Temat polityczny

[piotrek06]

Problem jest dużo szerszy, mianowicie cały ten przetarg od początku był źle rozpisany zamiast 1 platformy powinno sie wybrać co najmniej 2, jedna podstawowa dla kawalerii powietrznej i regularnego wojska oraz jej specjalistyczna wersja do działań typu Combat SAR i druga platforma dla marynarki wojennej do działań SAR i ZOP. Korzystanie z jednej platformy nie jest żadną oszczędnością, założenia były takie że skoro wszyscy będą latali na tym samym sprzęcie to będzie taniej( koszta eksploatacji, części zamienne, szkolenie załóg) problem polega na tym że np. Podstawowa wersja Blach Hawka( UH-60) kosztuje ok 20mln $ natomiast wersja dla jednostek specjalnych i do działań CSAR( HH-60) kosztuje ok 40 mln $ już sama cena wskazuje że poza kadłubem te dwie maszyny nie mają ze sobą wiele wspólnego i każda wymaga innego pakietu logistycznego( podobnie jest z wersją morską) i innego szkolenia( np. HH-60 posiada możliwość tankowania w locie co wymaga dodatkowego szkolenia załogi).

A co do samego Caracala to to jest helikopter którego nie potrzebujemy, jest za mały i nie ma tylnej rampy żeby uznać go jako ciężki śmigłowiec transportowy( poza tym przetarg na ciężkie transportowce ma być ujęty w następnym programie modernizacyjnym) a do transportu żołnierzy w rejon walk jest zbyt duży i powolny.

[AYALA]

Problem jest taki, że tak naprawdę żaden z tych śmigłowców nie spełniał do końca naszych kryteriów. Agusta AW149 istniała tak naprawdę tylko na papierze, amerykańskie Black Hawki i ich warianty od początku rozmijały się z wytycznymi z przetargu, a Caracal jest zwyczajnie za duży jak na nasze potrzeby i jeszcze nie do końca sprawdzony w boju. Mieliśmy tak naprawdę sytuację podobną do przetargu, który wygrał F-16, gdzie był wybór między starym, a nie pasującym nam do końca F-16, anonimowym poza Szwecją Gripenem i jeszcze niesprawdzonym w boju Mirage 2000. Dlatego nie dziwię się, że Agusta AW149 odleciał w przedbiegach, a do wyboru pozostawał Caracala, albo Black Hawk.

Pod rządami TW Litwina jesteśmy bezbronni jak dziecko we mgle i nawet drogi sprzęt nam nie pomoże.Dlatego mam nadzieje, że poprzesz obóz niepodległościowy skupiony wokół Jarosława.

[emj10]

Pod rządami TW Litwina jesteśmy bezbronni jak dziecko we mgle i nawet drogi sprzęt nam nie pomoże.Dlatego mam nadzieje, że poprzesz obóz niepodległościowy skupiony wokół Jarosława.

Odnośnie TW Litwina to raczej za dużo czytałeś Onetów i podobnych, gdyż ani IPN, ani inne organy nigdy nie potwierdziły, że ten pseudonim tyczył się Komorowskiego. Czyżby Macierewicz przepisując kalka w kalkę listę Milczanowskiego zapomniał o tak ważnej personie, a przecież dzień przed opublikowaniem z listy skreślił Niesiołowskiego co okazało się słuszne, a zostawił Chrzanowskiego co później okazało się wielką pomyłką?

