Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[Watts]

Może Bednarz wie o czymś o czym my nie wiemy, może wchodzi jakiś kasiasty sponsor albo coś.


może









a może nie

[tofik]

O czym on bredzi ? W tym momencie w Polsce nie ma 8miu piłkarzy, o których by się biły zachodnie kluby
Chyba już mu wszystko jedno, bo wie, że jego czas w Wiśle się powoli kończy.

[szprotson]

mi sie wydaje ze Bednarz ma na myśli reprezentacje

[AYALA]

coraz bardziej to wszytsko zaczyna przypominać sytuacje z DyskoPolo z czasów Irka Króla niestety...

[Maciuś]

Czyli za rok ma być eldorado? Saviola, Morientes, Baros...

[fansorina]

Czyli za rok ma być eldorado? Saviola, Morientes, Baros...

Nie zapomnij o Kluivercie,Van Nistelrooyu,Smicerze i Kanu

Za rok to Bednarza tu już nie będzie i oby Kapki też.

[Watts]

Mamy nowy raport Deloitte za rok 2012.

Ranking przychodów klubów Ekstraklasy 2012

5. Wisła Kraków 31,5 mln PLN przychodu za rok 2012 -43% mniej przychodu w porównaniu do roku 2011

http://www.deloitte.com/view/pl_PL/p...56f70aRCRD.htm
http://www.deloitte.com/assets/Dcom-...skaLiga_PL.pdf

[bódyń]

Ciekawe wnioski:
1.najwiekszy spadek przychodów niestety Wisla i to 21mln (43 %). wielki minus
2. Drugie co wielkosci procentowe wplywy w dniu meczu(po Lechu). Niestety wynika to pewnie z malych/mniejszych przychodow.
3. wskaznik wynagrodzenie/przychody. Wisla ma blisko 100 %. czyli calkowicie przeplacenie pilkarze. Nie stac nas bylo na takie place. Co ciekawe w 2011 poziom byl optymalny i wynosil ok 60%. Widzew ma ponad 140 % Te dane sa za sezon 12/13 a nie za rok.
4. Wisla miala płace na drugim miejscu a zajela 7 miejsce w lidze.
Widac brak gry w pucharach. Powinno być lepiej jak niektorzy pilkarze(?) odeszli.

[dynek.pl]

Nie grali w pucharach bo Cupial zwolnil Moskala i sie wszystko popsulo na lata - co za gosc.

[cfa]

I wszystko wskazuje na to że jeszcze jakiś czas nie zagrają w pucharach.

[Ogryzek]

Za to wynagrodzenia tak spadną po tym czyśćcu że znowu będziemy mieć relacje przychody/wynagrodzenia na poziomie 60-50%

Oczywiście wszystko na sporo niższym poziomie

Optymistyczne z tego jest to że jednak 30 mln zarobiliśmy pomimo kaszany sportowej. Płace już niedługo będą nieduże i mam nadzieję przestaniemy się zapadać, a może wreszcie odbijemy się od dna. Bo nie da się utrzymać klubu kiedy Jaliensy i inni zarabiają krocie a my nie gramy w pucharach. Zwłaszcza jak Wisła teraz na skutek problemów Cupiała nie ma żadnej płynności finansowej żeby zainwestować.

[Viper]

^^Ale w tym sezonie wskaźnik wynagrodzeń do przychodów już nie będzie wynosił 96%. Więc jest szansa by wyjść na finansową prostą. Obstawiam, że w tym roku przychody z dni meczowych jeszcze spadną a Wisła zarobi podobnie jak w 2010 roku około 27mln złotych. Będzie ciężko ale przykład Piasta Gliwice daje nadzieje.

[0 22]

2. Drugie co wielkosci procentowe wplywy w dniu meczu(po Lechu)i.

Z dnia meczowego wygląda to dokładnie tak:

Legia 16,7 mln
Lech 12 mln
Wisła 9,3 mln

[Arked]

Ciekaw jestem o ile spadły nasze wydatki w porównaniu z zeszłym sezonem w kontekście spadku przychodów o 43%.

[Ogryzek]

Ciekaw jestem o ile spadły nasze wydatki w porównaniu z zeszłym sezonem w kontekście spadku przychodów o 43%.

W tym problem ze dopiero od tego sezonu znacząco spadają nasze koszty, ponieważ nasze główne koszty to niemal w większości pensje pracowników (piłkarzy) plus źle podpisana umowa najmu stadionu z miastem (drogi najem stadionu).

