
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
|
|
Member
Od: 06.2003
Skąd: Kraków
Offline |
#1
|
|
Cytat:
Jak dla mnie ten brak transparentności w strukturze i polityce klubu jest już zbyt męczący. Nie wiem, czy Gaszyński to marionetka, słup, pijarowy pan w garniturze czy prezes pełną gębą który ma władzę cokolwiek wywalczyć. Nie wie też wielu, być może większość. Czasem można znaleźć wypowiedź kogoś "kumatego" co jest "blisko Wisły" i pisze, że ktośtam cośtam z kimśtam gdzieśtam. No taka polityka informacyjna klubu to dla mnie porażka. Nie wiadomo zatem czy decyzja na temat Kazimierza Moskala będzie w jakimkolwiek stopniu uzależniona od prezesa. Być może to Cupiał dostał znowu jakiegoś szału a Gaszyński będzie robił tylko dobrą minę i szukał profesjonalnej korpo-mowy? Naprawdę... szkoda na ten cyrk zdrowia. Pana Kazimierza zwyczajnie i po ludzku żal. Choć też nie jestem jego fanem jako trenera. Nie można odmówić, że zawsze jest na zawołanie, nie zdziwiłbym się gdyby zawsze pracował dla Wisły za relatywnie śmieszne stawki, no bo Wiślak przecież i tak dalej, a regularnie dostaje kopa w tyłek. W jakich warunkach pracuje to wszyscy wiemy i zostało to już tutaj x razy napisane (wypłaty dla piłkarzy, przyjście w środku sezonu). ![]()
It's nothing four sticks of dynamite and a match can't fix
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów
Offline |
#2
|
A co do Twojego drugiego zdania, które zacytowałem - chyba nie bardzo orientujesz się komu na klubie zależy w tej naszej zbieraninie, skoro wysyłasz Brożka do rezerw... |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2010
Offline |
#3
|
|
Cytat:
To tak formalnie. ![]()
JM:"Życie jest jak rower - nie kręcisz nie jedziesz" TF: "Dziś Wisła Kraków ma zapewnione optymalne warunki prowadzenia działalności sportowej."
"... jakieś dziwne wizje zagłady (..) Nie wiem czym to jest spowodowane, nie wnikam w to, ale trochę mnie to niepokoi" TS: Zajmujemy się sportem, nie sprawiedliwością, ani praworządnością.(..) Towarzystwo Sportowe „Wisła” Kraków informuje, iż od godziny 16.00 nie jest już właścicielem piłkarskiej spółki Wisła Kraków SA |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2005
Skąd: Kraków
Offline |
#4
|
|
W stosunku do kiedy
Bo obecnie to przecież ciężko oglądać.... ![]()
Bednarz=Landryna=......
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2010
Offline |
#5
|
|
W stosunku do tego co było a Smudy.
Czyli w stosunku do chaosu jaki wówczas panował na boisku. Ciężko to oglądać starania naszych ofensiorów, żeby nie strzelić bramki.
Choć jak mówią najpewniejsza wiadomość to ta zdementowana. ![]() |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów
Offline |
#6
|
|
A Ty naprawdę myślisz, że ja od prawie ćwierć wieku przychodzę dla piłkarzy, nie dla Wisły? Widzę jednak pewne sprawy nieco inaczej niż Ty - trochę piłkarzy, którym zależało i zależy przeżyłem... Dla Ciebie - po tym co piszesz - wyniki decydują o tym, czy piłkarz ma wyjebane, czy jednak nie. To troszkę uproszczone stawianie sprawy, nie sądzisz? Ci sami piłkarze, którym zarzucasz, że wszystko mają w dupie, gdyby tylko utrzymali wynik w Białymstoku albo nie zostali skrzywdzeni w Warszawie przez sędziego i przywieźli stamtąd zwycięstwo byliby wtedy dla Ciebie wystarczająco waleczni?
Oczekuję od każdego tyle ile wg mnie potrafi. Nie oczekuję cudów po Boguskim, więc wystarcza mi to co pokazuje ostatnio. Więcej niż ostatnio pokazuje wymagam od Głowy, wiem jednak, że wieku nie oszuka i będzie już tylko słabiej (choć nadal będzie dawał nam dużo spokoju w tyłach). Od Stilica - którego cenię za umiejętności piłkarskie - wymagam jednak lepszej gry. Drepta jak zawsze, zawala jak nigdy - i myślę, że jest to spowodowane olewaniem klubu, swoich obowiązków, bo wie, że w nim nie zostanie...