Pewnie pamiętasz te wrzutki z rzekomymi teczkami TW Litwina oraz TW Oskara z 2010. Dobrze że w internecie pozostały te photoshopowe wytwory. Najlepsza jest pieczątka "Instytut Prawdy Obywatelskiej" obok wklejonego programem zdjęcia

[Gwiaździsty]

No i wybrano, ale o ile wybranie Patriotów mozna jeszcze jakoś usprawiedliwić bo to jedyny z oferowanych systemów który sprawdzono w warunkach bojowych( choć martwią informacje o tym że amerykanie nie zamierzają go dalej rozwijać) o tyle Caracal to kompletna porażka, kupujemy śmigłowiec którego koszty eksploatacji są KOSMICZNE, którego nie używa żadne liczące się państwo( Francja ma tylko kilkanaście sztuk bo nawet dla nich jest zbyt drogi), który ma małe szanse na dalszy rozwój, bo Eurocopter skupia się na rozwijaniu NH 90( a raczej na naprawianiu ciągłych usterek i i przepraszaniu za opóźnienia w dostawach) i który średnio nadaje się dla jednostek specjalnych( podobno te lobbowały za Amerykanami). Większa ładowność to w tym przypadku żadna zaleta.

Koszty związane z objęciem fotela prezia Europy przez Donaldu Tusku gwałtownie rosną. Ciekawe ile jeszcze i komu obiecano za usadowienie ryżego na tronie ? Chyba Niemcom trzeba będzie jeszcze odpalić za okręty podwodne, że przekazaliśmy im wiernego wasala, którego sami posadzili w Brukseli aby strzegł ich interesów.

[yarow]

Prezydent buduje Polskę

http://pikio.pl/jaja-jak-u-barei-kom...owe-obwodnicy/

Zwłaszcza to:

https://www.youtube.com/watch?annota...&v=zo0yBhkTzPw

[yarow]

jakie zlecenie ? JKM słupki rosną, szacuje w tej chwili ok 8% poparcia to trzeba go znowu zniszczyć, [...]

Jesteś pewien, że odczytałeś to co chciałem przekazać?
W czym się różnimy?

[kuba.j.g.]

Caracal z calej trojki byl najlepszy. Nie byl za duzy bo ma zastapic Mi-8 ktory do malych nie nalzy. Sprawdzony w roznych warunkach bo na paru misjach jednak byl. Ma ta sama platforme co jego poprzednicy czylu Puma i Cougar ale sama konstrukcja zostala oblatana w 2000 roku wiec nie mozna powiedziec ze jest stary. Raczej jest dojzaly. Black Hawk to zupelnie innej klasy maszyna, duzo mniejsza a do tego wersja produkowana, a raczej skladana w Polsce jest znacznie zubozona wzgledem tych robionych w ameryce o technologie na ktorych transfer nie godzi sie rzad USA. Ma takze slabszy silnik. Tak jakby producent nie rozumial specyfikacji. Jest natomiast najbardziej sprawdzony. Wloska propozycja to maszyna nowa, mniejsza od caracala ale odrobine wieksza od Black Hawka. Smiglowiec rzeczywisty a nie propozycja papierowa jak tu ktos napisal ale w ogole nie sprawdzona ani w warunkach treningowych, ani bojowych. Po prostu zbyt nowy smiglowiec ktory moze kiedys, za 10 lat bedzie bardzo dobra propozycja do zastapienia Sokolow sluzacych w armii bo kiedys je zastapic bedzie trzeba. Kupujac go byli bysmy testerami a jeszcze zaplacilibysmy za to grube pieniadze.

[Vinci]

Kilka dodatkowych informacji, co do zasadoności wyboru śmigłowca:

http://www.defence24.pl/news_mroczek...lnialy-wymagan

Bardziej zastanawia kwestia Partiotów. Podobno Iskandery nadal będą poza ich zasięgiem...

Przed nami jeszcze spory przetarg na śmigłowce uderzeniowe. Pewnie też będzie sporo szumu..

[iiYama]

https://www.facebook.com/JWK.LUBLINI...02728373124164

1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy)

2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły!

3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce).

4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.

5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.

6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki.

7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.

8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać.

9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój.

10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.

11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie.

12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego

13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech!

14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.

15. Oferta Airbus – Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.

16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej – kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam – Polsce coś więcej dać.

