Smoleńsk 2010

[St@chu]

Nie trafiłeś, ponieważ nie jestem elektoratem PiS ale teraz ZAGŁOSUJĘ NA PIS.

Mistrz "włączania myślenia"

A ponadto odnosząc się do tematu - polecam dzisiejsze Fakty po Faktach (tak w TVN) - pada tam między innymi tak wielbione tu hasło TAWS 38.

[pysio]

Chłopaki pora odpuścić. Tego betonu nie skruszymy.

Oni będą nam wmawiać, że naszym źródłem wiedzy jest Gazeta Wyborcza, a ich niby co jest? Gazeta Polska.. no sorry.. mimo wszystko wolę Wyborczą, tam nie zieją tak jadem jak Ci z Polskiej. Druga sprawa, nie ma co dyskutować z ludźmi którzy utożsamiają się z transparentami prezentowanymi dzisiaj w Warszawie.. Cały świat się śmieje z Poloczków, którzy swoją frustrację wyładowują hasłami na flagach, z których wieje wsią na 100km.

ps. Gdyby w mojej firmie ktoś chciał na dziś urlop, już by w mojej firmie nie pracował

[yarow]

Mistrz "włączania myślenia" [...]

Zgadza się. Cel nadrzędny: odsunąć obecną bandę od koryta.

Chłopaki pora odpuścić. Tego betonu nie skruszymy. Oni będą nam wmawiać, że naszym źródłem wiedzy jest Gazeta Wyborcza, a ich niby co jest? Gazeta Polska.. no sorry.. mimo wszystko wolę Wyborczą, tam nie zieją tak jadem jak Ci z Polskiej. Druga sprawa, nie ma co dyskutować z ludźmi którzy utożsamiają się z transparentami prezentowanymi dzisiaj w Warszawie.. Cały świat się śmieje z Poloczków, którzy swoją frustrację wyładowują hasłami na flagach, z których wieje wsią na 100km. ps. Gdyby w mojej firmie ktoś chciał na dziś urlop, już by w mojej firmie nie pracował

Jeśli zejdziesz na poziom bardziej prozaiczny niż medialny, pod tytułem: ufamy wykładni rządowej (rosyjskiej czy polskiej, wszystko jedno),
zobaczysz:

(przykład)

Raport MAK. Obowiązujący i nie zmieniony: generał w kokpicie.
Raport Millera/czyli tym samym raport Tuska. Obowiązujący i nie zmieniony: generał w kokpicie.

pomimo takich faktów:

Instytut Ekspertyz Sądowych: brak generała w kokpicie.
Prokuratura (o dziwo!): brak generała w kokpicie.


---
Szkoda nerwów w tę smutną rocznicę. Pozostałych myśli więc nie komentuję.

[yarow]

Tak ten prostak

http://palikot.blog.onet.pl/2013/04/...ijmy-za-bledy/

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...36093508_n.jpg

czci rocznicę Katastrofy, w której zginęli:


Lech Kaczyński – prezydent RP
Maria Kaczyńska – żona prezydenta RP
Ryszard Kaczorowski – ostatni prezydent RP na uchodźstwie
Krzysztof Putra – wicemarszałek Sejmu RP
Jerzy Szmajdziński – wicemarszałek Sejmu RP
Krystyna Bochenek – wicemarszałek Senatu RP
Janusz Kochanowski – rzecznik praw obywatelskich
Janusz Krupski – kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych
Janusz Kurtyka – prezes Instytutu Pamięci Narodowej
Sławomir Skrzypek – prezes Narodowego Banku Polskiego
Maciej Płażyński – poseł, prezes Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”
Władysław Stasiak – szef Kancelarii Prezydenta RP
Aleksander Szczygło – szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego
Paweł Wypych – sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP
Stanisław Komorowski – podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej
Andrzej Kremer – podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych
Tomasz Merta – podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego
Mariusz Handzlik – podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP
Andrzej Przewoźnik – sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa
Przedstawiciele Rodzin Katyńskich i innych stowarzyszeń
adw. Joanna Agacka-Indecka – prezes Naczelnej Rady Adwokackiej
Ewa Bąkowska – wnuczka gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego
Anna Maria Borowska – córka ppor. Franciszka Popławskiego, wiceprezes Gorzowskiej Rodziny Katyńskiej (od 6 listopada 2009)
Bartosz Borowski – przedstawiciel Gorzowskiej Rodziny Katyńskiej, wnuk Anny Marii Borowskiej (syn Franciszka Borowskiego)
Czesław Cywiński – prezes Światowego Związku Żołnierzy AK
Edward Duchnowski – sekretarz generalny Związku Sybiraków
ks. prałat Bronisław Gostomski – dziekan dekanatu Londyn-Północ, proboszcz parafii św. Andrzeja Boboli w Londynie
o. Józef Joniec SchP – prezes Stowarzyszenia Parafiada
ks. Zdzisław Król – kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej (1987–2007)
ks. Andrzej Kwaśnik – kapelan Federacji Rodzin Katyńskich
Tadeusz Lutoborski – syn ppor. Adama Lutoborskiego
Bożena Mamontowicz-Łojek – prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej
Stefan Melak – prezes Komitetu Katyńskiego
adw. Stanisław Mikke – wiceprzewodniczący ROPWiM, redaktor naczelny miesięcznika „Palestra”
Piotr Nurowski – prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego
Bronisława Orawiec-Löffler – bratanica majora Franciszka Orawca, zamordowanego w Katyniu; członkini Stowarzyszenia Rodzin Katyńskich z Podhala
Katarzyna Piskorska – córka Tomasza Piskorskiego
Andrzej Sariusz-Skąpski – prezes Federacji Rodzin Katyńskich
Wojciech Seweryn – rzeźbiarz, autor Pomnika Ofiar Katynia w Chicago
Leszek Solski – syn kpt. Kazimierza Solskiego, oficera i sportowca oraz bratanek majora Adama Solskiego, zamordowanych w Katyniu, członek Stowarzyszenia Rodzina Katyńska
Teresa Walewska-Przyjałkowska – Fundacja "Golgota Wschodu"
Anna Walentynowicz – działaczka Wolnych Związków Zawodowych, współzałożycielka NSZZ „Solidarność”
Gabriela Zych – prezes Stowarzyszenia Rodzina Katyńska w Kaliszu
Przedstawiciele Sił Zbrojnych RP
gen. Franciszek Gągor – szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego
gen. dyw. Tadeusz Buk – dowódca Wojsk Lądowych RP
gen. broni pil. Andrzej Błasik – dowódca Sił Powietrznych RP
wiceadmirał Andrzej Karweta – dowódca Marynarki Wojennej RP
gen. dyw. Włodzimierz Potasiński – dowódca Wojsk Specjalnych RP
gen. broni Bronisław Kwiatkowski – Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP
gen. bryg. Kazimierz Gilarski – dowódca Garnizonu Warszawa
bp. gen. dyw. Tadeusz Płoski – katolicki biskup polowy Wojska Polskiego
abp gen. bryg. Miron Chodakowski – prawosławny ordynariusz Wojska Polskiego
ks. płk Adam Pilch – p.o. Ewangelickiego Biskupa Wojskowego
ks. ppłk Jan Osiński – Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

[ZawszeSztywny]

Wojciech Cejrowski o obchodach 10 kwietnia, raporcie A. Macierewicza oraz katastrofie smoleńskiej :
http://www.radiownet.pl//publikacje/...zeba-sprawdzac

Polecam polubić też profil na FB - TV Republika : https://www.facebook.com/RepublikaTV

[eloelo]

