Smoleńsk 2010

[Gwiaździsty]

Sowieciarze z MAK graja zdjęciami. Mają w tym jakiś cel.

[AYALA]

Sowieciarze z MAK graja zdjęciami. Mają w tym jakiś cel.

bardzo dziwny był komenatarz tego Rosyjskiego blogera który umieścił zdjęcia a mianowicie że na Siewiernym doszło do inscenizacji katatsrofy (podpalono jakiś inny wrak tzw MASKIROWKA ) natomiast nasza Tutka poleciała gdzie indziej.Bloger sugeruje że 12 ton paliwa które miał w bakach nasz Tu-154 wywołało by znacznie większy pożar który gaszono by kilka godzin.

[yarow]

Sowieciarze z MAK graja zdjęciami. Mają w tym jakiś cel.

Graja, potwierdzając pozornie, teorię "maskirowki".

Przy okazji uzyskują efekt kolejnego upokorzenia Polaków.

--------------------------------------------------------------------------

Edit:

"Jak zauważył prof. Włodzimierz Marciniak, znawca Rosji i strefy poradzieckiej, Rosją rządzi mafia, która udaje państwo. Mafia nikogo nie upokarza ze względów narodowościowych, zabija i upokarza tego, który wejdzie jej w drogę. Prezydent Lech Kaczyński wszedł jej w drogę.
Pułkownicy KGB w ubraniach od Armaniego są racjonalni w swoich działaniach [..]"


Jeden z komentarzy:


"starw. [...]
Wystawienie na widok publiczny ciał pokonanego wroga to zachowanie rytualne, stosowane od wieków przez wschodnich barbarzyńców. Przynosi im to satysfakcję oprócz oczywiście zamierzonej polaryzacji sceny politycznej w priwislinskim kraju."



http://wpolityce.pl/artykuly/38638-z...trem-ksiazkiem

[Konrad.]

Edit: "Jak zauważył prof. Włodzimierz Marciniak, znawca Rosji i strefy poradzieckiej, Rosją rządzi mafia, która udaje państwo. Mafia nikogo nie upokarza ze względów narodowościowych, zabija i upokarza tego, który wejdzie jej w drogę. Prezydent Lech Kaczyński wszedł jej w drogę. Pułkownicy KGB w ubraniach od Armaniego są racjonalni w swoich działaniach [..]" Jeden z komentarzy: "starw. [...] Wystawienie na widok publiczny ciał pokonanego wroga to zachowanie rytualne, stosowane od wieków przez wschodnich barbarzyńców. Przynosi im to satysfakcję oprócz oczywiście zamierzonej polaryzacji sceny politycznej w priwislinskim kraju."

Skoro Rosyjska mafia jest racjonalna w działaniach, to czemu go zabili na kilka tygodni przed wyborami? Przecież w sondażach miał małe szanse, a jego tragiczna śmierć sprawiła że o mały włos nie wygrałby jego brat?

Czy nie taniej i bezpieczniej było dorzucić się do kampanii przeciwników, wypuścić jakieś (fałszywe) brudy o Kaczorze?

Albo chcociaż poczekać do wyborów, może sami Polacy by usunęli go od władzy?

Dlaczego spośród wielu innych przywódców nie specjalnie przyjaznych Rosji, zdecydowano się dokonać zamachu akurat na Polaku? Naprawdę aż tak bardzo nas się boją?

A zamach można by przeprowadzić byle kiedy, bo do Smoleńska przecież co roku prezydent by latał, a jaki to problem zrobić sztuczną mgłę, podrzucić ładunki wybuchowe do samolotu (zestrzelić w locie?) i pozbyć się ponad setki nie winnych osób. Można by przecież pogadać z koalicją (która oczywiście tuszuje zamach mimo iż zginęli tam również ich przyjaciele), aby w jednym samolocie leciał Lech z Jarosławem. Wtedy Rosja pozbyła by się dwóch największych wrogów ruskich na świecie...