[emj10]

Dobry tekst. Bliski mojemu poglądowi na całą sprawę. Wojskowi chcieli Caracale i Patrioty no to je dostali, a najwięcej narzekają jak zwykle politycy.

[Vinci]

Wygląda więc na to, że problemami z modernizacją Sokołów Świdnik sam podkopał swoją ofertę... szkoda. Mielec marketingowo bardzo wypromował się na produkcji Black Hawków. Od kilku lat promują ten model w środowisku lokalnym. To taka etykieta dla miasta... ale stając do przetargu z ofertą, która omija podstawowy wymóg, jakim jest system uzbrojenia, sami sobie strzelili gola... trochę ta sytuacja przypomina kandydaturę Krakowa do Euro 2012. "No kto ma dostać jak nie my?".... jak się skończyło każdy pamięta.

Zastanawia mnie tylko sprawa Patriotów...coraz częściej pojawiają się głosy, że na bezpośrednim polu walki ustępują iskanderom. Z drugiej strony podobno podpisano umowę na wersję zmodernizowaną systemu. Trafił ktoś, na jakąś sensowną analizę?

[Paweł]

Nie wiem jak Wam, ale mnie bardzo przypadła do gustu ta odpowiedź MSZ na wiadome wyczyny firmy Mattel. Takie wykorzystanie innego produktu ich autorstwa (Scrabble) może być bardziej zauważone, niż 100 listów i procesów.

[Don Donson]

Wygląda więc na to, że problemami z modernizacją Sokołów Świdnik sam podkopał swoją ofertę... szkoda. Mielec marketingowo bardzo wypromował się na produkcji Black Hawków. Od kilku lat promują ten model w środowisku lokalnym. To taka etykieta dla miasta... ale stając do przetargu z ofertą, która omija podstawowy wymóg, jakim jest system uzbrojenia, sami sobie strzelili gola... trochę ta sytuacja przypomina kandydaturę Krakowa do Euro 2012. "No kto ma dostać jak nie my?".... jak się skończyło każdy pamięta. Zastanawia mnie tylko sprawa Patriotów...coraz częściej pojawiają się głosy, że na bezpośrednim polu walki ustępują iskanderom. Z drugiej strony podobno podpisano umowę na wersję zmodernizowaną systemu. Trafił ktoś, na jakąś sensowną analizę?

Ciezko bedzie dorwac analize iskander vs patriot bo jest odwilz z Iranem a oni mieli sprzedane to od ruskich a USA beda do wyborow wstrzymywac Izrael bo nie chca teraz zawieruchy. Patriot jest czescia twz Tarczy Dawida w Izraelu i tam mozna go sprawdzic ale do tej pory sprawdzal sie przeciwko starej technologii scud. Nic nowszego bezowi przeciw zydom nie mieli.

co do smiglowcow to amerykanie przygrali w gumy dajac smiglo bez broni i jeszcze w zalosnej wersji. Nie mniej jednak duzy smiglowiec jakim jest BH w kazdej wersji jest to maszyna niedoskonala w walce miejskiej.

jambysmy byli waznym sojusznikiem usraela to dostalibysmy pod stolem ghost-hawki a nie robilibysmy konkursu gdzie konkuruje ze soba:
- 5 garnitur skompromitowwnej konstrukcji BH
- niesprawdzona wersja Agusty bez certyfikacji do lotow nad akwenem wodnym
- francuska konstrukcja oparta na wzorze z lat 60, ktorej nikt kto prowadzi walke nie kupuje

[uposledzony_ale_kumaty]

Mówiąc najkrócej o logice "politycznego zapewniania bezpieczeństwa":

http://dorzeczy.pl/id,6127/Trojwpelz..._CkNU.facebook

[emj10]

Kolejny bardzo trafny tekst Marcina Palade z Warszawskiej Gazety:

SPOLICZKOWANI PRAWICOWI INTERNACJONALIŚCI Za chwilę nie starczy nam miejsca na policzkach, po których regularnie tłuką nas sojusznicy i przyjaciele. W ostatnim czasie cios w Polskę i Polaków wymierzyli kolejno Ukraińcy, Litwini i Amerykanie. Zaczęło się od upokorzenia naszego kraju przez ukraińską Radę Najwyższą. W dwie godziny po wystąpieniu na tym forum przez Bronisława Komorowskiego deputowani nadali status bohaterów „bojownikom” UPA, którzy są odpowiedzialni między innymi za zamordowanie ponad 100 tysięcy Polaków na Wołyniu w 1943 roku. Antypolska, zbrodnicza aktywność banderowców miała swoją kontynuację jeszcze po zakończeniu działań wojennych, między innymi na Podkarpaciu i Lubelszczyźnie i jest w Polsce – pomimo dużych wpływów lobby proukraińskiego – oceniana w sposób jednoznaczny. Przy okazji kijowskiego skandalu zasadne wydaje się pytanie czy służby dyplomatyczne wiedziały i poinformowały Prezydenta o zamiarze upamiętnienia UPA w dniu wystąpienia naszej głowy państwa? Jeśli tak to w nie najlepszym świetle stawia to Prezydenta, który na znak protestu powinien wystąpienie odwołać. Jeśli zaś Bronisław Komorowski nie został poinformowany, to jest to dowód na prawdziwość słów ministra Sienkiewicza, że „polskie państwo istnieje teoretycznie”. Skandal kijowski przeszedł niemal bez echa w rodzimej opinii publicznej. Jestem w stanie zrozumieć europejskie, kosmopolityczne, nastawione na „niegrzebanie w przeszłości” media związane z szeroko rozumianym obozem lewicowo-liberalnym. O tyle niezrozumiały jest fakt milczenia, oznaczający de facto przyzwolenie na opluwanie Polski, który miał miejsce w przypadku dużej części mediów określających się mianem niepokornych, czy patriotycznych. Okazało się nie po raz pierwszy, że w kwestiach polityki wschodniej, sprowadzającej się do robienia dobrze państwom położonym na wschód od Bugu, a jednocześnie braku wsparcia dla milionów zamieszkujących tam Polaków, swoistego „POPiS-owego stronnictwa białej flagi na Kresach”, obóz liberalny i obóz „patriotyczny” mówi ... jednym głosem. Próżno by szukać reakcji adekwatnej do antypolskiego działania „ukraińskich przyjaciół” ze strony polityków centroprawicy. Obowiązuje wykładnia po Majdanie, żeby nie psuć relacji z Ukrainą. Łykać wszystko, co wyprodukuje Kijów. Polskie, czy antypolskie – bez znaczenia. Innymi słowy nadstawiać policzek, potem drugi, a w tym czasie leczyć pierwszy i czekać na kolejne ciosy. Była „Sława Uhrainie” Jarosława Kaczyńskiego, było „wolę Ukrainę banderowską niż prorosyjską” czołowego publicysty niepokornych Piotra Skwiecińskiego. Nie inaczej jest z relacjami polsko-litewskimi. Nad Niemnem Polacy są traktowani jak obywatele drugiej kategorii. Antypolonizm władz w Wilnie to jeden z głównych filarów państwowości odbudowanej po 1991 roku. Kilka dni temu przed siedzibą litewskiego ministerstwa edukacji protestowali rodzice i dzieci szkoły średniej im. Syrokomli. Litewski MEN nie chce przedłużyć tej placówce akredytacji. A mówimy o miejscu, gdzie w języku ojczystym uczy się niespełna tysiąc naszych rodaków. Takie „antypolskie wrzutki” władze w Wilnie fundują nam co chwilę. Nie pytam co w tej sprawie robią dziennikarze TVN24, czy TOK FM. W mediach liberalnych nikt nie będzie sobie błahostkami zawracał głowy. Ale czy lepiej jest pod tym względem w mediach „patriotycznych”? Czy głos w tej sprawie zabrali PiS-owscy spece od polityki zagranicznej? Czy w obronie Polaków z Wileńszczyzny stanęli Pani Minister Fotyga, czy Pan Minister Waszczykowski? Milczą jak zaklęci. Ba w „obozie patriotycznym” są nawet tacy, jak Przemysław Żurawski vel Grajewski, którzy litewskich Polaków wysłaliby jak najszybciej w niebyt, po dla realizacji dyrektyw dla Europy Środkowej, płynących zza oceanu, są poważną przeszkodą. Wreszcie skandaliczna wypowiedź dyrektora FBI o „polskim udziale w holokauście”. Nie pierwsza tego typu, padająca z ust wierchuszki w Waszyngtonie. Sprawie nie ukręcono łba, bo druga strona posunęła się za daleko. Ale odpowiedź na niedorzeczności Jamesa Comeya polityków centroprawicy, bo nie oczekiwałem propolskiego zaangażowania ze strony salonu, nie należała do stanowczych. To też było „na miękko”, bez narażania się sojusznikowi i przyjaciołom ze Stanów Zjednoczonych. Na proukraiński, prolitewski, czy proamerykański obłęd polskiej centroprawicy zwracałem uwagę już wielokrotnie. Politycy z tej strony barykady sprawiają wrażenie jak by realizowali scenariusz pisany gdzieś po za granicami naszego kraju. Nie ma w nim zbyt dużo elementów propolskiej polityki. Jest bezrefleksyjność, często oderwana od tego co myślą i mówią zwykli Polacy. Albo centroprawica stanie się bardziej propolska i samodzielna w aktywności na polu polityki zagranicznej, tej na wschód i zachód od naszych granic, albo przesiedzi kolejne cztery lata w ławach opozycji. Tak też można - wygodnie, bezstresowo i jeszcze płacą za to z budżetu. Centroprawicy brakuje 10 pkt. proc. do tego, by samodzielnie rządzić. Wystarczy przestać chodzić na krótkiej smyczy Kijowa, Wilna, czy Waszyngtonu, bo Berlin zarezerwowany jest dla innych, by dużą część z tej luki zapełnić. Wystarczy być centroprawicą mniej internacjonalistyczną.