Tam padają dziesiątki, a nawet setki argumentów, dowodów, badań, analiz. Nie jest tak, że w którymś momencie myśli pan sobie: A może warto byłoby to zbadać? A może warto byłoby jeszcze raz się temu przyjrzeć? - W większości przypadków, z którymi zdążyłem się zapoznać - raport mamy dopiero od wczoraj i nie jest jeszcze powszechnie dostępny - tezy, które są stawiane przez ekspertów zespołu parlamentarnego, są tezami, które w zasadzie przedstawiano nam już od miesięcy i wielokrotnie wskazywaliśmy, że nie ma na to żadnych dowodów, że nie mają żadnego poparcia w faktach, na których opierało się badanie tego wypadku. No ale tam są naukowcy, oni kładą na szali swój autorytet, swoje nazwiska, swoją przeszłość i przyszłość naukową. I mylą się od A do Z? - Nie chcę się wypowiadać za osoby, które są ekspertami działającymi razem z zespołem parlamentarnym, natomiast każda opinia może być błędna, jeżeli opera się na niepełnych lub niewłaściwych danych. No to niech pan stanie naprzeciwko ekspertów Macierewicza, w świetle jupiterów, w obecności kamer, w obecności dziennikarzy, i dowodzi swoich racji. - Czy mamy twierdzić, że badanie wypadku to jest przekonanie opinii publicznej, czyli wynik badania wypadku lotniczego to jest przekonywanie opinii publicznej? No nie, ale... - No właśnie. ...niech pan przekona ich, niech pan przekona obywateli, którzy coraz bardziej powątpiewają w tą oficjalną wersję. - W związku z czym parę miesięcy temu zaproponowaliśmy takie rozwiązanie, które przez posła Antoniego Macierewicza było kategorycznie odrzucone: rozmowa z ekspertami, ale bez otoczki politycznej, bez show medialnego i bez rodzin ofiar, na neutralnym gruncie. To jest rozwiązanie. [...] No właśnie, czy to jest naprawdę tak trudno zmierzyć 6 czy 7 metrów? Rozumiem, żeby to było 287 metrów, czy 286, ale to jest parę metrów. - 5,1 metra do 6,6 metra, prawda... 1,5 metra różnicy. - 1,5 metra różnicy, ale samolot w tym miejscu miał się znaleźć na jakiej wysokości?

I właśnie przez takie niedociągnięcia jak te 1,5 metra nadal niektórzy mają wątpliwości. To powinno być raz na zawsze wyjaśnione żeby nie było żadnych niedomówień.

Pragnę dodać, że wywiad pochodzi z wis.la/dbaho czyli nie jest z Waszej ulubionej Gazety Wyborczej .

[Drozd]

Gdzie są dowody że samolot uderzył w brzozę? W te bajki wierzą tyko lemingi. Więc to na jakiej wysokości coś ją złamało jest nieistotne.

[ZawszeSztywny]

Komunikat Ministerstwa Prawdy http://www.youtube.com/watch?v=hQa4nV4fpbw

[Pablo84]

I właśnie przez takie niedociągnięcia jak te 1,5 metra nadal niektórzy mają wątpliwości. To powinno być raz na zawsze wyjaśnione żeby nie było żadnych niedomówień. Pragnę dodać, że wywiad pochodzi z wis.la/dbaho czyli nie jest z Waszej ulubionej Gazety Wyborczej .

M.in przez tego typu niedociągnięcia.Ale i też "uderzyło więc urwało", , "pijanego Błasika", "debeściaków" "jeśli nie wyląduję to....", "naciskach prezydenta", "4 ktotnym podejściu do lądowania- czyli KŁAMSTWACH, które do tej pory nie zostały wyprostowane. Skoro Państwo Polskie zmanipulowało lub okłamało tyle razy w takiej fundamentalnej sprawie, to jak przeciętny obywatel ma prawo nie mieć zaufania. Jak może mieć zaufanie do Państwa, które oddało całą sprawę Rosjanom, pomyliło zwłoki, badało wrak 2.5 roku po katastrofie , tak jak i ciała. A wrak i czarne skrzynki? 3 lata i dalej nie ma- mało tego min Sikorski wypowiada się, że to jest nie dowód a "pamiętka". ....a człowieku, czy Ty jesteś ślepy?