Ostatnio edytowane przez serek.c2 : 05.06.2015 o godz. 12:09.
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 04.2011
Skąd: Czyżyny
Offline |
#7
|
|
Jak już napisałem, nie złapałem nikogo za rękę. Mogę tylko kleić pewne fakty... Jeden z niepodważalnych faktów jest taki, że jak gram mecz na dużej dawce adrenaliny i mi zależy to po przegranym meczu jeden się położy na murawie i rozpłacze, drugi przyp...li z całej siły w bandę trzeci pobiegnie szybko do szatni i usiądzie w samotności. Dopiero jak mi przejdzie to może umówię się z rywalem na piwo...Oni nawet nie starają się udawać... Piłkarze którym naprawdę zależało to byli Ci sprzed wojny, potem tylko nieliczne jednostki wychowanków... Kasa, imprezy, panienki szybkie samochody żel na głowie to jest dzisiejszy football... Fajnie ktoś to kiedyś szyderczo określił na SB Ekstraklasa - krew pot i łzy...
|
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2011
Offline |
#8
|
|
Przede wszystkim to aktualnie mamy problem ze zdefiniowaniem drogi, którą ma podążyć Wisła. Smuda dostał dwa lata na zbudowanie zespołu walczącego o MP i europejskie puchary, był wtenczas zapewniany przez samego B. Cupiała że znajdą się środki na realne wzmocnienia drużyny a rzeczywistość była jak wiemy inna. Moskal jako trener nie ma żadnych osiągnięć i śmiem twierdzić, że gdyby nie Wisła to długo albo wcale nie zawitałby na ławkę trenerską klubu Ekstraklasy. Niestety ale błędy w ustawieniu zespołu, dobór taktyki i personaliów w ostatnim czasie kompletnie trenerowi Moskalowi nie wychodzi - grając u siebie dwoma defensywnymi pomocnikami, grając skrzydłowymi przez ponad godzinę bez zmiany pozycji przez co wszelkie walory D.G. zostały zniwelowane. Wiśle potrzebna jest świeża krew (to jeżeli idzie o piłkarzy) i przewidywalny i słowny właściciel, któremu będzie się chciało. Długo trwało zanim udało się namówić R.G. do objęcia stanowiska prezesa ale jak widać po tych kilku miesiącach podobnie jak było to w przypadku Smudy obietnice właściciela nic nie znaczą. Pozyskanie stabilnego i wypłacalnego sponsora dopóki właścicielem będzie Telefonika vide Cupiał będzie niemożliwe. Cupiał to przykład biznesmena końca lat 80-tych początku transformacji z tą mentalnością i podejściem który nie pozwala na współpracę, długofalowość etc. to przykład jak można się samemu za kiwać poprzez błędne decyzje na przestrzeni lat.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2011
Offline |
#9
|
|
Przerażające jet to ze gorzej być może, a nawet musi. Lepiej to już było. Choć ja mam odrobinę inny obraz rzeczywistości niż większość ludzi na tym forum. Wisła potrzebuje właściciela CZASYCUPIALOWANIA W WIŚLE JUŻ SIĘ SKOŃCZYŁY i mam nadzieję,żze wraz z z końcem tego człowieka skończą się czasy pasożytów zerujących na tym klubie.
Powód: może - morze
Ostatnio edytowane przez Grisza1 : 05.06.2015 o godz. 16:41.
|
|
|
|
Moderator
Od: 05.2005
Skąd: Kraków
Offline |
#10
|
|
W Wiśle powinno być dwóch trenerów: odpowiedzialny za przygotowania do rundy jesiennej i rundę jesienną Smuda i odpowiedzialny za przygotowania do rundy wiosennej i rundę wiosenną Moskal. Plus drzewko szczęścia dla Moskala, żeby w rundzie wiosennej nie wpadały bramki po 90 minucie. Smuda narobi punktów jesienią, Moskal + drzewko szczęścia narobią punktów wiosną i puchary będą nasze.
![]()
Stan Valckx : - To już byłaby rozmowa o przegrywaniu, dlatego jej nie podejmę.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#11
|
|
Mam wrażenie, że dla niektórych im jest gorzej tym lepiej.