I mogli by spokojnie podbijać świat, bo przecież na salonach rosyjskich oligarchów, gangsterów i polityków (u nich to w sumie jedna funkcja) o niczym innym się nie mówiło, jak to bardzo Kaczyński ich wnerwia i utrudnia podbój...

[saklak1906]

Skoro Rosyjska mafia jest racjonalna w działaniach, to czemu go zabili na kilka tygodni przed wyborami? Przecież w sondażach miał małe szanse, a jego tragiczna śmierć sprawiła że o mały włos nie wygrałby jego brat? Czy nie taniej i bezpieczniej było dorzucić się do kampanii przeciwników, wypuścić jakieś (fałszywe) brudy o Kaczorze? Albo chcociaż poczekać do wyborów, może sami Polacy by usunęli go od władzy? Dlaczego spośród wielu innych przywódców nie specjalnie przyjaznych Rosji, zdecydowano się dokonać zamachu akurat na Polaku? Naprawdę aż tak bardzo nas się boją? A zamach można by przeprowadzić byle kiedy, bo do Smoleńska przecież co roku prezydent by latał, a jaki to problem zrobić sztuczną mgłę, podrzucić ładunki wybuchowe do samolotu (zestrzelić w locie?) i pozbyć się ponad setki nie winnych osób. Można by przecież pogadać z koalicją (która oczywiście tuszuje zamach mimo iż zginęli tam również ich przyjaciele), aby w jednym samolocie leciał Lech z Jarosławem. Wtedy Rosja pozbyła by się dwóch największych wrogów ruskich na I mogli by spokojnie podbijać świat, bo przecież na salonach rosyjskich oligarchów, gangsterów i polityków (u nich to w sumie jedna funkcja) o niczym innym się nie mówiło, jak to bardzo Kaczyński ich wnerwia i utrudnia podbój...

Już o tym pisałem to mnie prawie żywcem tu zjedzono tak więc szykuj się na najazd kumpli Macierewicza

[jakkfk]

Skoro Rosyjska mafia jest racjonalna w działaniach, to czemu go zabili na kilka tygodni przed wyborami? Przecież w sondażach miał małe szanse, a jego tragiczna śmierć sprawiła że o mały włos nie wygrałby jego brat? Czy nie taniej i bezpieczniej było dorzucić się do kampanii przeciwników, wypuścić jakieś (fałszywe) brudy o Kaczorze? Albo chcociaż poczekać do wyborów, może sami Polacy by usunęli go od władzy? Dlaczego spośród wielu innych przywódców nie specjalnie przyjaznych Rosji, zdecydowano się dokonać zamachu akurat na Polaku? Naprawdę aż tak bardzo nas się boją? A zamach można by przeprowadzić byle kiedy, bo do Smoleńska przecież co roku prezydent by latał, a jaki to problem zrobić sztuczną mgłę, podrzucić ładunki wybuchowe do samolotu (zestrzelić w locie?) i pozbyć się ponad setki nie winnych osób. Można by przecież pogadać z koalicją (która oczywiście tuszuje zamach mimo iż zginęli tam również ich przyjaciele), aby w jednym samolocie leciał Lech z Jarosławem. Wtedy Rosja pozbyła by się dwóch największych wrogów ruskich na świecie... I mogli by spokojnie podbijać świat, bo przecież na salonach rosyjskich oligarchów, gangsterów i polityków (u nich to w sumie jedna funkcja) o niczym innym się nie mówiło, jak to bardzo Kaczyński ich wnerwia i utrudnia podbój...

Powiem ci, jak mi powiesz, po co zabili Litwinienke. Cóż on mógł jeszcze zrobić...?

