Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[wolfy]

Ale bardziej zmotywowane, mniej opłacane i zblazowane.

Kamyczek do ogródka Probierza. skoro nie potrafi ich zmotywować, to ewidentnie nie jest to miejsce pracy dla niego.

[WislaOnly]

Kamyczek do ogródka Probierza. skoro nie potrafi ich zmotywować, to ewidentnie nie jest to miejsce pracy dla niego.

Nie sądzę. Jest taki jegomość "Smolarek", który gdzie się nie pojawi to ma na wszystko wyje*ane i żaden trener, nawet jego śp. ojciec nie mogli z tym nic zrobić. U nas jest podobnie. Banda podstarzałych kopaczy, którzy patrzą tylko czy na koncie się zgadza. Tu żaden trener nie pomoże. To trzeba rozgonić i dać pracować z normalnymi piłkarzami (co znaczy z normalnymi? ano, z takimi którzy mają ambicję).

[Drozd]

Nie sądzę. Jest taki jegomość "Smolarek", który gdzie się nie pojawi to ma na wszystko wyje*ane i żaden trener, nawet jego śp. ojciec nie mogli z tym nic zrobić. U nas jest podobnie. Banda podstarzałych kopaczy, którzy patrzą tylko czy na koncie się zgadza. Tu żaden trener nie pomoże. To trzeba rozgonić i dać pracować z normalnymi piłkarzami (co znaczy z normalnymi? ano, z takimi którzy mają ambicję).

Ambicję? Ambicją to nadrabia słabszy. A my mamy być lepsi, grać piłką w piłkę, a nie kopać do przodu i biegać tam i z powrotem. Taki jako zawodnik był Probierz, prosty jak kij od szczotki. Teraz próbuje do swojej prostackiej taktyki przekonać ludzi którzy wiedzą ze tak to można grać w ŁKS. Każdy średni przeciwnik przy takiej grze nie wypuści nas z połówki. Ci sami którzy teraz nie robią sztycha z Pogonią rok temu do 87 minuty wygrywali z ćwierćfinalistą ligi mistrzów, to niezły wynik przyjmując ze nie mają ambicji. Wiec nie bredź że żaden trener nie pomoże, bo tu byle jaki trener pomoże. Tylko to musi być TRENER czyli ktoś kto wie o co chodzi i potrafi to przekazać. Probierz ma tyle z trenera co cudak z premiera, wyniki to potwierdzają.

[WislaOnly]

Ambicję? Ambicją to nadrabia słabszy. A my mamy być lepsi, grać piłką w piłkę, a nie kopać do przodu i biegać tam i z powrotem. Taki jako zawodnik był Probierz, prosty jak kij od szczotki. Teraz próbuje do swojej prostackiej taktyki przekonać ludzi którzy wiedzą ze tak to można grać w ŁKS. Każdy średni przeciwnik przy takiej grze nie wypuści nas z połówki. Ci sami którzy teraz nie robią sztycha z Pogonią rok temu do 87 minuty wygrywali z ćwierćfinalistą ligi mistrzów, to niezły wynik przyjmując ze nie mają ambicji. Wiec nie bredź że żaden trener nie pomoże, bo tu byle jaki trener pomoże. Tylko to musi być TRENER czyli ktoś kto wie o co chodzi i potrafi to przekazać. Probierz ma tyle z trenera co cudak z premiera, wyniki to potwierdzają.

Nie będę Cię na siłę przekonywał (albo będę, zaraz się okaże), bo widzę że się zagotowałeś, ale Ci wyjaśnić parę rzeczy:
1. Dobry piłkarz nie zawsze równa się dobry trener (patrz np. Boniek, Bakero) i na odwrót (Mourinho).
2. Nie wiem, po co porównujesz zeszłe wyniki do teraźniejszych. I jak w ogóle można porównywać eliminacje LM do naszej buraczanej ekstraklasy.
3. Ambicja jest podstawą do osiągania sukcesów, więc nie sądzę, że ambicja jest dla słabszych.