Jak wiadomo nie było łatwo pogonić przepłacone towarzystwo kopaczy (rozwiązać kontrakty) i w większości przypadków musieliśmy czekać cierpliwie aż same wygasną bo po większość z nich pies z kulawą nogą się nie zgłosił.

Niestety przy natychmiastowym spadku przychodów nie mogliśmy zanotować automatycznego natychmiastowego spadku kosztów z powodu terminowych umów. Stąd olbrzymie problemy z płynnością.

[Arked]

Obawiam się że spadek przychodów zawsze będzie większy niż spadek wydatków przy takiej polityce jaką prowadzimy (oszczędzanie do bólu, zero inwestycji, dramatyczny spadek jakości sportowej czyli oferowanego kibicowi i telewizji produktu). Dlatego nie widzę tego eldorado finansowego za rok. W najlepszym wypadku skończymy jako uboga drużyna zawieszona między Ekstraklasą, a 1 ligą co będzie rodzić kolejne problemy finansowe.

PS. Dlaczego dane odnośnie przychodów są dostępne natomiast odnośnie wydatków już nie?

[bódyń]

Postanowiłem policzyć 'wydajośc' budżetu każdego klubu czyli ile kosztowal kazdy punkt. Podzieliłem przychody przez liczbe punktów.
W zestawieniu przychodów była Cracovia ale ponieważ grala w I lidze nie jest porownywalne.
Oto tabela (przychody i koszt punktu w mln)


Druga klasyfikację mozna nazwać 'przepłaceni grajkowie'. Sa to koszty pensji pilkarzy podzielone przez punkty. Czyli ile mln trzeba bylo wydać na pensje pilkarzy aby zdobyć 1 pkt. Koszty zarobków były brane z tekstu a częśc z wykresu ze str 21 wiec nei jest bardzo dokładny.
Coż każdy chyba Wiślak czuł to co pokazuje tabela. Mieliśmy (mam nadzieję, ze czas przeszły) najbardziej przepłaconych grajków.

[dulli78]

Raport Deloitte, chociaż ciekawy, ma jedną zasadniczą wadę: " Dane zostały dostarczone przez same kluby i nie były weryfikowane przez Deloitte" i na przykład nie wiadomo czy przy wynagrodzeniach są ujęte też premie meczowe, za mistrzostwo, za utrzymanie, za ilość bramek itp.
Bardziej szczegółowy i dokładny jeśli chodzi o kwestie finansowe będzie raport firmy Ernst&Young.

[Dariook]

Ciężko żeby nie było kolesiostwa jak trener i dyrektor sportowy zostali zatrudnieni tylko i wyłącznie po znajomości. W dodatku Smuda pewnie za niemałe pieniądze, co ciężko było przełknąć ciułającemu pieniądze Bednarzowi. Wisła niestety nie ma już przyszłości z Cupiałem.

To kup Wisłę i wy....... ich na zbity pysk. Zatrudnij swoich fachowców wybranych w mocno obsadzonym konkursie pieśni i tańca. W czym masz problem?

Postanowiłem policzyć 'wydajośc' budżetu każdego klubu czyli ile kosztowal kazdy punkt. Podzieliłem przychody przez liczbe punktów. W zestawieniu przychodów była Cracovia ale ponieważ grala w I lidze nie jest porownywalne. Oto tabela (przychody i koszt punktu w mln) Druga klasyfikację mozna nazwać 'przepłaceni grajkowie'. Sa to koszty pensji pilkarzy podzielone przez punkty. Czyli ile mln trzeba bylo wydać na pensje pilkarzy aby zdobyć 1 pkt. Koszty zarobków były brane z tekstu a częśc z wykresu ze str 21 wiec nei jest bardzo dokładny. Coż każdy chyba Wiślak czuł to co pokazuje tabela. Mieliśmy (mam nadzieję, ze czas przeszły) najbardziej przepłaconych grajków.

Fajne zestawienie,duzo pracy,szacunek.
Szczegol jest taki,ze ci tzw.przeplaceni nie zobaczyli pensji przez ostatnie pol roku.bylaby kasa na koncie-pewnie byloby z 15pkt wiecej

[Arked]

To kup Wisłę i wy....... ich na zbity pysk. Zatrudnij swoich fachowców wybranych w mocno obsadzonym konkursie pieśni i tańca. W czym masz problem?

Tak zrobię! Od dzisiaj zaczynam gromadzić miliony zamiast wydawać je na pierdoły.

[Dariook]

Trzymam kciuki. Jak będziesz miał jakąś robótkę to daj znać .

