływają na skuteczne działanie Trybunału jako instytucji, to przede wszystkim orzekanie w większości spraw w składzie 13osobowym i wymóg 2/3 głosów znacznie spowolni pracę Trybunału.
A oni nie mają przypadkiem obowiązku pracy w trybie 40 godzin / tydzień?

Tak jakbym szefowi powiedział że niemożliwym jest zebranie 15 osób z mojego teamu w jeden dzień w celu zamknięcia etapu projektu ...
MOMENT OF TERROR IS THE BEGINNING OF LIFE
Mareq
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34418
Stary 23.12.2015, 20:31
Uważam, że zwykła większość i orzekanie w składzie 5cio osobowym powoduje, że sprawy są rozpatrywane szybko. Wprowadzane zmiany(bo do tego dodać należy m.in rozpatrywanie spraw według wpływu)spowodują, że będzie musiało minąć o wiele więcej czasu niż teraz zanim TK będzie mógł się wypowiedzieć o zgodności ustawy z Konstytucją. A do momentu orzeczenia(co najmniej) ustawa będzie funkcjonowała jako zgodna z Konstytucją. Paraliżuje to w oczywisty sposób efektywne działanie Trybunału.
kerim1906
Banita
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34419
Stary 23.12.2015, 20:37
Mareq napisał(a):Wyświetl post
Uważam, że zwykła większość i orzekanie w składzie 5cio osobowym powoduje, że sprawy są rozpatrywane szybko. Wprowadzane zmiany(bo do tego dodać należy m.in rozpatrywanie spraw według wpływu)spowodują, że będzie musiało minąć o wiele więcej czasu niż teraz zanim TK będzie mógł się wypowiedzieć o zgodności ustawy z Konstytucją. A do momentu orzeczenia(co najmniej) ustawa będzie funkcjonowała jako zgodna z Konstytucją. Paraliżuje to w oczywisty sposób efektywne działanie Trybunału.
Nie zgodzę się.W tak poważnej instytucji nie jest ważny pośpiech ale rzetelność.Często 3 czy 5 osób decyduje o sprawach fundamentalnych dla Państwa.Nie uważam tego za normalne.Pamiętasz OFE jak Rzepliński pisał do rządu zapytanie jakie będą problemy finansowe jak ta ustawa nie przejdzie? Kuriozum.

Kocur Mają taki obowiązek ale ich nikt nie kontroluje i robią co chcą.20 koła miesięcznie za dwa dni w tygodniu.Reszta dorabianie, pewnie drugie tyle.Do tego dożywotnia emerytura w wysokości 80 % po dziewięciu czy pięciu latach?
Ostatnio edytowane przez kerim1906 : 23.12.2015 o godz. 20:40.
Kocur
semper fi
 
 
Od: 09.2003
Skąd: TYNIEC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34420
Stary 23.12.2015, 20:42
Zaskakujący wynik sondażu. PiS liderem, Kukiz drugi. Nowoczesna tylko 6 proc. poparcia


Cytat:
Prawo i Sprawiedliwość cieszy się największym poparciem wyborców - wynika z sondażu przygotowanego przez Pracownię Analiz Społeczno-Politycznych na zlecenie "Gazety Bałtyckiej".

Oddanie głosu na PiS zadeklarowało w tym badaniu 38 proc. respondentów. Na drugim miejscu znalazł się Kukiz'15 z poparciem 21 proc. Kolejne miejsca zajęły: Platforma Obywatelska (16 proc.), Nowoczesna (6 proc.) i Polskie Stronnictwo Ludowe (6 proc.). Progu wyborczego nie przekroczyły: Zjednoczona Lewica (4 proc.), Korwin (4 proc.) oraz Razem (3 proc.). Sondaż przeprowadzono w dniach 19-20 grudnia na grupie 1200 losowo wybranych, pełnoletnich respondentów z całego kraju.

- Mam duży dystans do sondaży, których metodologii nie znam. Diabeł tkwi w szczegółach, a sposobem przygotowania sondażu można dużo zmienić. Dlatego nie zakładam, że sondaż ten odzwierciedla aktualne, realne preferencje Polaków. Raczej rozkład odpowiedzi na konkretnie zadane pytanie - tłumaczy Wirtualnej Polsce dr Witold Sokała, politolog z Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach.