[Pablo84]

Od tego mają Kowala i Gowina. Duda też wspomniał o powstaniu specjalnej komórki, która będzie dbała o polską politykę historyczną na całym świecie- akurat trudno się do nich przyczepić- no ale dla chcącego nic trudnego.

[AYALA]

Wraca Mumia Wolności http://telewizjarepublika.pl/balcerowicz-olechowski-frasyniuk-na-czele-nowej-partii,19603.html

[Jaroo1]

Zboczeńcy w PiSie:
http://kufel.pl/pelnykufel/185/ostrz...moseksualnych/

Wszystko idzie w taką stronę spedalenia, zlewaczenia widocznego w zachodniej Europie. Każda partia musi być otwarta i tolerancyjna. Nie ma miejsca na "rasizm, faszyzm, nietolerancję" (oczywiście napisałem w cudzysłowie). Stąd właśnie w PO te wszystkie odcienie tęczy czyli skrzydła prawicowe, lewicowe, centrowe. I w PiSie powoli zrobi się to samo bo skoro tolerują ludzi popierających zboczeńców to jasne jest, że prędzej czy później tych ludzi będzie na tyle dużo, że poglądy konserwatywne partii ulegną weryfikacji. Czyli stanie się coś takiego jak z konserwatywną partią Camerona w Anglii.
W PiSie już przecież mamy do czynienia z jak to napisałem wyżej spedaleniem - czyli byciem miękką fają - zero mocnych poglądów, zamiast tego "euro tak jeśli Polacy tego będą chcieli", wszechobecny socjalizm "my wam damy", niezabieranie stanowiska w sprawie kary śmierci czy dostępu do broni, niemówienie o Rzezi Wołyńskiej w kontekście angażowania się Polski w konflikt na Ukrainie.
Zero konkretów, zero zmian, radykalnych zmian i tylko zabieranie ciągle takiego półgłosu w każdej sprawie, po to aby czasem nie być kojarzonym jako nietolerancyjna, skrajnie prawicowa, radykalna partia.
Jedynie w sprawie Smoleńska twardo idą do przodu i mówią to czego system wolałby nie usłyszeć ale to tak jak pisałem kiedyś, uważam za element układanki i oś stanowiącą tworzenie podziału wśród Polaków (no bo przecież jednak czymś się trzeba różnić od tych POwców czy Palikotów) oraz gwarant obniżania sobie poparcia = bycie wieczną opozycją i podtrzymywanie układu obecnego.

