Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków

[szprotson]

Sir Alex Ferguson przejął Man Utd w 1986r i dopiero w 89/90 zdobył z nimi pierwsze trofeum.

Ja sie boję tylko o to ze Moskal nie potrafi oszacowac potencjału piłkarza. Uwazam ze ma warsztat i merytoryke ale brakuje mu tzw. nosa.
Cywka którego on rekomendował jest dnem. Popovic to równiez nie jest gracz na Wisłe (a na dodatek nosi dyche...) a Crivellaro to miałby w kazdej druzynie e-klasy problem z gra w pierwszym składzie.
Najlepsi to przypadkowi Cierzniak i Mąka którzy trafili do nas nie ze względu na parcie trenera tylko ze wzgledu na fart tudzien niefart (Buchalik)

E: Nie przejmowac sie tym ze nie potrafi ocenic potencjału? Przejmowac w ...., bo potem beda przyjezdzały Serże Branco z Jovanicami. W klubie nie ma ludzi ktorzy to potrafia wiec on musi. Sory ale na Zdziska tego wszystkiego nie zrzucajmy.
A to Donald gra jak gra to wg. nie duza zasługa jego samego + odejscie Smudy niż super podejscie Moskala. Obym sie mylił, no ale Donald "coś" ma wiec to samo mogło eksplodować. Renesans Bogusia polega na tym ze gra teraz przy Popovicu i Urydze a nie Stilicu np. Tak samo grał jak grał u Smudy i tak samo gra jak grał u młodego Skorży.

[bridgeburner]

Ale jakie to były czasy
ten sam Man Utd zwolnił Moyesa po 8 miesiacach pracy
Tym ze nie potrafi oszacować potencjału to ja bym sie nie przejmował, od tego w powinni byc inni
trener ma odpowiadac za sprawy taktyczne, prowadzxenie druzyny w czasie meczu oraz wyciagniecie najlepszego z dostepnych graczy.
O ile jeszcze w tym ostatnim sie wybroni ( Guerrier, renesans Boguskiego, momenty Jankowskiego)
to taktycznie to moim zdaniem jest katastrofa a podczas meczu to tylko widze kiwanie glowa z niedowierzaniem i calkowity brak reakcji na boiskowe wydarzenia

[Patrvk]

Po 1 trzeba napastnika, gdy Moskal bedzie miał prawdziwego napastnika i nie bedzie mu szło można go zwolnić ( ale nie liczył.bym na to do końca sezonu, chyba ze bedzie miał słabą wiosne).
Po 2 wcześniej mieliśmy swoich wychowanków w których był potenciał i można było wpuszczać, a teraz szkoda gadać.
I porównajcie Donalda teraz i za czasów Smudy.

[gdsmk]

Jedno, czego na pewno w tej całej sytuacji bym nie chciał, to żeby odszedł też Bahr.

[Patrvk]

Zauwżcie że wygrywamy tylko wtedy kiedy Brożek trafia ( nie licząc meczu z Lechem )
I czy zmiana trenera sprawi że Brożek zacznie trafiać ? no chyba nie.

I ja nie chce bronić Moskala i mówić ze jest dobry, bo tak nie jest, ale bez napastnika żaden trener nie zrobi lepszego wyniku.

[pomeran]

Zauwżcie że wygrywamy tylko wtedy kiedy Brożek trafia ( nie licząc meczu z Lechem ) I czy zmiana trenera sprawi że Brożek zacznie trafiać ? no chyba nie. I ja nie chce bronić Moskala i mówić ze jest dobry, bo tak nie jest, ale bez napastnika żaden trener nie zrobi lepszego wyniku.

Mówisz, ze nie chcesz go bronić ale próbujesz to robić i na siłę szukać argumentów. W tym, że jeden zawodnik z całej kadry gra lepiej niż przed. Sam zobacz jaka to degrengolada
Ale widzisz.. jesteś tendencyjny i nieobiektywny. We wcześniejszych postach upatrujesz dobrej gdy Dzikiego (ostatnie mecz padaka) w pracy Moskala i porównujesz go z czasów za Smudy.
Ok, porównanie wychodzi na plus i to ci pasuje.