Z dużym dystansem do sondażu Pracowni Analiz Społeczno-Politycznych podchodzi również dr hab. Norbert Maliszewski, politolog z Uniwersytetu Warszawskiego. - Wyniki odbiegają od rezultatów innych sondaży, jakie publikowane były w ostatnim czasie. W związku z tym nie należy wyciągać na podstawie tego najnowszego sondażu żadnych wniosków - tłumaczy ekspert UW.

Mimo wszystko dr Sokała nie jest zaskoczony wynikiem sondażu dla "Gazety Bałtyckiej". - Duża część wyborców, którzy zagłosowali na Prawo i Sprawiedliwość nie czuje się oburzona działaniami PiS, które są obecnie główną treścią mediów. Wręcz przeciwnie, twardy elektorat może cieszyć się z tego, że partia ta demontuje III RP - mówi Sokała. Dla politologa UJK nie jest zaskoczeniem również wzrost poparcia dla Kukiz15.

- Formacja ta jest jedyną grupą w polskim parlamencie, która w największym stopniu pozostaje poza ogniskiem sporu między, nazwijmy to umownie, ruchem III a IV RP. Dla osób, które z różnych względów nie są zwolennikami PiS, ale też nie wspominają z sentymentem umownej III RP, Kukiz może być naturalnym punktem odniesienia - mówi dr Sokała.

Politolog UJK odniósł się również do słabego wyniku Nowoczesnej, która w ostatnich dniach była liderem sondaży przygotowanych przez inne pracownie. - Mam podejrzenie, że sondaże dające wysokie zwycięstwo partii Ryszarda Petru były trochę pompowane w celu wydźwignięcia tej partii. Jak się zapłaci, to nie sztuka zrobić sondaż, który wykaże to, co się chce - tłumaczy Sokała. I dodaje, że nie zdziwiłby go scenariusz sztucznego pompowania Nowoczesnej.

Szacun dla gościa co publicznie mówi to co większość wie że Petruszka pompuje siebie jak balonik
MOMENT OF TERROR IS THE BEGINNING OF LIFE
Mareq
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34421
Stary 23.12.2015, 20:58
Kocur napisał(a):Wyświetl post
A oni nie mają przypadkiem obowiązku pracy w trybie 40 godzin / tydzień?

Tak jakbym szefowi powiedział że niemożliwym jest zebranie 15 osób z mojego teamu w jeden dzień w celu zamknięcia etapu projektu ...
To, że 13 osób siedzi cały dzień na sali rozpraw nie powoduje polepszenia efektywności pracy, tylko jej pogorszenie. Praca tego typu nie polega tylko i wyłącznie na siedzeniu na sali. Przecież w zwykłych sądach konkretni sędziowie też nie mają spraw codziennie, tylko część tygodnia poświęcają na siedzenie na sali, a część na przygotowanie się do spraw.

Cytat:
.Często 3 czy 5 osób decyduje o sprawach fundamentalnych dla Państwa.Nie uważam tego za normalne.Pamiętasz OFE jak Rzepliński pisał do rządu zapytanie jakie będą problemy finansowe jak ta ustawa nie przejdzie? Kuriozum.
O, OFE to jest dobry przykład na poważne traktowanie przez Trybunał swoich obowiązkówi, bo w tej niewątpliwie fundamentalnej sprawie dla państwa orzekał właśnie w składzie 15sto osobowym. W składach 3 osobowych na pewno nie orzekał w sprawach fundamentalnych dla państwa, bo ustawa to wyklucza. Do momentu ostatniej rozpierduchy nie przypominam sobie sprawy o fundamentalnym znaczeniu dla państwa o której Trybunał orzekałby w składzie 5cio osobowym. Więc nie wiem co masz na myśli pisząc, że często tak orzekał.
Ostatnio edytowane przez Mareq : 23.12.2015 o godz. 21:03.
kerim1906
Banita
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34422
Stary 23.12.2015, 21:04
Przecież ostatnie orzekania TK we własnej sprawie były w składzie 5-cio osobowym.Jak pamiętam ustawa mówiła o 9-ciu osobach w tej sprawie,ale co tam.Do tego słynne zabezpieczenie do którego nie mieli prawa ogłaszając to w 2006 roku.Można tak w nieskończoność.