Niestety Lasek po raz kolejny raz potwierdza, że po prostu boi się dyskutować- niech Ci panowie chociaż spotkają się 1 na 1 w jakimś studiu.Bardzo chciałbym np oglądnąć spotkanie astrofizyka Artymowicza z Berczyńskim. Astrofizyk Artymowicz chciał zwerbować Berczyńskiego i przekonać do swoich teorii, tyle że ten odmówił po oglądnięciu dokumentów

Oprócz tego obywatele coraz więcej Polaków czuje się oszukanych działaniami obecnego Państwa- które funkcjonuje jeszcze dzięki potężnej maszynie PR Tuska. Z tym się chyba zgodzisz?

[eloelo]

Drozd, uderzenie w brzozę nie było przyczyną katastrofy. Było skutkiem popełnionych wcześniej już błędów.
Masz dowody, że samolot nie uderzył w brzozę? Przedstaw je .
O czym my w ogóle dyskutujemy - zespół do spraw manipulacji pana Macierewicza chce ugrać polityczny kapitał na tragedii tylu ludzi. Wstyd. Taniec na grobach trwa w najlepsze, rodziny zmarłych cierpią, a słupki w sondażach zmieniają się. I o to chodzi.
Dlaczego Macierewicz nie trzyma się jednej wersji tylko co i rusz wymyśla nową gdy poprzednią większość społeczeństwa uzna za głupią? To w końcu co było? Ma tam jakieś dowody, ale... niewiadomego pochodzenia. Jak w podstawówce: "wiem, ale nie powiem" . I ci "eksperci" - mają niepełne dane, a przedstawiają swoje tezy z taką dozą pewności. Eksperci od siedmiu boleści. Nigdy nie byli na miejscu katastrofy, nie mieli dostępu do niektórych danych, a wysuwają jakieś chore opowiednie z pogranicza fantastyki.
Trzy osoby przeżyły katastrofę? To niech idzie do prokuratury i zgłosi to. On wszystko wie, jeździ po Polsce i kręci w głowach ludziom. A człowiek woli myśleć, że jest nieomylny więc będzie wolał myśleć, że tam bomba była, a nie że to po części błąd polskich pilotów (no jak to? Nasi polscy piloci tacy słabi? Na pewno nie, to był zamach!).
Taniec trwa i będzie trwał bo na tym im zależy. Póki są wątpliwości, póki można znaleźć jakieś niedomówienia to będą skrzętnie z tego korzystać.

Pablo84, pomylić zwłoki jest łatwo, to była katastrofa. To nie był wypadek samochodowy gdzie jechały 4 osoby. Tam działały bardzo duże przeciążenia, niektóre ciała były w kilku kawałkach. Naprawdę myślisz, że o tak hop siup? No proszę Cię, zachowaj resztki zdrowego rozsądku. Wrak i czarne skrzynki - a co, mamy Rosję zaatakować żeby nam oddali? Był wczoraj tu tekst z WP gdzie jest napisane jak Rosja manipuluje m.in. wrakiem i czarnymi skrzynkami. Właśnie dałeś się zmanipulować. Nie jesteśmy tak potężnym krajem, a Rosja nas olewa (tak jak i dawniej to i teraz). To co mówi Sikorski to jego sprawa i świadczy tylko o nim. Uzależniasz przyczyny katastrofy od Słów Sikorskiego już po katastrofie? Gdzie tu zdrowy rozsądek? Jeśli tak powiedział to zachował się bardzo źle, ale przecież to nie miało wpływu na to co zdarzyło się w 2010, tak czy nie?
Taaaaaaaaaaaak bo państwo polskie funkcjonuje tylko dzięki PR. No proszę Cię . Może jakieś dokładniejsze info co miałeś na myśli ?
Jeszcze odnośnie Laska - w linku, który wstawiłem odpowiada na takie zarzuty jak Twoje - nie jest celem żeby pod okiem kamer kłócić się. To tylko pożywka dla kolejnego tańca na grobach. Tam mają się spotkać eksperci w szeroki gronie i koniecznie bez polityków żeby nie było wywieranej żadnej presji. Myślę, że wtedy "eksperci" Macierewicza zmienią zdanie (no chyba, że boją się go). Takie spotkanie zaproponował też prezes PAN.