[Padre1906]

'- Być może potrzebne jest uregulowanie osobistych relacji ludzi, które umożliwią im np. uzyskanie w szpitalu informacji o stanie zdrowia.
Zastrzega co prawda:
- Ale jestem absolutnie przeciwny rozwiązaniom, które podważają wartość małżeństwa. Nigdy nie zgodzę się na związki jednopłciowe."

Facet sam sobie zaprzecza. Niestety jak większość jest w stanie podlizać się każdemu kto może mu dać promil głosów.
Nie było, nie ma i nie będzie zgody na jakiekolwiek ustępstwa wobec chorych psychicznie osób które zdrowej większości chcą narzucić swoje pseudo prawa. Chorych leczyć, a nie iść na jakiekolwiek, nawet najdrobniejsze ustępstwa!!!

[emj10]

Od tego mają Kowala i Gowina. Duda też wspomniał o powstaniu specjalnej komórki, która będzie dbała o polską politykę historyczną na całym świecie- akurat trudno się do nich przyczepić- no ale dla chcącego nic trudnego.

Co z tego jak kompletnie tego nie robią. Natomiast Kowal, a dokładnie TW Pallad należy do pierwszego szeregu polskich polityków, którzy co rusz lecą do Kijowa i całują się z kolejnymi oligarchicznymi rządami na Ukrainie. Czy bezinteresownie tego nie wiem.


Można powiedzieć, że dzisiaj pojawił się przełomowy dla polskiej sceny politycznej sondaż w Rzepie, w którym SLD nie dostaje się do sejmu, a PSL i Korwin dostają.

[Pablo84]

W sondaże nie wierzę, ale gdyby taki trend się utrzymał, myślę, że pojawią się pytania i uwagi o ewentualną zdolność koalicyjną PO . A przecież jeszcze Kukiz i być może Braun nie powiedzieli ostatniego słowa

[emj10]

Tutaj akurat PO + PSL wyrobią się koło 230 mandatów. Pytanie jest bardziej o to co chce robić Kukiz po wyborach prezydenckich i czemu z Braunem, a nie z Korwinem, czy PiS-em. Zostawmy jednak tą słodką tajemnicę poliszynela na czas powyborczy

Tak mi wyszło na szybko:
PO 216
PiS 186
PSL 29
Korwin 29

[uposledzony_ale_kumaty]

Przegląd Tygodnia w Klubie Ronina (Warzecha, Ziemkiewicz, Makowski)
https://www.youtube.com/watch?v=Q7jDxodBcZQ

[funkykoval]

Tutaj akurat PO + PSL wyrobią się koło 230 mandatów. Pytanie jest bardziej o to co chce robić Kukiz po wyborach prezydenckich i czemu z Braunem, a nie z Korwinem, czy PiS-em. Zostawmy jednak tą słodką tajemnicę poliszynela na czas powyborczy Tak mi wyszło na szybko: PO 216 PiS 186 PSL 29 Korwin 29

Oczywiście o ile tak ułoży się wynik wyborów, a w mojej ocenie SLD i tak wejdzie na jakimś marginesie, a między PO a PiS nie będzie nie wiadomo jakiego rozstrzału - jeżeli już to ułamki procenta i raczej po równo mandatów. Zresztą z sondaży raczej nie wynika kto i ile mandatów zdobędzie, gdyż te są dzielone okręgami.