Teraz porównaj Brożka za czasów tego złego Smudy i Moskala.
Ups.. może lepiej nie, bo okaże się, że to za Moskala gra gorzej..

Mamy do spłacenia Smudę i wiele innych długów, wiec nie ma kasy na porządnego trenera. I taki argument rozumiem w zostawieniu Moskala na stanowisku. Ale litości.. po ... wmawiacie innym, że z Moskala to najlepszy trener jaki mógł nam się trafić ? Żadne argumenty, fakty za tym nie przemawiają. Tracimy frajersko punkty, wygraliśmy 6 z ostatnich 29 meczy a pokonać potrafiliśmy tylko gigantów PBB i Lecha, którego zlała by reprezentacja koła gospodyń wiejskich. Ale gdzież tam... super trener. odczepcie się. komu nie pasuje to się nie zna. To tak nie działa. Myślenie życzeniowe nic nie zmienia.

[Kurz]

Mamy do spłacenia Smudę i wiele innych długów, wiec nie ma kasy na porządnego trenera. I taki argument rozumiem w zostawieniu Moskala na stanowisku. Ale litości.. po ... wmawiacie innym, że z Moskala to najlepszy trener jaki mógł nam się trafić ? Żadne argumenty, fakty za tym nie przemawiają. Tracimy frajersko punkty, wygraliśmy 6 z ostatnich 29 meczy a pokonać potrafiliśmy tylko gigantów PBB i Lecha, którego zlała by reprezentacja koła gospodyń wiejskich. Ale gdzież tam... super trener. odczepcie się. komu nie pasuje to się nie zna. To tak nie działa. Myślenie życzeniowe nic nie zmienia.

Powołujesz się na fakty, ale sam jesteś na nie odporny. Przezabawny paradoks. To może ja powołam się również tylko na fakty.

Wisła Kraków pod wodzą 3 trenerów w tym Moskala w sezonie 2011-2012 zajęła 7 miejsce.
Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2012-2013 zajęła 7 miejsce.
Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2013-2014 zajęła 5 miejsce.
Wisła Kraków pod wodzą Smudy i Moskala zajęła w sezonie 2014-2015 zajęła 6 miejsce.

Fakty są zatem inne i namacalne. W ciągu ostatnich 4 lat Wisła nie była w stanie wspiąć się powyżej 5 miejsca niezależnie od trenera. A to znaczy, że albo nie ma odpowiedniego potencjału albo nie istnieją trenerzy, którzy za kasę, którą płacimy, byliby w stanie wyciągnąć więcej z drużyny.

I jeszcze jeden fakt, na razie nie do obalenia. Wisła Kraków pod wodzą Moskala w sezonie 2015/2016 ciągle ma szanse i to niemałe na zajęcie 5, 6 lub 7 miejsca. I tego się trzymajmy, bo żadne dokonania z ostatnich 4 lat nie wskazują, że stać nas na coś więcej.

Powołujesz się na fakty, ale sam jesteś na nie odporny. Przezabawny paradoks. To może ja powołam się również tylko na fakty. Wisła Kraków pod wodzą 3 trenerów w tym Moskala w sezonie 2011-2012 zajęła 7 miejsce. Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2012-2013 zajęła 7 miejsce. Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2013-2014 zajęła 5 miejsce. Wisła Kraków pod wodzą Smudy i Moskala zajęła w sezonie 2014-2015 zajęła 6 miejsce. Fakty są zatem inne i namacalne. W ciągu ostatnich 4 lat Wisła nie była w stanie wspiąć się powyżej 5 miejsca niezależnie od trenera. A to znaczy, że albo nie ma odpowiedniego potencjału albo nie istnieją trenerzy, którzy za kasę, którą płacimy, byliby w stanie wyciągnąć więcej z drużyny. I jeszcze jeden fakt, na razie nie do obalenia. Wisła Kraków pod wodzą Moskala w sezonie 2015/2016 ciągle ma szanse i to niemałe na zajęcie 5, 6 lub 7 miejsca. I tego się trzymajmy, bo żadne dokonania z ostatnich 4 lat nie wskazują, że stać nas na coś więcej.