Jak po dwóch meczach się okazało ze Probierz to katastrofa to go bronili ze nie miał czasu, dać mu okres przygotowawczy itp. bzdety. Ze Smudą było to samo. A teraz już by trenera zmieniali. Tak was boli że Kazek to swój chłop? Że mu na klubie zależy? Że daje nadzieję na wzrost poziomu nawet bez wzmocnień. Zrozumiał bym gdyby to krawaciarze w żółtych getrach kopali pod Moskalem dołki kretyńskimi wpisami, ale wiślacy? Wstyd do k... nędzy... ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2010
Offline |
#12
|
|
Trzeba naprawdę być w intelektualnej biedzie, by chcieć zwolnienia Moskala.
Ostatnio edytowane przez filemon : 05.06.2015 o godz. 19:22.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2010
Offline |
#13
|
|
Nie wiem czy bylo więc wrzucam:
To, że go cenię, nie znaczy, że ma patent na grę w każdym meczu. No sorry - mówi Kazimierz Moskal, trener Wisły Kraków http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...odpowiada.html O Semirze: Cytat:
![]()
JM:"Życie jest jak rower - nie kręcisz nie jedziesz" TF: "Dziś Wisła Kraków ma zapewnione optymalne warunki prowadzenia działalności sportowej."
"... jakieś dziwne wizje zagłady (..) Nie wiem czym to jest spowodowane, nie wnikam w to, ale trochę mnie to niepokoi" TS: Zajmujemy się sportem, nie sprawiedliwością, ani praworządnością.(..) Towarzystwo Sportowe „Wisła” Kraków informuje, iż od godziny 16.00 nie jest już właścicielem piłkarskiej spółki Wisła Kraków SA |
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2005
Offline |
#14
|
|
Rumak na trenera!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#15
|
|
A tak że Stilic, to "syn"Smudy" i kiedy się okazało, że po rundzie odlot to zaczął sabotować grę. Dlatego z Brożkiem mu nie wychodziło bo Brożek chciał grać a nie udawać.
Możesz mi powiedzieć jakież to wyniki miał Smuda? Bo ja pamiętam, że takie jakie mu pozwolili mieć, żeby walczącym o splendor nie wchodzić w paradę. Dlatego w jesieni Smuda wygrywał bo nie miało to żadnego znaczenia. Jak przyszły mecze o czymś decydujące to Smuda dostał w pałę pięć razy z rzędu. Trzeba też dodać, że sam przygotowywał wszystkich na taką kolej rzeczy i zupełnie się tym nie przejmował. Natomiast bądź tak dobry i nie baw się w proroka co będzie na jesieni, jak to będziemy dostawać bęcki i tym podobne brednie. Bo zwyczajnie się ośmieszasz... ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 05.2003
Skąd: Poznań - emigracja
Offline |
#16
|
Dobre Stilic mu coś do butów wkładał czy co?A Moskal na dzień dzisiejszy ma wyniki pozwalające się realnie obawiać o utrzymanie w lidze to jest fakt. Smuda dawał spokojnie pierwszą 8 to jest fakt. Jeśli będziemy grali na jesieni tak jak na wiosnę będziemy w okolicach strefy spadkowej to jest fakt. Rozumiem, że przewidywanie, że Moskal na jesieni będzie miał dobre wyniki to nie jest ośmieszanie się w Twoim mniemaniu? |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#17
|
|
Jasne, zwłaszcza w tym roku po wiosennych popisach Smudy pierwsza ósemka była gwarantowana. A tak, zapomniałem, że dla Smudy to jest wynik ponad stan, a dla Moskala kompromitacja, kolego obiektywny...
Bzdura, a nie fakt. Moskal awansował do pierwszej ósemki i to jest fakt Smuda dawał jedno, poziom "Smuda jak się uda" Jeżeli będziemy grać tak jak na wiosnę to będzie szansa na mistrza. Brożek kolego nie strzelał bramek bo Stilic sabotował grę, patrz rozegranie przewagi 3/2 pod koniec pierwszej połowy w Warszawie. Za takie zachowanie powinien wylecieć z boiska, a on grał i w drugiej połówce znowu zmarnotrawił wysiłek tych którym na wyniku zależało. Obawiam sie że takich zachowań było więcej choćby gruby w Białymstoku. A tacy jak Ty eksperci winą za kretyńskie zachowania doświadczonych grajków obarczają trenera. Całe szczęście nie jest was za wielu... ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2003
Offline |
#18
|
|
Chyba powinniście nazywać to utrzymaniem pierwszej ósemki. Mówienie o awansie jest mylące. Sugeruje, że byliśmy poza ósemką.