[emj10]

Oczywiście. Poza tym zmienił się podział mandatów w poszczególnych województwach, gdzie POPiS ręka w rękę przegłosowali kilka dodatkowych mandatów dla siebie kosztem konkurencji

Co do SLD to dla mnie powoli ta partia przechodzi z fazy zdegradowania do fazy agonii. Miller, Joński i Krzysiek Gawkowski ciągną ten okręt na górę lodową, tylko nie wiadomo kiedy do tego dojdzie. W momencie kiedy ważą się ich polityczne losy odbywają się libacje za libacjami wśród niedobitków po dawnej rzeszy działaczy.

Jeśli utonie SLD to w przyszłości będzie łatwiej utonąć PO bez przywództwa, czy PiS po ewntualnej śmierci Kaczyńskiego.

[kerim1906]

dalej utwierdzajcie rozmywacza wołominiaka emj10 że taki niezależny "ekspert", dyskutujcie wymieniajcie "poglądy" , nie dziwię się lasowaniu mózgów przez reżimowe telewizje statystycznej gawiedzi , jak na takim forum gostek znikąd , jak pisał ktoś wywalony z forum warszawskiej drużyny robi za guru

dla rozluznienia , scenka pod tytułem kto jest bardziej " pronocnywilkowy"

https://www.youtube.com/watch?v=7qS_...ature=youtu.be

[emj10]

Tutaj parę słów nt. (nie)zależności mediów PiS-u i Sakiewicza, a dokładnie to epilog do pogonienia Wildsteina przez PiS z TV Republika (drugi raz po pogonieniu z TVP):
https://www.youtube.com/watch?v=ZrBi3ujFKjc#t=817

[uposledzony_ale_kumaty]

Tutaj parę słów nt. (nie)zależności mediów PiS-u i Sakiewicza, a dokładnie to epilog do pogonienia Wildsteina przez PiS z TV Republika (drugi raz po pogonieniu z TVP): https://www.youtube.com/watch?v=ZrBi3ujFKjc#t=817

Pewnie tu też masz konto http://forum.legionisci.com/showthre...12503&page=104

[kerim1906]

Pewnie tu też masz konto http://forum.legionisci.com/showthre...12503&page=104

myślisz że ma tam konto ? z takim mentorskim tonem" eksperta od wszystkiego"długo miejsca by nie zagrzał , ktoś pisał że go pogonili , nie wiem czy to prawda , w sumie nie zdziwił bym się , nie lubiąc warszawskiej drużyny uważam że "kibice" maja dość sprecyzowane poglądy polityczne , ślizgacz i rozmywacz pokroju wołominiaka emj10 raczej się nie uchowa , a na pewno nie będzie robił za "autorytet" jak próbuje na naszym forum , gorsze że wielu to łyka bez popitki

"a dokładnie to epilog do pogonienia Wildsteina przez PiS z TV Republika "

koń by się uśmiał rozmywacz obrońcą Wildsteina ,żałosny jesteś

odsłuchałem maślankiewicza , oprócz żalów zapamiętałem że pracował wcześniej w wsi24 , o co mu chodzi ? zapytajcie wklejkowego wołominiaka emj10 , ten materiał maslankiewicza i wklejającego wołominiaka to prawdziwa masakra jak tytuł tego materiału

[emj10]

Pewnie tu też masz konto http://forum.legionisci.com/showthre...12503&page=104

Ci co mnie znają to wiedzą. Tak, oczywiście mam konto od lat. Poza tym temat był wałkowany już kilka razy.