Tutaj dopełnienie,co tu komentować.Masakra w jakim kraju żyjemy.

http://wpolityce.pl/polityka/276024-...-kolejny-donos
Ostatnio edytowane przez kerim1906 : 23.12.2015 o godz. 21:07.
hiszpan00
Senior Member
 
 
Od: 08.2010
Skąd: Rzeszów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34423
Stary 23.12.2015, 22:18
Divide et impera zasada dziel i rządź była stosowana w okresie zaborów przez wszystkich zaborców, by osłabić siłę narodu polskiego i uniemożliwić odbudowę państwa.
kerim1906
Banita
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34424
Stary 23.12.2015, 22:38
Pisałem już o "zabezpieczeniu".Teraz konkrety z dokumentami.Skomentuje ktoś? Mareq?

http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/27...bacz-dokumenty
Mareq
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34425
Stary 23.12.2015, 23:38
Cytat:
Pisałem już o "zabezpieczeniu".Teraz konkrety z dokumentami.Skomentuje ktoś? Mareq?
Ale co tu komentować ? W tym przypadku istnieją dwa podstawowe ,,nie" i jeden bezsporny fakt. Nie ma zakazu stosowania instytucji zabezpieczenia w postępowaniu przed Trybunałem, nie ma nakazu ,,wieczności" poglądu prawnego na jakąś kwestię. Faktem jest, że TK odstąpił od poglądów wyrażanych przez składy orzekające w przytoczonych w artykule sprawach. Uważam, że zabezpieczenie w tamtej sprawie było jak najbardziej celowe i zastosowanie się do niego mogło przystopować rozpierduchę.

Tylko jak rozważania o decyzjach podjętych w dwóch ostatnich sprawach(ustawy o TK(PO) i nowelizacji ustawy o TK(PiS)), mają się do tego, że nowa ustawa o TK godzi w sens istnienia tej instytucji, bo niszczy efektywność jego działania ?

Ja uważam, że politycy w większości państw europejskich, a już w szczególności państw młodych demokracji, powinni liczyć się z mocą Sądu Konstytucyjnego.
Trybunał po wejściu w życie nowej ustawy będzie pozbawiony tej mocy.
Ostatnio edytowane przez Mareq : 23.12.2015 o godz. 23:48.
kerim1906
Banita
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34426
Stary 24.12.2015, 10:50
Zdrowych Wesołych ŚWIĄT BOŻEGO NARODZENIA dla Wszystkich

Wiary, co góry przenosi,
nadziei, która nie gaśnie,
miłości w każdej ilości
od Bożej Dzieciny
kopaczoholik
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34427
Stary 24.12.2015, 15:56
Nie rozumiem fanów i obrońców TK... może miłośnicy TK przypomną sobie orzeczenia w sprawie
1. podniesienia wieku emerytalnego... tj. dzieki tym zmianom mamy zapewnione zajęcie do smierci...
2. transferu (a tak naprawdę dla wielu ludzi zwykłej kradzieży) pieniędzy z OFE?

http://wpolityce.pl/polityka/259607-...skich-finansow

Taka ciekawostka z w/w artykułu:
"Gdyby nie ten „skok na kasę”, rząd Tuska musiałby się publicznie przyznać, iż doprowadził polskie finanse publiczne wręcz do bankructwa, co więcej on i jego minister finansów stanęliby za to przed Trybunałem Stanu."

I teraz pytanie w czyim interesie było orzeczenie TK? Czy aby na pewno w interesie obywateli?
Krzysiek Grabski
Member
 
Od: 04.2010
Skąd: Warszawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34428
Stary 24.12.2015, 22:27
63.5 Kg napisał(a):Wyświetl post
Co do TK to ciekawa sprawa gdy PIS przegra kolejne wybory to sam się ugotuje w tym co wlasnie teraz przygotowuje...
A wtedy to będą znowu placze ze to i tamto...
Nie martw się proszę o Prawo i Sprawiedliwość.
W twoich słowach jest chyba coś zaKODowanego,czyż nie?
Kibic Legii Warszawa.
AYALA
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34429
Stary 24.12.2015, 22:36
Kocur napisał(a):Wyświetl post
Zaskakujący wynik sondażu. PiS liderem, Kukiz drugi. Nowoczesna tylko 6 proc. poparcia