[AYALA]

Skoro Rosyjska mafia jest racjonalna w działaniach, to czemu go zabili na kilka tygodni przed wyborami? Przecież w sondażach miał małe szanse, a jego tragiczna śmierć sprawiła że o mały włos nie wygrałby jego brat? Czy nie taniej i bezpieczniej było dorzucić się do kampanii przeciwników, wypuścić jakieś (fałszywe) brudy o Kaczorze? Albo chcociaż poczekać do wyborów, może sami Polacy by usunęli go od władzy? Dlaczego spośród wielu innych przywódców nie specjalnie przyjaznych Rosji, zdecydowano się dokonać zamachu akurat na Polaku? Naprawdę aż tak bardzo nas się boją? A zamach można by przeprowadzić byle kiedy, bo do Smoleńska przecież co roku prezydent by latał, a jaki to problem zrobić sztuczną mgłę, podrzucić ładunki wybuchowe do samolotu (zestrzelić w locie?) i pozbyć się ponad setki nie winnych osób. Można by przecież pogadać z koalicją (która oczywiście tuszuje zamach mimo iż zginęli tam również ich przyjaciele), aby w jednym samolocie leciał Lech z Jarosławem. Wtedy Rosja pozbyła by się dwóch największych wrogów ruskich na świecie... I mogli by spokojnie podbijać świat, bo przecież na salonach rosyjskich oligarchów, gangsterów i polityków (u nich to w sumie jedna funkcja) o niczym innym się nie mówiło, jak to bardzo Kaczyński ich wnerwia i utrudnia podbój...

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...wiadomosc.html

[Konrad.]

Powiem ci, jak mi powiesz, po co zabili Litwinienke. Cóż on mógł jeszcze zrobić...?

A niby czemu?

Porównujesz Kaczyńskiego, do faceta który był w służbach specjalnych znał setki tajnych operacji i zdradził swoich kumpli wyjeżdżających do uk i publikując kompromitujące materiały na temat służb i całego kraju?

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...wiadomosc.html

Chwała bogu, że Gruzini nie mieli amerykańskiej amunicji, bo pewnie byłaby już trzecia wojna światowa...

Fałszywe brudy o Kaczorze były wypuszczane od momentu kiedy wygrał wybory. To widocznie nie gwarantowało że znów ich nie wygra.

Pierwsze słysze.

A jak by go nie usunęli? Kolejne pięć lat problemów.

A co Kaczyński planował zaprzestać lotów do Smoleńska? Przecież pewne by było, żeby się tam co roku pojawiał. Można było akcje opóźnić do następnego roku, a nóż sam problem by się rozwiązał?

A tak to PiS zyskał dzięki temu stały elektorat wierzący w zamach, który juz do śmierci będzie na nich głosował..

Po drugie ruskie chyba wiedziały, że Kaczyński ma brata bliźniaka? I że jak usuną Lecha, to zostanie Jarosław, który dzięki temu że rzuci hasło zmach będzie miał ogromne szanse na wygranie wyborów...

A wtedy problem byłby dużo większy, bo Jarek były jeszcze bardziej zawzięty w polityce przeciwko Rosji. A usunąć by się go nie dało, bo już chyba nawet w wypadek samochodowy nikt mi nie uwierzył...

[Belzebub]

A niby czemu? A co Kaczyński planował zaprzestać lotów do Smoleńska? Przecież pewne by było, żeby się tam co roku pojawiał. Można było akcje opóźnić do następnego roku, a nóż sam problem by się rozwiązał?

Taki "skład" pojawiał się chyba tylko w okrągłe rocznice..Prezydent też nie bywał co roku.

[Marszałek]

Po drugie ruskie chyba wiedziały, że Kaczyński ma brata bliźniaka? I że jak usuną Lecha, to zostanie Jarosław, który dzięki temu że rzuci hasło zmach będzie miał ogromne szanse na wygranie wyborów...

Jedno "ale" Jarosław Kaczyński był na liście pasażerów,tylko zły stan zdrowia matki pozostawił go w domu. Tak więc Twoje rozważania nie do końca mają pokrycie w faktach.