[Pablo84]

Jak nie było. Po kontakcie z mityczną pancerną brzozą samolot stracił część skrzydła, obrócił się i zrobił na 10 metrach półbeczkę mimo, że samolot ma rozpiętość skrzydeł ok 38 metrów. 80 tonowy samolot uderza w drzewo i przez to robi półbeczkę i rozwala się na dziesiątki tysięcy części.

Jak uważasz, czy rodziny ofiar to jakieś bezrozumne marionetki? To bardzo często rodziny inteligenckie , ze struktur wojskowych, rządowych itp. Uważasz, że nie mają podstaw do tego by ufać komisji Macierewicza? Są w tej komisji ludzie, którzy kładą na szalę cały swój międzynarodowy autorytet jak i cały życiowy dorobek naukowy, nagrody, stanowiska itp.
To ci ludzie chcą się spotkać- czy to telewizji czy na uczelni wśród obserwatorów, by każdy mógł popatrzeć na ręce.Nie zauwazyłeś , że to druga strona cały czas znajduje wymówki? Czasami nawet posługuję się tego typu wysublimowanymi żartami....




A jeśli chodzi o zaufanie do komisji rządowej i rządu? W poprzednim poście wyraziłem swoją myśl

[eloelo]

Jego żarty, jego sprawa. Może być i chamem, ale doświadczenia mu nie odbierzesz w ten sposób.
Powstanie ten zespół, odpowie na kłamstwa zespołu manipulacyjnego Macierewicza i wtedy przekonasz się kto miał rację .

[Drozd]

Drozd, uderzenie w brzozę nie było przyczyną katastrofy. Było skutkiem popełnionych wcześniej już błędów. Masz dowody, że samolot nie uderzył w brzozę? Przedstaw je .

Masz dowody że nie było wybuchu, przedstaw je.

Lemingów jest co raz mniej, bo po przeczytaniu takich argumentów jak twoje nawet ślad zwoju mózgowego pozwala ocenić, że z ich autorem coś nie halo ...

Jego żarty, jego sprawa. Może być i chamem, ale doświadczenia mu nie odbierzesz w ten sposób. Powstanie ten zespół, odpowie na kłamstwa zespołu manipulacyjnego Macierewicza i wtedy przekonasz się kto miał rację .

Kłamstwa to są w raporcie millera propagandzisto. Kto odczytywał wysokościomierz baryczny? Błasik czy drugi pilot? Więc się lepiej nie ośmieszaj.

[Gwiaździsty]

Jego żarty, jego sprawa. Może być i chamem, ale doświadczenia mu nie odbierzesz w ten sposób. Powstanie ten zespół, odpowie na kłamstwa zespołu manipulacyjnego Macierewicza i wtedy przekonasz się kto miał rację .

Trzy lata już się zbierają i nie mogą dojść do szczytowania To Lasek ze swoja ekipą powinien zażyć w końcu wiagrę i stanąć do boju jak mężczyzna. Lecz on dobrze wie, że kłamstwo jest oparte na krótkich i kruchych nogach. Dlatego jeszcze długo będziemy świadkami tego tchórzliwego kluczenia i POlemiki poprzez reżimowe media.

[emj10]

Masz dowody że nie było wybuchu, przedstaw je.

Masz dowody, że był zamach, przedstaw je. Można tak w koło Macieju

[heoij]

elelo, ale Ty jesteś naiwny, myślisz, że Macierewicz jest na tyle głupi jak Ty, żeby teraz ujawniać swoje źródła i informacje ?

Nie wiesz co spotkało Śp. Chorążego Remigiusza Musia który był świadkiem katastrofy i zeznał w prokuraturze, że słyszał 3 wybuchy ? Dzisiaj niestety już go z nami nie ma ...