Gdy Smuda odchodził tabela wyglądała tak: ![]() Wiosna 2014: ![]() Mecze Moskala na wiosnę 2015: ![]() O ile w przypadku Smudy mocne jesienie i słabe wiosny były normą praktycznie w każdym klubie, który prowadził, to w przypadku Moskala rzeczywiście można się obawiać, czy też w kolejnej rundzie nasza gra się poprawi.
Ostatnio edytowane przez jova : 07.06.2015 o godz. 03:15.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2010
Offline |
#19
|
![]() Ad. 2 To dopiero jest mylące! Jeśli chcesz ich porównać, to wliczanie meczów z grupy mistrzowskiej jest błędem. Zasadna by była tabela z rundy wiosennej w wykonaniu Moskala, nie całość (bez meczów "po awansie" jeśli dywagujemy czy takowy był realny za Smudy czy dopiero za Moskala). Już prędzej można porównać grupy mistrzowskie obu panów (Smuda 2014 i Moskal 2015).
Ostatnio edytowane przez filemon : 07.06.2015 o godz. 08:16.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2003
Offline |
#20
|
Niby czemu? Istnieje jakiś powód poza tym, że takie dobieranie meczów nagina rzeczywistość do Twojej, z góry postawionej, tezy? Anglosasi mają na to ładną nazwę - "cherry picking". Im więcej meczów Moskala analizujemy, tym bardziej różnica pomiędzy nim, a standardową smudową wiosną, się zaciera. |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2010
Offline |
#21
|
![]() 2. Teza była nie moja, a Ajaxa, mianowicie uważa(ł), iż ze Smudą raczej byśmy dostali się do pierwszej ósemki. Toteż obalając ją, przedstawiłem formę Smudy wiosną w drodze do grupy mistrzowskiej w porównaniu do poziomu, na który podniósł Wisłę Moskal, by awansować do pierwszej ósemki. Nie ma tu mowy o cherry picking. To jest analiza okresu.
Ostatnio edytowane przez filemon : 07.06.2015 o godz. 18:19.
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 05.2003
Skąd: Poznań - emigracja
Offline |
#22
|
|
Awansował bo musiał, przez przypadek coś wygrał i się udało. Gdyby Smuda na jesieni zdobył tyle punktów co Moskal oglądalibyśmy mecze z innymi drużynami. To jest fakt.
Jeśli nie widziałeś tabeli po rundzie jesiennej to nie wiem czy mamy o czym rozmawiać bo jeśli zaprzeczasz tak oczywistym sprawom jak ilość punktów to polecam szybki powrót do rzeczywistości. Jasne wszyscy widzieliśmy tylko miesce w czubie tabeli i seryjne strzelanie bramek zero poziomu - nie to Kazimierz Moskal w końcu wygrał z dwa mecze!! A możesz mi wytłumaczyć jakim cudem wygrywając dwa mecze będziemy mieli szanse na mistrza reszta drużyn się wycofa czy przestaną grać po 80 minucie Ale w czym Stilic przeszkadzał Brożkowi strzelać jak już ten miał klarowne sytuacje? Sabotował mu buty bo dalej nie rozumiem. I wytłumacz mi jeszcze jedno czemu taki świetny trener pozwalał na grę piłkarza sabotującego mecze? Zdajesz sobie sprawę, że na jesieni Stilica nie będzie w drużynie to dalej ten biedny Brożek nie będzie strzelał? Bo Stilic będzie go sabotował smsami? Jeśli przerąbalibyśmy jedno spotkanie w końcówce ok. Ale jeśli przegrywanym je seryjnie i podobnie działo się w innym klubie prowadzonym przez tego samego trenera to coś jest nie tak. Zresztą pogadamy po rundzie jesiennej. W końcu idziemy na mistrza Jeszcze do poprzedniego Twojego postu przypomnij mi ile meczy o stawkę wygraliśmy za aktualnej kadencji Moskala bo jak dobrze policzyć to wyjdzie coś pomiędzy zero a nic. |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2014
Skąd: Podkarpacie (ciemna dupa Polski)
Offline |
#23
|
|
No to żeby było realnie - ile pkt/mecz ma Smuda za wiosnę 2014? To chyba powinno wyjaśnić co-nieco, a na pewno nie będzie to 1,4.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2008
Skąd: kraina niewidzialnej ręki wolnego rynku
Offline |
#24
|
|
Smuda zostal pogoniony niw tylko za wyniki, zostal zwolniony rownież za sianie defetyzmu i krytykowanie transferow.