[jakkfk]

A niby czemu? Porównujesz Kaczyńskiego, do faceta który był w służbach specjalnych znał setki tajnych operacji i zdradził swoich kumpli wyjeżdżających do uk i publikując kompromitujące materiały na temat służb i całego kraju? Chwała bogu, że Gruzini nie mieli amerykańskiej amunicji, bo pewnie byłaby już trzecia wojna światowa...Pierwsze słysze. A co Kaczyński planował zaprzestać lotów do Smoleńska? Przecież pewne by było, żeby się tam co roku pojawiał. Można było akcje opóźnić do następnego roku, a nóż sam problem by się rozwiązał? A tak to PiS zyskał dzięki temu stały elektorat wierzący w zamach, który juz do śmierci będzie na nich głosował.. Po drugie ruskie chyba wiedziały, że Kaczyński ma brata bliźniaka? I że jak usuną Lecha, to zostanie Jarosław, który dzięki temu że rzuci hasło zmach będzie miał ogromne szanse na wygranie wyborów... A wtedy problem byłby dużo większy, bo Jarek były jeszcze bardziej zawzięty w polityce przeciwko Rosji. A usunąć by się go nie dało, bo już chyba nawet w wypadek samochodowy nikt mi nie uwierzył...

Więcej zrobić niż zrobił do tamtej pory raczej już nie mógł. Założenie jest takie, że ludzie pokroju Putina nie zabijaja dla swojego bezpieczeństwa (tylko) ale i ku przestrodze. A ty siędoszukujesz nie wiadomo jakich konfliktów między nimi.

[prezes]

Skoro Rosyjska mafia jest racjonalna w działaniach, to czemu go zabili na kilka tygodni przed wyborami? Przecież w sondażach miał małe szanse, a jego tragiczna śmierć sprawiła że o mały włos nie wygrałby jego brat? Czy nie taniej i bezpieczniej było dorzucić się do kampanii przeciwników, wypuścić jakieś (fałszywe) brudy o Kaczorze? Albo chcociaż poczekać do wyborów, może sami Polacy by usunęli go od władzy? Dlaczego spośród wielu innych przywódców nie specjalnie przyjaznych Rosji, zdecydowano się dokonać zamachu akurat na Polaku? Naprawdę aż tak bardzo nas się boją? A zamach można by przeprowadzić byle kiedy, bo do Smoleńska przecież co roku prezydent by latał, a jaki to problem zrobić sztuczną mgłę, podrzucić ładunki wybuchowe do samolotu (zestrzelić w locie?) i pozbyć się ponad setki nie winnych osób. Można by przecież pogadać z koalicją (która oczywiście tuszuje zamach mimo iż zginęli tam również ich przyjaciele), aby w jednym samolocie leciał Lech z Jarosławem. Wtedy Rosja pozbyła by się dwóch największych wrogów ruskich na świecie... I mogli by spokojnie podbijać świat, bo przecież na salonach rosyjskich oligarchów, gangsterów i polityków (u nich to w sumie jedna funkcja) o niczym innym się nie mówiło, jak to bardzo Kaczyński ich wnerwia i utrudnia podbój...

Byc moze bledne zakladasz, ze wybory w Polsce mialyby miec dla nich jakiekolwiek znaczenie.
Sam akt zemsty mogl byc przecierz motywem przewodnim, a jednoczesnie konkretna przestroga dla kolejnego prezydenta Polski - ktokolwiek by nim nie zostali - by w sprawy takie jak "wewnetrzny" konflikt Rosji z Gruzja, wiecej sie nie wpier... to tak abstrachujac juz od tego, ze nazwisko Jaroslawa Kaczynskiego rowniez bylo na liscie pasarzerow.

[saklak1906]

Byc moze bledne zakladasz, ze wybory w Polsce mialyby miec dla nich jakiekolwiek znaczenie. Sam akt zemsty mogl byc przecierz motywem przewodnim, a jednoczesnie konkretna przestroga dla kolejnego prezydenta Polski - ktokolwiek by nim nie zostali - by w sprawy takie jak "wewnetrzny" konflikt Rosji z Gruzja, wiecej sie nie wpier... to tak abstrachujac juz od tego, ze nazwisko Jaroslawa Kaczynskiego rowniez bylo na liscie pasarzerow.