Pozwolę sobie użyć Twojej wypowiedzi i dodać do niej kilka ważnych wg mnie szczegółów..
Płacąca wiosną najemnikom kiedy wiatr zawieje Wisła Kraków pod wodzą 3 trenerów w tym Moskala w sezonie 2011-2012 zajęła 7 miejsce.
Niepłacąca najemnikom mającym ją w d.. po fatalnej jesieni i mobilizacji w zimie (powrót Małego i Kosy) Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2012-2013 zajęła 7 miejsce.
Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2013-2014 zajęła 5 miejsce. odpuszczając w fatalnym stylu wiosnę - jak już byli w "8"
Wisła Kraków pod wodzą Smudy i Moskala zajęła w sezonie 2014-2015 zajęła 6 miejsce grając na zwolnienie Smudy, a potem wchodząc w niemoc, którą widzimy do teraz.

Kontekst dziadostwa oraganizacyjno-finansowego w tym wszystkim bije po oczach aczkolwiek w sezonie 13/14 mogliśmy ugrać spokojnie pudło, 14/15 - dość spokojnie weszliśmy do 8, a teraz szykuje się w tym temacie bardzo wiele emocji i niekoniecznie happy-end.
Jednak najbardziej martwi, że Wisła "wychodzi na prostą" w taki sposób, że rok temu ogłaszano dług 12 baniek, a teraz DP napisał, że jest 16 i nikt z klubu nie zaprotestował...:(
Gdyby przy zdrowych finansach były takie wyniki jak są to byłbym za wywaleniem Kazka. Jednak to wszystko jest niestety bardziej skomplikowane.

[Arked]

Nikt chyba nie pisze, że Moskal jest super trenerem. Jest trenerem obiecującym. Tylko i aż. W naszej konkretnej sytuacji bardziej opłaca się go zostawić niż zwolnić. Pierwszy argument to styl gry. Drugi to fakt, że zainwestowaliśmy w niego już trochę czasu i szkoda to marnować.

[radek2323]

Dokładnie tak jak Kurz wam to przedstawił od Moskala trzeba wymagać awansu do top 8 i z tego go można rozliczac. pomeran przedstaw jeszcze jak za czasów Smudy grał Donald a jak za Moskala ...

[pomeran]

Dokładnie tak jak Kurz wam to przedstawił od Moskala trzeba wymagać awansu do top 8 i z tego go można rozliczac. pomeran przedstaw jeszcze jak za czasów Smudy grał Donald a jak za Moskala ...

No przecież nie twierdzę, że grał lepiej. Widać progres.

dwa posty wcześniej napisałem to:

"[...] We wcześniejszych postach upatrujesz dobrej gdy Dzikiego (ostatnie mecz padaka) w pracy Moskala i porównujesz go z czasów za Smudy.
Ok, porównanie wychodzi na plus i to ci pasuje. "

I napisałem to, bo patvk twierdził, że wszystko co złe dzieje się bo Brożek nie strzela goli. I słaba forma Pawła nie jest winą Moskala, ale dobra forma dzikiego jest już zasługą Moskala. To trzeba się zdecydować. Albo ma wpływ na formę zawodników albo nie. Tak czy siak Paweł jest naszym najlepszym zawodnikiem a pod wodzą trenera Moskala oglądamy go w bardzo kiepskiej formie. Mnie osobiście najbardziej martwi to, że obrona złożona z Jovicia, Gumisia, Głowackiego/Sadloka, Burego gra bardzo ale to bardzo niepewnie i chaotycznie. Tylko dlatego nie sąsiadujemy w tabeli z Górnikiem i z Lechem, że mamy Radka Cierzniak. Mam nadzieje, że chociaż w grze bramkarza nie dostrzeżecie wspaniałej roboty Moskala.

[manson777]

wyborcza poznań twierdzi
że Skorża który właśnie wylatuje z pyr
ma propozycję z Wisły

[kopaczoholik]

Bawi mnie spór między wami... kto jest winny obecnej sytuacji, tj czy obecna gra i wyniki są efektem tego, że mamy:
1. słabego trenera, a dobrych (przyzwoitych) piłkarzy,
2. słabych piłkarzy, a dobrego (przyzwoitego) trenera.

A prawda jest taka, że gdyby:
1. trener Moskal miał lepszych piłkarzy to miałby lepsze wyniki,
2. gdyby piłkarze mieli lepszego trenera to byłyby lepsze wyniki.