Szacun dla gościa co publicznie mówi to co większość wie że Petruszka pompuje siebie jak balonik
Poparcie dla Pietruszki w mendstreamie jest tak samo prawdziwe jak widowisko telewizyjne pod tytułem "Obrady Okrągłego Stołu".
63.5 Kg
Senior Member
 
Od: 06.2003
Skąd: Stamtad ,gdzie nikt jeszcze nie dotarl :)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34430
Stary 25.12.2015, 10:42
Krzysiek Grabski napisał(a):Wyświetl post
Nie martw się proszę o Prawo i Sprawiedliwość.
W twoich słowach jest chyba coś zaKODowanego,czyż nie?
Po prostu nie jestem za robieniem dziadostwa...
kopaczoholik
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34431
Stary 27.12.2015, 10:24
warto obejrzeć jeszcze filmik z w/w artykułu...
http://niezalezna.pl/74305-kontakty-...ezes-trybunalu

To pokazuje "apolityczność" TK... hehe i raczej nie dziwą wyroki tego niezależnego gremium
ZawszeSztywny
Senior Member
 
Od: 03.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34432
Stary 27.12.2015, 15:55
Cytat:
Tak jak było, to na pewno nie będzie

W sporze o wybór nowych sędziów Trybunału Konstytucyjnego przekonał mnie pan profesor Rzepliński. Przekonał mnie, mianowicie, że jeśli nawet PiS nie ma w tym sporze całej racji, to w każdym razie był zmuszony całą tę hucpę urządzić. Inaczej pan przewodniczący, który nawet nie próbuje ukryć swych powiązań z odstawianym od władzy układem, tak by kombinował, dobierając składy orzekające i terminy, żeby maksymalnie utrudnić wprowadzanie w Polsce zmian. Niekoniecznie, żeby - jak twierdzi PiS - uwalić rozdawanie po pięćset złotych na dziecko. Wystarczy, że aprobując tę akurat ustawę, zakwestionowałby TK podatek od banków i hipermarketów - i PiS wyleciałby w powietrze. Tu zawsze znalazłoby się miejsce na jakąś pokrętną wykładnię, a w każdym razie umieliby ją znaleźć sędziowie, którzy w sprawie OFE potrafili prawniczym kruczkiem rozgrzeszyć oczywistą kradzież.


Rdzawy nóż wbili w plecy panu profesorowi-przewodniczącemu jego zagorzali zwolennicy, którzy postanowili odebrać tygodnikowi "Wprost" nagrodę Kisiela i przyznać ją, prawem kaduka, szybciej niż wynika z jej kalendarza. Owoż nagroda ta od zawsze przyznawana była w trzech kategoriach: dla polityka, dla publicysty i dla biznesmena roku. I jakkolwiek by mącić teraz w nazewnictwie, Andrzej Rzepliński uhonorowany został właśnie jako polityk. Przynajmniej bez ściemy.

Jest zresztą w tym werdykcie grupy laureatów nagrody z lat poprzednich, cechujących się nie od dziś szczególną nienawiścią do PiS i Kaczyńskiego, coś symbolicznego - oni też posłużyli się metodą manipulowania składem, z grona sześćdziesięciu członków kapituły zwołując "tych właściwych" i uznając, że tylko oni władni są przyznawać kolejne "Kisiele". W tej sytuacji wybór przewodniczącego, który kluczowe posiedzenie Trybunału najpierw zapowiedział w pełnym składzie, ale potem zwołał właściwą piątkę, ma szczególny sens.

Prawo jest tu oczywiście po stronie wydawcy "Wprost", jako właściciela prawnie zarejestrowanego znaku.Z drugiej strony, wygląda na to, że zniszczenie "brendu" Kisiela odbywa się z aprobatą jego syna. Swego czasu w podobny sposób syn zniszczył nagrodę im. Dariusza Fikusa, w imię swego politycznego zacietrzewienia czyniąc z liczącego się i do pewnego czasu ponadpartyjnego wyróżnienia dziennikarskiego wewnątrzredakcyjny laur dla pracowników "Gazety Wyborczej". Litera prawa sobie, a trudno odmówić dzieciom sławnych rodziców możliwości dysponowania ich imieniem, nawet jeśli chcą je w wianie zanieść jakiemuś obozowi politycznemu.