[For_FuN_]

Przychody dalej będą spadały, bo frekwencja nie zapowiada sie obiecujaco, a dodajac do tego, ze kadra jest zupelnie bezwartosciowa(oddajemy pilkarzy za darmo lub rozwiazuja jednostronnie kontrakty), to w tym sezonie rowniez nie bedzie zadnych wplywow z transferow(jednak udalo sie opchnac Meliksona za te kilka mln zł).

[murray]

Postanowiłem policzyć 'wydajośc' budżetu każdego klubu czyli ile kosztowal kazdy punkt. Podzieliłem przychody przez liczbe punktów. W zestawieniu przychodów była Cracovia ale ponieważ grala w I lidze nie jest porownywalne. Oto tabela (przychody i koszt punktu w mln) Druga klasyfikację mozna nazwać 'przepłaceni grajkowie'. Sa to koszty pensji pilkarzy podzielone przez punkty. Czyli ile mln trzeba bylo wydać na pensje pilkarzy aby zdobyć 1 pkt. Koszty zarobków były brane z tekstu a częśc z wykresu ze str 21 wiec nei jest bardzo dokładny. Coż każdy chyba Wiślak czuł to co pokazuje tabela. Mieliśmy (mam nadzieję, ze czas przeszły) najbardziej przepłaconych grajków.

Ło, świetna robota, ale to też pokazuje jak bardzo w dupie jesteśmy, jeśli chodzi o wybór piłkarzy. Gdyby tak się przypatrzeć przez całą historię Cupiała w Wiśle, to cały czas robimy to samo. Czyli kupujemy masę grajków za furę pieniędzy, jest jakiś sukces, a potem wszystko leży. Niezależnie od tego, kto ich szuka, jacy są to piłkarze, zawsze jest tak, że ta drużyna zbudowana za dużą kasę w końcu musi się wypalić. Wiadomo, jaka jest definicja szaleństwa i moim zdaniem powinniśmy się zastanowić, czy nie pójść inną drogą. Kiedyś czytałem wywiad z Cruijffem (trzeba mierzyć wysoko ), w którym mówił, że najpierw buduje się styl drużyny, a potem ta osiąga wyniki, nigdy nie dzieje się odwrotnie. Moim zdaniem klub najpierw powinien zbudować sobie odpowiednie struktury, postawić na młody, głodny sukcesu sztab szkoleniowy i tym stopniowo przyciągać do siebie piłkarzy. Bo tak naprawdę, to ani finansowo, ani tym bardziej sportowo na tę chwilę z Legią i Lechem konkurować się nie da, dlatego potrzeba matką wynalazków i może by ruszyć jakoś ze skautingiem, nie opartym na tym, że Żurawski jedzie do Sosnowca i mówi, że no taki grajek jest, ale bez sukcesów. Da się to zrobić po taniości, teraz głównie działa się na programach przygotowanych do analizy meczów, a widać, że chociażby tutaj na forum jest jakiś głód tego, żeby Wiśle piłkarza wyszukać. Czytałem akurat dzisiaj rano ciekawy wywiad na ten temat:

http://krotkapilka.pl/artykul,polski..._skautingu,883

Może warto przysiąść i się zastanowić, zanim znowu nie zmarnujemy cupiałowskich pieniędzy na zakupy przepłaconych piłkarzy i po dwóch latach obudzimy się w tym samym miejscu, a może nawet gorzej. Inne kluby poszły do przodu właśnie strukturalnie i skautingowo, my dalej jesteśmy w tym samym miejscu, uzależnieni od pieniędzy Bossa.

[wwf]

Bo tu nie chodzi o to żeby w klub inwestować. Cupiał sprzedaje wszędzie bajkę o tym jak to nie chce szkolić bo mu ukradną zawodnika, a tak naprawdę chodzi o to żeby nie tworzyć akademii bo to rodzi problemy przy wyjściu z klubu.
Pomyślcie Cupiał nagle mówi że chce wyjść z klubu. Wszystko może bardzo szybko sprzedać. A co zrobi z akademią lub ośrodkiem treningowym na który wyda prywatną kasę. Zostawi sobie.
Dlatego Cupiał nie chce akademii. W przypadku wyjścia z klubu będą z nią same problemy.

[willow]

Bo tu nie chodzi o to żeby w klub inwestować. Cupiał sprzedaje wszędzie bajkę o tym jak to nie chce szkolić bo mu ukradną zawodnika, a tak naprawdę chodzi o to żeby nie tworzyć akademii bo to rodzi problemy przy wyjściu z klubu. Pomyślcie Cupiał nagle mówi że chce wyjść z klubu. Wszystko może bardzo szybko sprzedać. A co zrobi z akademią lub ośrodkiem treningowym na który wyda prywatną kasę. Zostawi sobie. Dlatego Cupiał nie chce akademii. W przypadku wyjścia z klubu będą z nią same problemy.