Rzeczywistość jest taka, że mamy takiego trenera i takich piłkarzy na jakich nas stać... a więc mamy średniego trenera i średnich piłkarzy... a to powoduje, że mamy średnie wyniki w lidze. Tak naprawdę całej tej dyskusji nie byłoby gdyby nasza drużyna nie sfrajerowała się w kilku meczach... i zamiast remisu byłoby zwycięstwo... (tak naprawdę w jednym czy dwóch meczach zamiast remisu byłoby zwycięstwo).... a za to frajerstwo odpowiadają zarówno zawodnicy jak i trener... a także osoby odpowiedzialne za transfery w klubie... bo nie wzmocniono naszego ataku, który mocno kuleje...
Wyniki Piasta Gliwice robią wrażenie ale przypominam, że w naszej lidze co jakiś czas pojawia się drużyna, która robi wyniki ponad stan... od np. swego czasu Zawisza Bydgoszcz, która obecnie gra w I lidze... Jeszcze nie tak dawno wynoszono pod niebiosa Jána Kocian... a jeszcze wcześniej Waldemara Fornalika... więc dajcie na luz z Radoslavem Látalem... zobaczymy za rok w jakim miejscu bedzie ten trener... choć osobiscie zyczemu sukcesów i mistrzostwa... a jeszcze lepiej gdyby z piastunkami awansował do LM (choć to jest tak realna jak "uczciwy" polityk)...
a z tym czy mamy dobrą kadre czy nie.... to jest to tak naprawde kwestia dyskusyjna... nazwiska nie grają (co pokazuje Piast Gliwice czy Lech Poznań w Eklapie albo dołująca w I lidze Miedź Legnica)...

Faktem jest ze mamy problemy budżetowe a utrzymywanie trzech trenerów nie wydaje się być dobrym pomysłem...

[Patrvk]

Troche to tak zabrzmiało, ale mi chodziło oto, że skora "mamy" kase na trzeciego trenera to czemu nie mamy kasy na napastnika.

Ja Moskalowi chciałem dać troche czasu.

Każdy kiedyś zmienia zdanie z upływem czasu.

[Viper]

Panowie koniec dywagacji, jakby miało dojść do zwolnienia Moskala w zeszły weekend to byłby już komunikat na stronie klubu. Skoro cisza w temacie to znaczy, że Kazik dalej jest trenerem i tyle.

[radek2323]

Chciałem tylko pokazać że takie porównania są bez sensu .... Twierdzisz że Moskal leży taktycznie brak nam schematów ok to kogo widzisz w miejsce Kazika kto z tymi piłkarzami według ciebie osiągnie więcej ?

[pomeran]

Chciałem tylko pokazać że takie porównania są bez sensu .... Twierdzisz że Moskal leży taktycznie brak nam schematów ok to kogo widzisz w miejsce Kazika kto z tymi piłkarzami według ciebie osiągnie więcej ?

Pewnie jak każdy kibic mam swoich kandydatów. Natomiast jak zwrócił uwagę użytkownik viper, Moskal zostaje, przynajmniej do następnego meczu, więc dywagacje z konkretnymi nazwiskami sobie można odpuścić. I tak wszystko zależy od prezesa Cupiała

patrvk: rozmowa na argumenty, próba bronienia własnych przekonań w cenie. To zawsze wnosi coś w dyskusje. Każdy ma na obecną sytuację inny pogląd ale myślę, że każdemu z nas zależy na Wisełce. Jedni tylko wierzą w formułe z trenerem Moskalem, inni natomiast uważają, iż ta została wyczerpana. Jedni drugich obrażać nie powinni.