Kisiel, "odzyskany" z politycznych racji od tygodnika "Wprost", czy wcześniej Fikus, odzyskany od założonej przez niego, ale w oczach rodziny winnej zbrodni "prawicowości" "Rzeczpospolitej", to dwa drobne przykłady - z całej liczby możliwych - obrazujące najgłębiej zakorzeniony w salonowym DNA sposób myślenia odsuwanej od władzy przez PiS i antysystemowców elity (bo chyba nie muszę tłumaczyć, że rewolucja PiS, jak każda rewolucja, na tym właśnie polega: na wymianie elity). Mógłbym dorzucić na przykład opowieść o Stowarzyszeniu Dziennikarzy Polskich, w którym zwolennicy III RP najpierw starali się na wszelkie sposoby zablokować jakikolwiek wpływ na działanie stowarzyszenia ludziom o poglądach zwanych umownie prawicowymi, a gdy przegrywali wybory, gremialnie rzucali legitymacjami i z krzykiem o "pisowcach" odchodzili założyć jakieś własne, czysto lewicowe "towarzystwo". Mimo iż proponowano im miejsca w zarządzie.

Kto mi nie wierzy, nich poczyta sobie trochę starych tekstów, najlepiej poczynając od tzw. wojny na górze, kiedy to Wałęsa na chwilę, taktycznie, oparł się na tej części działaczy "Solidarności", którzy odwoływali się do patriotyzmu, katolicyzmu i - co już zupełnie niewybaczalne - traktowali to poważnie. To wtedy po raz pierwszy ze strony oświeconych elit usłyszeli Polacy ten sam histeryczny przekaz, który dziś rozbrzmiewa w przekazie animatorów i patronów medialnych KOD-u: demokracja to być, jak rządzić niepodzielnie, wszystkim, bez żadnych koncesji, Kali! Jak Kali zostać przegłosowanym i zmuszonym się choć trochę posunąć, to demokracja być zagrożona, to tych, co wygrali, trzeba bojkotować, zdelegalizować i za wszelką cenę odsunąć od władzy, nie pozwolić im niczego zmienić!

Bo przecież - bądźmy poważni - tu nie chodzi o takie czy inne formalne umocowania Trybunału Stanu. Jak ktoś słusznie zauważył, do roku 1999 wyroki Trybunału mogły być odrzucane przez Sejm - i nikt nigdy nie twierdził, że wtedy w Polsce demokracji nie było. A gdyby teraz większość sejmowa przegłosowała powrót do tej zasady - co by się działo? A gdyby przegłosowała ją poprzednia większość sejmowa - to ktoś w ogóle by to odnotował?

No, może odnotowano by właśnie, jak odnotowała "Wyborcza" skok PO na "Trybunał" w czerwcu, ale żadnych szalonych apeli, manifestacji, listów zbiorowych, uchwał rad wydziałów i próśb o europejską interwencję na pewno by nie było. Byłoby wzruszenie ramion, że cóż, z tymi sądami konstytucyjnymi różnie jest, w niektórych zachodnich państwach wcale ich nie ma, a tam, gdzie są, są spory, nawet Angela Merkel się ze swoim sądem kłóciła, a w ogóle, to najważniejsze jest powodzenie reform.

Więc o co chodzi, skoro nie o Trybunał?

O to, co z rozbrajającą szczerością powiedziała pani Agnieszka Holland: żeby znowu było tak, jak było. Żeby jakaś czarodziejska różdżka cofnęła nas w czasy, zanim wyciekły taśmy kelnerów, zanim uwodziciel Tusk wypiął się na prowincjonalny kraik swego pochodzenia i pojechał robić prawdziwą karierę za prawdziwe pieniądze, w czasy, gdy Polacy wierzyli bez zastrzeżeń, że ich elity są od nich lepsze i mądrzejsze, że prowadzą ich do europejskiego raju, gdzie rządzą elity jeszcze lepsze i jeszcze mądrzejsze, które - po pierwsze - świetnie sobie ze wszystkim radzą i znają rozwiązanie wszelkich problemów, a po drugie - chcą tylko i wyłącznie naszego dobrobytu, niczego nam nie zamierzają zabierać, wykorzystywać nas ani nic podobnego, tylko przeciwnie, ucywilizują, nadadzą lepsze prawo i organizację, i jeszcze dadzą dużo szklanych paciorków.