No nie do końca tak jest, jak piszesz, przynajmniej w moim mniemaniu.
Co to znaczy, że Cupiał "wyjdzie" z klubu? Wyjść to on może, ze swojej loży VIP do toalety, co najwyżej. Wisła Kraków jest spółką - córką Telefoniki, a więc podlega pod prawo o spółkach. Cupiał może co najwyżej chcieć sprzedać 100% udziałów, które należą do Telefoniki (albo inny % - np. 49 lub 51). Ale najpierw musi się znaleźć ktoś, kto ten klub będzie chciał kupić.

Z reguły jak się coś sprzedaje, to chce się uzyskać jak najlepszą cenę. Dlatego wielu właścicieli firm tuż przed sprzedażą zwiększa ich wartość. Wisła na chwilę obecną jest gołodupcem, nie ma nic - stadionów, terenów, dobrych piłkarzy - po prostu nie ma nic. Wartości niematerialne posiada, jak godło, nazwę, historię. Dlatego wybudowanie akademii, boisk treningowych w znaczny sposób podwyższyło by wartość klubu i Cupiał - jeśli oczywiście planuje sprzedaż - mógłby liczyć na większe pieniądze, niż teraz.

[bódyń]

Cupiał nigdy nie chciał akademii czyli od kilkunastu lat. Nie budował nigdy boisk chociaż kiedyś o tym mówil. A na początku nie chciał wyjść przecież. Myśle bardziej, że ktos mu do głowy wsadził taki punkt widzenia, żę zawodnicy w dniu 18 urodzin bedą uciekać. I tak to trwa. Z jednej strony Legia i jej Akademia Piłkarska gdzie nikogo nie wyciagaja. Z drugiej strony sprawa Stęmpińskiego z Widzewa. Tu faktycznie facet poszedł. Jakimś cudem jednak zdobyliśmy MP Juniorów młodszych i np Stolarski gra i nikt nie ma obawy ze w 18 urodziny sobie pójdzie.
Zbudowanie akademi z prawdziego zdarzenia koszuje a pierwsze efekty najwcześniej za przynajmniej 7 lat.
Pomijam czy Cupiał chce sprzedac Wislę czy nie. To tylko on wie.

[domin_czyzyny]

Cupiał nigdy nie chciał akademii czyli od kilkunastu lat. Nie budował nigdy boisk chociaż kiedyś o tym mówil. A na początku nie chciał wyjść przecież. Myśle bardziej, że ktos mu do głowy wsadził taki punkt widzenia, żę zawodnicy w dniu 18 urodzin bedą uciekać. I tak to trwa. Z jednej strony Legia i jej Akademia Piłkarska gdzie nikogo nie wyciagaja. Z drugiej strony sprawa Stęmpińskiego z Widzewa. Tu faktycznie facet poszedł. Jakimś cudem jednak zdobyliśmy MP Juniorów młodszych i np Stolarski gra i nikt nie ma obawy ze w 18 urodziny sobie pójdzie. Zbudowanie akademi z prawdziego zdarzenia koszuje a pierwsze efekty najwcześniej za przynajmniej 7 lat. Pomijam czy Cupiał chce sprzedac Wislę czy nie. To tylko on wie.

niestety nie wiadomo jak długo jeszcze pogra w Wiśle. Chodzą słuchy, że ma ofertę z Piasta Gliwice z lepszymi warunkami finansowymi. Obecnie to lepsza pod względem sportowym drużyna niż Wisła.

Zobaczymy co z nim będzie.

[bódyń]

Stolarski kolego gra, ale nie wiadomo jak długo pogra jeszcze w Wiśle. Chodzą słuchy, że ma ofertę z Piasta Gliwice. Lepsza kasa, obecnie lepszy zespół, itp. Zobaczymy co z nim będzie.

Mozesz podać adres gdzie ostatnio te sluchy przechodzily?

A tu art ciekawy i na temat agentow w pilce. Jest też temat Wisły.
http://www.krakow.sport.pl/sport-kra..._Pele_.html#MT

[domin_czyzyny]

to są słuchy..., a nie informacje prasowe. Mam nadzieję, że Wisła mu zaproponuje lepszą umowę i Stolarski u nas zostanie.