Śp. Remigiusz Muś mówił, że słyszał jak rosyjscy kontrolerzy wydawali komendę nakazującą zejście Tu-154 na wysokość 50 metrów. Stenogramy z czarnych skrzynek mówią zupełnie coś innego. Przypomnę Ci, że w zapisach czarnych skrzynek jest to 100 metrów. Skąd ta rozbieżność ?

"Seryjny samobójca" czuwa ...

[emj10]

elelo, ale Ty jesteś naiwny, myślisz, że Macierewicz jest na tyle głupi jak Ty, żeby teraz ujawniać swoje źródła i informacje ? Nie wiesz co spotkało Śp. chorążego Remigiusza Musia który był świadkiem katastrofy i zeznał w prokuraturze, że słyszał 3 wybuchy ? Dzisiaj niestety już go z nami nie ma ... Śp. Remigiusz Muś mówił, że słyszał jak rosyjscy kontrolerzy wydawali komendę nakazującą zejście Tu-154 na wysokość 50 metrów. Stenogramy z czarnych skrzynek mówią zupełnie coś innego. Przypomnę Ci, że w zapisach czarnych skrzynek jest to 100 metrów. Skąd ta rozbieżność ? "Seryjny samobójca" czuwa ...

Istnieje taka komenda?

Chyba nawet Macierewicz nie produkuje takich fantazji

[Sialalalala]

Istnieje taka komenda? Chyba nawet Macierewicz nie produkuje takich fantazji

hahaha komencda rozbijcie się głos putina z tuskiem hahah

[heoij]

emj10 i Sialalalala- jeżeli nie macie nic ciekawego do napisania tylko czepiania się słówek to lepiej nie piszcie bo tylko zaśmiecacie wątek swoimi wtrąceniami ...

[emj10]

Niestety, ale takie słówka prowadzą do tego, że ten wątek zamiast 10, czy 20 stron ma ich ponad 100, a wynika to właśnie po części z takich niedokładności w przekazie, bądź agitki świeżych, bądź nieświeżych forumowiczów, którzy mają w tym jakiś cel.

Oczywiście skłaniam się, że to co napisałeś było wyłącznie błędem, ale pozwolę sobie o krótkie wtrącenie co do tego błędu.

Pewien czas temu zacząłem znów pisać w tym temacie od momentu, gdy "odejście na drugi krąg" poznałem na własnej skórze i zaciekawiła mnie sprawa wysokości od 100 do 0 metrów, a dokładniej mówiąc wiarygodności tej wysokości podawanej przez różne instrumenty, czy technologie. Z tą wysokością oczywiście związana jest "wysokość decyzyjna". Otóż ta wysokość nie jest wysokością obowiązująca dla wieży, a wyłącznie dla pilotów będąca wypadkową minimum samolotu i minimów dla danego lotniska. Zatem trudno mówić tu o jakimkolwiek wpływie, czy nakazie, a jedynie można zwrócić uwagę na fakt nieznajomości procedur przez pilotów.

[heoij]

- A słyszał Pan jeszcze komunikat wieży tuż po trzecim zakręcie TU-154: „Polski 101, i od 100 metrów być gotowym do odejścia na drugi krąg”?

- Tak, ale ja słyszałem „50”. Tak mówiłem kolegom tuż po katastrofie i nadal tak twierdzę. Pamiętam też, że Ił również dostał od kontrolera komendę „50 metrów i być gotowym do odejścia”. Podczas pierwszego i drugiego podejścia.
(…)
słyszałem jak mówił wcześniej, że najniżej mogą zejść na 50 metrów i być gotowi odlecieć, jeśli nie zobaczą pasa. Nie na 100. Teraz: czy nasze słowa są bardziej wiarygodne, czy stenogram?

- Dwóch różnych komend kontrolera, który by raz mówił „bądźcie gotowi do odejścia przy 100 metrach”, a w innym momencie „bądźcie gotowi przy 50 metrach” Pan nie słyszał?

- Nie, nie słyszałem. Była jedna komenda.

- I jedyną osobą, poza kontrolerem i dowódcą TU-154, który ją słyszał był właśnie Pan?