Otóż takiego powrotu już nie będzie. Nawet gdyby był prawdą i miał szanse powodzenia porażający w swej targowickiej głupocie zamysł unieważnienia wyborów przez Sąd Najwyższy i odsunięcia PiS w przyśpieszonych wyborach w drodze mobilizacji wszystkich mediów, wszystkich sondażowni i w ogóle wszystkiego, co różne lobbies mogą kupić za swe petrudolary - jak o tym plotkują niektóre gazety. Bo Polacy tę baranią wiarę, na której opierała się III RP, już stracili i drugi raz nie uwierzą, choćby w każdej godzinie po stokroć wkrzykiwał im ją do uszu cały tłum Wajdów, Olbrychskich i Zolli, na przemian z "nowymi twarzami" różnych Kijowskich i "nowoczesnych" Ryśków.

Czy z takim scenariuszem rzeczywiście mamy do czynienia? Czy rzeczywiście ktoś w Polsce jest nie tylko na tyle cyniczny (tu mogę uwierzyć, tu gra idzie o miliardowe zyski i wielką geopolitykę na poziomie mocarstw - wybijanie się Polski na suwerenność w jednym i drugim ma istotne znaczenie i dla niektórych jest to proces bardzo trudny do przełknięcia), ale na tyle głupi, by sądzić, że to się może udać? Że jeśli Sąd Najwyższy pod błahym pozorem po prostu unieważni wybory i rozpisze nowe, i w tych nowych siła zasilonej przez Europę i jej korporacje propagandy pozwoli przywrócić ancien regime, to wszystko pójdzie gładko?

Gdy mecenas Giertych - jako bodajże pierwszy - dał tym nadziejom odsuwanego układu upust, uznałem, że facet kompletnie odleciał. Choć, po prawdzie, przypomniałem sobie, że Europa już podobne numery robiła - Irlandczycy głosowali aż do skutku, Włochom i Grekom narzucono niedemokratyczne rządy, których jedynym zadaniem było dopilnowanie, aby spłacili oni korporacji, a zwłaszcza bankom, wszystkie udzielone kredyty wraz z odsetkami. Ale to były nieco inne sytuacje niż dziś w Polsce, i rządząca Europą oligarchia nie miała wtedy problemów, które ma dzisiaj.

Z drugiej strony... Mówiąc o tym najgorszym sorcie Polaków, w którego genach tkwi nawyk wiązania się z ościennymi potęgami przeciwko własnej Ojczyźnie, prezes Kaczyński miał niewątpliwie rację, nie powiedział zresztą niczego, czego by przed nim nie powtarzali wszyscy ważni, od Dmowskiego z Piłsudskim począwszy. Można się co najwyżej akademicko spierać, czy to geny bardziej zdrady, czy bardziej głupoty.

Targowiczanie - zachęcam do lektury dokumentów programowych - w swoim przekonaniu bronili przecież wolności, tylko o wolność im chodziło, czuli się rycerzami wspaniałej sprawy i prawdziwymi patriotami, broniącymi Rzeczpospolitą przed jakobińskim zamachem stanu, jakim była Konstytucja 3 Maja. Przyjęta zresztą dokładnie w taki sposób, o zamiar zastosowania którego oskarża dziś Nowoczesna i PO PiS - znienacka, pod nieobecność posłów opozycji. A caryca była dla nich gwarantem polskiej wolności nie mniej niż dla dzisiejszych obrońców 25-lecia nieustających sukcesów, walczących, by znowu było jak już było, jest nim Europa ze wszystkimi swoimi bankami, koncernami i oświeconymi mediami.

Zostawmy te rozważania, żeby ogólna histeria wytwarzana od tygodni przez media ancien regime’u nie zaczęła nam psuć nadchodzącego Bożego Narodzenia. Życzę wszystkim czytelnikom spokojnych świąt i, przede wszystkim, bezmiaru zdrowego rozsądku w nadchodzącym roku. Oj, bardzo będzie nam potrzebny!
http://uziemkiewicza.pl/

Więc, tak czy owak, ma być po naszemu. To znaczy, po peowsku. Wy, politycy, obrońcie nas jakoś przed PiS-em, a wykładnia się znajdzie, my, profesorowie, w wykładniach jesteśmy nieźli."Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi?" - jak w "Misiu". I tu jest jedyne zaskoczenie sytuacji, bo, inaczej niż w "Misiu", rolowany prawniczymi sztuczkami klient po prostu wziął szatniarza za wszarz i mu ten płaszcz zabrał.