Kosztowal 50 tys zl. za miesiac. Moskal kosztuje moze z polowe tej ceny. Jesli otrzymujesz usluge o podobnej jakosci ale za pol ceny to chyba sie cieszysz co nie? Ale tak wiem Ajax, ty wolisz Smude.. Smuda to prawdziwek, naturszczyk, dyzma ktory jest kiepski wizerunkowo dla klubu. Pewnie bedzie wiecej takich jak ja ktorych bolaly oczy patrzac na niego. Smuda powiedzial ze nie potrzebuje trenera od przygotowania fizycznego bo on sie wszystkim zajmie..za jego wyplate ![]() Ajax proszę cię ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...
Offline |
#25
|
Nie, żebym był zwolennikiem zwolnienia Moskala. Wręcz przeciwnie. Chciałem tylko zaznaczyć, że klubem nadal rządzą idioci. Jak będziemy płacić trzem trenerom, a nie będziemy - zawodnikom, to nie widzę naszej przyszłości w różowych barwach...
Ostatnio edytowane przez wolfy : 07.06.2015 o godz. 01:40.
![]()
Już za cztery lata,
Już za cztery lata, Może będzie Ekstraklasa!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 05.2003
Skąd: Poznań - emigracja
Offline |
#26
|
@filemon, spoko tylko twierdzę, że to zaklinanie rzeczywistości. Podstawy statystyki już mówią, że porównywalność prób (w tym przypadku ilość meczy) dobrze wpływa na reprezentatywność. Chodziło mi o to co napisał Jova. Nie ma czym się podniecać w wyniku Moskala. Moskal niech dalej pracuje bo nie ma co płacić trzem trenerom. Ale to, że grał w Wiśle nie robi z niego dobrego trenera. Dwóch zawodników za jego kadencji (a właściwe jeden) zaliczyło skok formy: - Guerrier - Sarki (myślę, że grałby nieźle gdyby nie kontuzja) Zjazd formy zaliczyło sporo więcej piłkarzy. |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 01.2015
Offline |
#27
|
|
Nie wiem jaki cel maja takie pseudoporownania. Dajmy Moskalowi popracowac dokladnie taki sam czas co Dyzmie, wtedy bedzie mozna porownywac bo poki co to nie ma zadnego sensu.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#28
|
|
Sporo więcej? Stilic, Dudka i Garguła czy może ktoś jeszcze? Czy to aby na pewno zjazd formy, coś mi się nie wydaje.
Natomiast chyba ciężko nie zauważyć zasadniczej poprawy organizacji gry i faktu że większość pojedynków frajersko zawaliliśmy w ostatnich minutach mając wynik i go tracąc przez indywidualne błędy. Czy to, że któryś nie trafia do pustaka albo nie podaje lepiej ustawionemu koledze jest winą trenera? Co może zrobić trener? Posadzić delikwenta na ławie i wpuścić innego. Mój wniosek jest prosty, Smuda może Moskalowi buty glancować, a fakt, że Kazek zarabia mniej niż ten mistrz mowy polskiej jest dowodem sabotażu jaki trwał w klubie od czasu zatrudnienia Probierza. Nowy prezes ma więcej oleju w głowie i fałszywymi podszeptami przerażonych tym że Wisła się odradza nie będzie się przejmował. Tylko pozwoli Moskalowi spokojnie pracować. ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 05.2003
Skąd: Poznań - emigracja
Offline |
#29
|
W stosunku do meczy wiosennych poprawa organizacji gry jest. Niestety w stosunku do jesieni jest gorzej bo czego byś nie czarował tam była i organizacja gry i wyniki. To czemu ten dobry trener nie sadzał na ławce za pudłowanie na pustaka? Kto co komu może robić ocenimy po rundzie jesiennej, 2014 rok kończyliśmy na 4 miejscu przez 5 kolejek byliśmy na podium. Na dzień dzisiejszy wyniki świadczą absolutnie na niekorzyść Moskala. Trenera nie ma sensu zmieniać ale jak wyczytuje peany na cześć wielkiego Moskala i pamiętanie 4 meczy z całej pracy Smudy to mi się słabo robi. A czemu nie plujecie na Moskala tak jak na Smudę za nie wystawienie młodych do składu Kurcze Smuda był za to odżegnywany od sabotażystów a Moskal? |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2014
Skąd: Podkarpacie (ciemna dupa Polski)
Offline |
#30
|
|
Podobno Moskal dostanie jeszcze szanse, jutro ma pojawić się na konferencji wciąż jako trener.
|
|
|

|
||||||
![]() |
| Narzędzia tematu | |
| Tryby wyświetlania | |
|
|