- Tak. Artur i Robert mogli tylko potwierdzić moją wersję. Jeśli kontroler wszystkich traktował równo, to logiczne, że im też wydał komendę z wysokością 50 metrów.

- A jak było z wami, tzn. z lądowaniem Jaka-40?

- Nam również kontroler powiedział, że mamy zejść do wysokości 50 metrów.

[Sialalalala]

każdy pisze głupoty to ja też czyż nie od tego jest ten temat ?


bawi mnie to niesamowicie


to lepsze niz wszystkie bondy razem ! chociaż czekam i czekam na to kiedy antek odkryje motyw sterowania zdalnie samolotem z "komórki"

[heoij]

I co emj10 i Sialalalala ? Już nie do śmiechu ? Przecież padła taka komenda.

[emj10]

Mamy zejść, czy można zejść? Przecież wysokość decyzyjna nie jest wysokością, do której pilot jest w jakikolwiek sposób zobligowany. Pilot ma unikać tej wysokości za wszelką cenę, gdyż jakiekolwiek zejście poniżej niej jest porównywalne do przebywania w strefie śmierci w Himalajach.

Edit: Gdzie padła taka komenda? W wywiadzie?

[heoij]

Magnetofon z Jaka-40 powinien zarejestrować polecenia kontrolera zejścia załogom do 50 metrów.

[emj10]

Zarejestrował? Wiesz coś na ten temat?

No to w takim razie odpowiedz mi po polsku. Jeśli założymy, że padła tam komenda 50 metrów, a nie 100 metrów jak wszyscy słyszeli (Rosjanie albo się pomylili, albo specjalnie chcieli wprowadzić w błąd załogę) to czemu Protasiuk rozpoczął procedurę odchodzenia na drugi krąg w okolicach 100 metrów (z lekkim opóźnieniem), a dopiero po kilku sekundach przeszedł do odejścia ręcznego, gdyż odejście w automacie nie zadziałało. Rozpoczął procedurę dwa razy wyżej niż powinien (wg. hipotetycznego założenia o 50 metrach), a mimo wszystko odczyt skrócony wyglądał tak i zakończył się na 20 metrach (sic!).

08:40:42 [Nawigator] 100.
08:40:48 [Nawigator] 100.
08:40:49 [Nawigator] 90.
08:40:50 [Nawigator] 80.
08:40:51 [Nawigator] 60.
08:40:52 [Nawigator] 50.
08:40:53 [Nawigator] 40.
08:40:54 [Nawigator] 30.
08:40:55 [Nawigator] 20.

[Pablo84]

http://wpolityce.pl/wydarzenia/39465...e-po-zdarzeniu

Tu jest o tym

[emj10]

Wersję Karnowskich znam, ale trudno to traktować jako dowód, a w szczególności jako pewnik, którym posłużył się kolega.

[Pablo84]

Protokół był w internecie, ale nie mogę go niestety w tej chwili znaleźć

[emj10]

Faktycznie podają, że takowe przeciekły do internetu miały miejsce, bądź świadomie były tam umieszczone. Co nie zmienia jednak podstawowych faktów, z których wynika mianowicie, że pisanie o nakazie zejście do 50 metrów nawet gdyby miało miejsce (pisałem, że nawet Macierewicz nie wymyśliłby tego) nie skutkowałoby koniecznością zastosowania się do tego załogi TU-154, gdyż oni mieli własne minima, a poza tym zdarzenia na podstawie czarnych skrzynek i wskazań innych urządzeń nie wskazują niczego co pokazywałoby, że załoga naprawdę zeszła do tego 50 metra, po czym rozpoczęła procedurę odejścia.

“Tymczasem w Internecie od jakiegoś czasu (zapewne dłużej, skoro znajdują się w zakładce archiwum pewnego portalu) widnieją dane osobowe załogi Jaka 40 wraz protokołami przesłuchań. Mamy adresy, numery telefonów komórkowych oraz treść zeznań. Nie dzisiaj wśród nich zeznań śp. Remigiusza Musia, za to są dane dwóch pozostałych członków załogi. Czy jednak nie było danych śp. Musia –nie wiemy.”