PS. Polubcie kolejną odsłonę fan page'a "Gówno Prawda" na fb, którą po raz kolejny "poprawnie politycznie" fb skasował : https://www.facebook.com/GownoPrawda40/
ABGwislakABG
Senior Member
 
 
Od: 06.2009
Skąd: kmwtw

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34433
Stary 27.12.2015, 19:38
Anty PO-PiS!!!
yarow
Senior Member
 
Od: 06.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34434
Stary 28.12.2015, 00:45
O objęciu władzy przez pisowców w odpowiednio historycznym czasie. Warzecha:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,141202,t...wiadomosc.html
AYALA
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34435
Stary 28.12.2015, 05:36
Helmuty krytykuja Kaczyńskiego, bo ich banki,markety i firmy zaczną płacić podatki w Polsce.
TSWthedues
Senior Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34436
Stary 28.12.2015, 08:28
No i macie wreszcie głosy rozsądku - jak to mówił Kolonko w swoich reportażach na tubie tzw. "drugi obieg informacji" - czyli internet - wyciągajcie wnioski! no chyba, że wszyscy, którzy choć śmią podnieść rękę na poprzednią władzę muszą być z PISu.

Społeczeństwo, Wiślacy na tym forum proszę Was o użycie szarych komórek, bo poprzednia władza robi was w konia a Wy stajecie się tylko pionkami, aby koryto do nich wróciło. Kwik świń jest coraz mocniejszy! Te bzdury o utracie Demokracji to farsa! Niemieckie, Luksemburskie media mają taką pianę na pysku jakby dostali wścieklizny.
63.5 Kg
Senior Member
 
Od: 06.2003
Skąd: Stamtad ,gdzie nikt jeszcze nie dotarl :)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34437
Stary 28.12.2015, 13:17
Jak można było podpisac cos czego nikt nie jest pewien...
Czy ta nowela jest zgodna z prawem ? A więcej czy jest zgodna z konstytucja?

Jeżeli tak to proszę znajdźmy chociaż jednego doktora prawa konstytucjonalistę który potwierdzi ze wszystko jest ok...
TSWthedues
Senior Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34438
Stary 28.12.2015, 13:26
Nie znam żadnego dr prawa - konstytucjonalisty sympatyzującego z PO, który nie zgodziłby się z Tobą...
Wydaję mi się, że masz rację bo prof. Rzepliński się nie zgadza.... Koniec z Demokracją.... Podeślij mi flagę UE popłaczę sobie w nią...

P.S. PBK podpisywał wszystko co mu prof. Nałęcz podstawił pod długopis... wtedy nie protestowałeś...

...
IncognitoTSW
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 08.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34439
Stary 28.12.2015, 13:27
Kamyczek do ogródka PiS-u niestety
http://o2.pl/artykul/pis-uderza-w-pa...4293711815297a
TSWthedues
Senior Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#34440
Stary 28.12.2015, 13:31
WP napisał(a):

Tomasz Lis: Pół miliona Polaków wyjdzie na ulice



Dla PiS opinia polityków Unii Europejskiej nie ma znaczenia, bo jest ona tylko „zgniłym, słabym źródłem pieniędzy”. Nawet presja ze strony USA nie wpłynie na decyzje Kaczyńskiego - mówili goście „Poranka Radia Tok Fm”.
Czy to, że minister Waszczykowski skierował ustawę PiS o Trybunale Konstytucyjnym do Komisji Weneckiej (organu doradczego Rady Europy), świadczy o tym, że władza bierze pod uwagę krytykę projektu? Zdaniem gości Jacka Żakowskiego w „Poranku Radia Tok FM”, manewr jest tylko fasadą, która ma pokazać Polakom, jak PiS troszczy się o jakość legislacji. Podobny cel ma zwłoka prezydenta Andrzeja Dudy, który po kilku świątecznych dniach wciąż nie podpisał ustawy. - Ale go podpisze, bo po to został wybrany – stwierdził Tomasz Lis. Jego zdaniem, na nic innego, niż „dalszy ciąg kompromitacji”, od prezydenta liczyć nie można.
Wątpliwości nie mają też politolożka dr Anna Materska-Sosnowska i dziennikarz Tomasz Wołek, który zapowiedział, że jeśli Andrzej Duda nie podpisze ustawy, to odszczeka pod stołem wszystko, co co do tej pory na niego powiedział. Zdaniem rozmówców Żakowskiego, wejście w życie ustawy, procedowanej tuż przed Świętami, to tylko kwestia czasu i pozorów.