Jeszcze dodam co mnie tutaj bardzo razi. Spora część osób twierdzi, że mamy przeciętnych zawodników, średnich grajków, z których miejsca 6-8 to max. I ok.. tylko chwilę później piszą, że Wisła pod wodzą Moskala ma swój styl i POTRAFI GO NARZUCIĆ, gra krakowską piłkę, szybka klepka, utrzymywanie piłki i nie może dostosowywać się do innych zespołów tylko musi narzucać swój własny styl (co było błędem w meczu z Piastem, który był jak najbardziej do ogrania) Zatem.. albo mamy słabych piłkarzy i musimy dostosowywać grę do każdego przeciwnika inaczej, żeby maksymalnie punktować albo narzucamy styl niezależnie od rywala do czego są potrzebni bardzo dobrzy zawodnicy. Jedno zaprzeczeniem drugiego. Dlatego pytam zwolenników warsztatu trenera Moskala:


ad 1. Mamy słabych zawodników ale dobieramy nieodpowiednio taktykę pod zawodników bardzo dobrych, musza grać coś czego nie potrafią lub najzwyczajniej w świecie robią to topornie (prowadzenie gry, utrzymywanie piłki i atak pozycyjny) i frajersko tracimy punkty ?

Jeśli mamy średni skład, to po to jest trener, żeby ustawieniem i taktyką zminimalizować niedociągnięcia zespołu i walczyć na miarę tego czym się dysponuje. A nie z szabelkami na czołg..

ad 2. Mamy dobrych zawodników, lecz mimo tego coś nie gra ?

[Patrvk]

pomeran źle mnie zrozumiałeś (może przez te moje skróty myślowe ) ale Moskal ma taki sam wpływ na Pawła jak na Donalda i resztę zespołu tylko przy Brożku ma mniejsze pole manewru, bo nie ma jak go zastąpić w 1 składzie.
I mi chodziło dokładnie o to co Ajax napisał

Kaźmierz Moskal nie jest dobrym trenerem ale zmienianie go teraz przyniesie więcej straty niż pożytku.

+ danie mu czasu na wykazanie się

I po co zmieniać trenera jak można kupić napastnika.

PS; mam wrażenie że znowu coś pogmatwałem

[radek2323]

W sumie to macie rację Karherop na forum Piasta rozpracowal a Moskal tego poprostu nie potrafi ...
Kaziu jak czytasz to forum to ci wspolczuje ....

[Karherop]

Kaziu jak czytasz to forum to ci wspolczuje ....

Współczuć powinieneś nie Moskalowi, ale nam kibicom, że w ostatnich 28 spotkaniach ledwo 6 razy oglądaliśmy Wisłę zwycięską.

[radek2323]

Karherop nie chce być adwokatem Moskala wiem że popełnia błędy ale on piłkarzy ma na co dzień mysle że gdyby Cywka prezentował odpowiednią formę to by grał Zemlo na obronie jak by babola zrobił to by tu Kazika powiesili fajnie wszystko kombinowac i ustawiać po meczu trzeba było napisać przed może by skorzystał z tych jakże cennych rad. Każdy ma prawo mieć swoje zdanie moje jest takie że zmiana trenera tu nie pomoże bo na kogoś z innej półki nas poprostu nie stać :/ a zmieniać na Rumaka czy innego wirtuoza nie ma sensu i nie oszukujmy się kadra jest jaka jest pieniążków brakuje gdzie nie patrzeć a wy chcecie jeszcze 3 trenera a co jak będzie jeszcze gorzej 4 weźmiemy?

[Karherop]

Karherop nie chce być adwokatem Moskala wiem że popełnia błędy ale on piłkarzy ma na co dzień mysle że gdyby Cywka prezentował odpowiednią formę to by grał Zemlo na obronie jak by babola zrobił to by tu Kazika powiesili fajnie wszystko kombinowac i ustawiać po meczu trzeba było napisać przed może by skorzystał z tych jakże cennych rad. Każdy ma prawo mieć swoje zdanie moje jest takie że zmiana trenera tu nie pomoże bo na kogoś z innej półki nas poprostu nie stać :/ a zmieniać na Rumaka czy innego wirtuoza nie ma sensu i nie oszukujmy się kadra jest jaka jest pieniążków brakuje gdzie nie patrzeć a wy chcecie jeszcze 3 trenera a co jak będzie jeszcze gorzej 4 weźmiemy?

Pisałem, że nie chce zwolnienia Moskala już teraz, ale to nei znaczy, że mamy go głaskać po głowie i chwalić po przegranych meczach? bo w końcu dojdziemy do poziomu abstrakcji ala Majewski i przewaga w ilości rzutów rożnych jako wyznacznika dobrego meczu.