Stan pogodowy tego dnia( piloci dobrze wiedzieli jak jest w Smolensku) nie mieli prawa wystartowac z zamiarem londowania w Smolensku.

Dwa przy tych warunkach pilot nie ma prawa zejsc ponizej 100 metrow, tymbardziej ze byli informowani o stanie widocznosci przez zaloge JAK-a ktory wyladowal wczesniej.

[yarow]

Stan pogodowy tego dnia( piloci dobrze wiedzieli jak jest w Smolensku) nie mieli prawa wystartowac z zamiarem londowania w Smolensku. [...]

"lądowania", jeśli już.

Były lotniska zapasowe. Mieli prawo i wystartować i "obczaić' warunki i podjąć decyzję o odejściu. I taką podjęli.



I jeszcze coś: jeśli potwierdziłaby się hipoteza wybuchu ładunku na pokładzie, to cała reszta jest nieistotna lub mniej istotna.

[yarow]

Skoro Rosyjska mafia jest racjonalna w działaniach, to czemu go zabili na kilka tygodni przed wyborami?[...]

Tak jak Ktoś już odpisał ..., być może błędnie kładziesz nacisk na kwestię Wyborów w Polsce a druga opcja i uwaga jest taka - (powtórzę po którymś z Kolegów) - kolejny i niewygodny kandydat na Prezydenta RP (ale i w ogóle niewygodny dla Moskwy polityk) miał lecieć tym samolotem. Był na liście.

Poza tym, leciała prawie setka osób, najważniejszych (oprócz Premiera) w Rzeczypospolitej. Dowódcy wszystkich rodzajów sił zbrojnych, symbole walki o wolną Polskę (np. śp. Anna Walentynowicz, śp. Prezydent Kaczorowski).
Za jednym zamachem, zniknęła cała Plejada osób. Również niekoniecznie "wygodnych".
Ludzie, którzy przyjdą na miejsce poprzedników, zawsze będą inni.

I jeszcze sprawa niedoceniana: powiesz mi, że dokładna rocznica Mordu Katyńskiego nie potęguje wrażenia? Strachu, płaczu, przerażenia, wściekłości, chęci zemsty i ... bezsilności. Czemu akurat ta rocznica? Może dlatego, że była "okrągła", siedemdziesiąta, działająca bardzo sugestywnie na wyobraźnię?
Dosyć świeża sprawa Gruzji? Gruzja nie może być (wg Rosji) niepodległa. I albo będzie Rosji podporządkowana albo będzie wojna. Prezydent Kaczyński "monitorował" sprawę rurociągu azerskiej ropy przez Gruzję na Zachód Europy w tym Polski.
Inne kwestie, jakie? Nie siedzimy w głowach potencjalnych sprawców.
To pytanie o motywy.


Zresztą, w przypadku tej Katastrofy czasem chyba dla wielu osób bardziej ważne są motywy od faktu (jeśli zostanie do końca potwierdzony), że dokonano zamachu. Nieraz słyszę od opluwaczy albo od osób przerażonych właśnie a zmanipulowanych przez propagandę reżimową: "a kto by chciał zrobić zamach na takiego malutkiego, nic nie znaczącego, niepoważnego i nikczemnego Prezydenta?".

Abstrahując, że Prezydent uosabia i reprezentuje Rzeczpospolitą i potencjalny zamach był de facto na Polskę, to
chciałbym przypomnieć, że kwestia Katastrofy, (że była) i potencjalnego zamachu, (że był)
istnieje i istnieć będzie także bez poznanego przez nas motywu. Niezależnie od potencjalnego motywu, Katastrofa Smoleńska to fakt a hipoteza zamachu jest równoprawną innym hipotezom (moim zdaniem najbardziej racjonalną).

Zbrodnia bez poznania jej motywu, nadal jest zbrodnią.