Mit USA

Dla PiS opinia polityków Unii Europejskiej nie ma znaczenia, bo jest ona tylko „zgniłym, słabym źródłem pieniędzy”, jednak prezes Kaczyński liczy się ze stanowiskiem amerykańskich polityków. Ale i stamtąd płynie fala krytyki na poczynania władzy w Polsce.
Według komentatorów politycznych, przytaczanych przez Żakowskiego, przykładem jest odraczane spotkanie prezydenta Dudy z Barackiem Obamą. Jednak jak stwierdził Tomasz Lis, nawet presja ze strony USA nie wpłynie na decyzje Kaczyńskiego.


Majdan w Warszawie

Jak stwierdził Tomasz Wołek, jedynym sposobem na „zahamowanie marszu PiS jest jednoczesna ofensywa z dwóch stron”: - Opór wewnętrzny, obywatelski i zewnętrzny, zwłaszcza USA – powiedział dziennikarz.
Zgodził się z nim Tomasz Lis, który przewidywał, że liczba uczestników marszów KOD-u przeciwko polityce PiS może wrosnąć nawet do pół miliona. - Jeśli Kaczyński dalej będzie szedł drogą Janukowycza, będziemy mieli Majdan – powiedział. Jego zdaniem, Polacy nie będą przyglądali się biernie demontażowi demokracji jak Węgrzy i nie zrezygnują.
Do obywatelskiego oporu wezwał też Tomasz Wołek, który ocenił, że PiS już dawno stosuje autorytarne metody rządzenia i zmierza ku totalitaryzmowi. - Nienazywanie rzeczy po imieniu może być niebezpieczne – powiedział.
Do powściągliwości w słowach i proporcji w argumentacji wezwała jednak dr Materska Sosnowska. Jej zdaniem, to, że wciąż można dyskutować o nadużyciach władzy, świadczy o tym, że do totalitaryzmu Polsce jeszcze daleko. - To, co dzieje się z TK, nie jest zgodne z demokratycznym prawem i konstytucją, ale to nie jest jeszcze autorytaryzm – oceniła.
Zgodziła się jednak z argumentem, że tylko długi marsz – bez względu na liczbę uczestników – może zahamować politykę PiS. Jej zdaniem, narracja władz pokazuje, że jest zaskoczona rozmachem protestów niezadowolonych obywateli. Z kolei fakt, że ludzie poparli Kukiza w wyborach, świadczy o potrzebie głębokich zmian i tym, że nie istnieje już czarno-biały podział na PO-PiS. - Poparcie dla Kukiza to forma nihilizmu, by kopnąć kogoś w tyłek – powiedział Tomasz Lis.


Jego zdaniem, Kaczyński liczył, że skoro lewica nie znalazła się w parlamencie, PO jest rozbita, a Petru za słaby, będzie mógł „przejechać jak walec” i zdekomponować Polskę według swojego projektu. Nie spodziewał się jednak wzrostu poparcia dla Nowoczesnej i protestów społecznych, zorganizowanych nawet w małych miastach. Według Lisa, opór odniesie skutek, gdy to wyborcy PiS zauważą, że nie warto Kaczyńskiego bronić. - Ale do tego czasu upłyną 2 lata – powiedział.

Według Tomasza Wołka, ten okres może być jednak kluczowym dla swobód obywatelskich. Jego zdaniem, może dojść do sytuacji, w której to policja, a nie miasto, będzie wydawać zgody na zgromadzenia. I odmówi ze względu na zagrożenie terrorystyczne. Przykładem takiego zabiegu była informacja o podłożonej bombie, która doprowadziła do zakończenia ostatniej manifestacji KOD-u.
63.5 kiedy organizujecie Majdan...?

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)

Zamknięty temat
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:05.