Cywka jest taki słaby? A kto przyklepał jego transfer, kto go przygotował do sezonu... ?

prędzej wybaczę (i większość kibiców) 2 słaby mecz Żemły niż ok 45 słaby mecz Urygi w barwach Wisły ( na 62 rozegrane spotkania)

[Kurz]

Cywka jest taki słaby? A kto przyklepał jego transfer, kto go przygotował do sezonu... ?

Widziałeś jaki jest Cywka w meczu Górnikiem Łęczna, więc to chyba pytanie retoryczne. Dalsza część twojej wypowiedzi powinna brzmieć trochę inaczej. Kto go wyselekcjonował, kto go obserwował, kto go wybrał i zdecydował, że można podpisać z nim trzyletni kontrakt? I na jakiej podstawie, bo ostatnie 2 lata w jego karierze to dno dna?

[radek2323]

To jak nie chcesz zwolnienia Moskala już teraz to co chcesz? Tym większy szacunek dla Kazika że mimo to że przyklepal Cywke a ten jest słaby ma odwagę go odstawić , spokojnie Cywke ogladalem na żywo w Championship dajcie jeszcze trochę czasu chłop odpali kur... jeszcze nie wszystko w tym sezonie stracone kolorowo nie jest ale tragicznie też nie .

[kicur]

Weźmy też pod uwagę to, że u nas nie ma walki o ten pierwszy skład. Paweł Brożek będzie grał cały czas bo nie ma drugiego napastnika a stawianie Jankowskiego na "9" nie ma sensu co pokazał mecz z Górnikiem Łęczna. My w każdym meczu popełniamy jeden prosty błąd, który kończy się bramką dla przeciwnika. W meczu z Piastem błąd był wtedy gdy Brozio nie trafił po podaniu Donalda, poszła kontra i 1:0 w ostatnich sekundach, czyżby duchy z poprzedniego sezonu wracały ? Mam na myśli tracenie goli w ostatnich minutach meczu, połowy ( Pogoń, Jagiellonia, Legia) czy nawet w tym sezonie Lechia Gdańsk.

Faktycznie potrafimy zagrać fajne akcje, ale zbliżamy się do pola karnego i w meczach z takimi rywalami jak np. Korona nie możemy klepać tylko musimy po prostu przypier...... mocno i tyle. Nie wiem kto ma takie dobre u nas uderzenie ? Chyba tylko Sadlok i może Donald by jeszcze przywalił ale on jest na skrzydle więc siłą rzeczy nie jest w środku pola.

Co do Urygi to powiem tak. Gość jest u nas w składzie i jest na boisku i tyle można napisać o jego występie. Ameryki nie odkryję ale póki co chyba lepiej nie będzie

[funkykoval]

A ja myślę, że przerwę na reprezentację należałoby poddać naszych zawodników opiece psychologa i treningowi mentalnemu - może zabrać na jakieś strzelanie w polu czy coś. No i do tego dla wszystkich zawodników ofensywnych treningi strzeleckie - strzelanie z każdej pozycji. Tej drużynie przede wszystkim brakuje pewności siebie - grać potrafią i to nawet pod pressingiem, potrafią stworzyć w meczu kilka sytuacji, a w obronie nie popełniają jakiejś wielkiej ilości błędów. Brakuje tylko wykorzystywania sytuacji w meczu......

[Viper]

^^ tylko i aż...

Na forum możemy sobie gdybać co jest przyczyną. Najlepszy wgląd w sprawę ma trener. Niestety w klubie brak psychologa z tego co wiem co na pewno ma wpływ na rozwiązywanie problemów mentalnych.

[mtk]

Sorry, ale takie tabele nie mają najmniejszego sensu.

Wydrukowane za to mają sens. Jak to mawiał klasyk "..po co grać tą ligę, przecież wiadomo kto będzie mistrzem."

[ABGwislakABG]

Mają sens. Dzięki temu nie posyłamy najsilniejszych zespołów z ligi, później kompromitujące eurowpierrdole, brak LM dla polskiego klubu. Czekają, aż zdobędziemy mistrzostwo.

[Babba]

A propos niewydrukowanej tabeli weszło,to przyznanie nam punktu za mecz z Piastem to jakiś absurd...bo nieszpor by wyleciał,więc grali by w przewadze,to by coś na pewno strzelili. heheh.