Widzę, że wszystko to co złe starasz się wrzucić na bary trenera. Jak gdyby to trener grał. Ostatni mecz to Twoje gwiazdki powinny wygrać bez butów. A widzisz, co dzieje się z Wisłą Co chwile ktoś płacze, jęczy o zmianę trenera, dyrektora sportowego. Proponuję, może zajmijmy się sprawami najważniejszymi, typu beznadziejne zarządzanie, brak planów na przyszłość, brak szkółki (tak, wiem że Cupiał nie będzie w to inwestował). Chciałbym, abyśmy stali się cholernie normalnym klubem jak: APOEL, BATE etc...

Powtórzę to jeszcze raz: ZMIANA TRENERA BEZ ZMIANY SKŁADU NIC NIE DA!!!!!!
Tyle w tym temacie.

P.S. Poczytaj-----> http://www.weszlo.com/news/11888-Zan...mnosc_pracowac

[Marszałek]

Nie będę Cię na siłę przekonywał (albo będę, zaraz się okaże), bo widzę że się zagotowałeś, ale Ci wyjaśnić parę rzeczy: 1. Dobry piłkarz nie zawsze równa się dobry trener (patrz np. Boniek, Bakero) i na odwrót (Mourinho). 2. Nie wiem, po co porównujesz zeszłe wyniki do teraźniejszych. I jak w ogóle można porównywać eliminacje LM do naszej buraczanej ekstraklasy. 3. Ambicja jest podstawą do osiągania sukcesów, więc nie sądzę, że ambicja jest dla słabszych. Widzę, że wszystko to co złe starasz się wrzucić na bary trenera. Jak gdyby to trener grał. Ostatni mecz to Twoje gwiazdki powinny wygrać bez butów. A widzisz, co dzieje się z Wisłą Co chwile ktoś płacze, jęczy o zmianę trenera, dyrektora sportowego. Proponuję, może zajmijmy się sprawami najważniejszymi, typu beznadziejne zarządzanie, brak planów na przyszłość, brak szkółki (tak, wiem że Cupiał nie będzie w to inwestował). Chciałbym, abyśmy stali się cholernie normalnym klubem jak: APOEL, BATE etc... Powtórzę to jeszcze raz: ZMIANA TRENERA BEZ ZMIANY SKŁADU NIC NIE DA!!!!!! Tyle w tym temacie. P.S. Poczytaj-----> http://www.weszlo.com/news/11888-Zan...mnosc_pracowac

Nie wiem o co Ci chodzi ale Drozd chce powiedzieć, że ci sami piłkarze grali z ćwierćfinalistą LM a teraz nie dają rady jakimś cudakom ze Szczecina. Tak więc Twoje krzyki nie mają żadnego sensu, bo piszesz nie na temat.

P.S. Rozumiem, że Probierz powinien mieć carte blanche jak w Jagiellonii i prowadzić niemal targ. Powiem Ci, że na tym polu tez ma niebywałe sukcesy iluż to sprowadzonych przez tego gościa zawodników do Jagiellonii w kontekście ligi odniosło sukces ? Zbudował łon kiedyś jakiś zespół ?

Facet jest najgorszym wyborem Cupiała od czasów wejścia w Wisłę. Nie rozumiem jak Boss mógł kogoś takiego podpisać.

[WislaOnly]

Nie wiem o co Ci chodzi ale Drozd chce powiedzieć, że ci sami piłkarze grali z ćwierćfinalistą LM a teraz nie dają rady jakimś cudakom ze Szczecina.

O to mi chodzi, ci sami piłkarze że nie mają ambicji grać w tym klubie i trzeba większość wypierdzielić, a zmiana trenera nie wiele da.

Facet jest najgorszym wyborem Cupiała od czasów wejścia w Wisłę. Nie rozumiem jak Boss mógł kogoś takiego podpisać.

To co teraz napisałeś nie jest, podejrzewam wynikiem jakiejś gruntownej analizy, ale efektem wyników które trener osiąga. A skąd wiesz, co by zdziałał Maaskant , gdyby mu tak kadrę uszczuplili. A wychwalany przez wielu (o ironio!) Moskal?

Nie zamierzam się dalej spierać, czy trener jest dobry czy zły. Com miał napisać- napisałem. Ale zastanów się, czy przy takim składzie personalnym zmiana trenera da jakieś rezultaty. Bo ja szczerze wątpię.
Pozdrawiam

[thechris]

Nie wiem o co Ci chodzi ale Drozd chce powiedzieć, że ci sami piłkarze grali z ćwierćfinalistą LM a teraz nie dają rady jakimś cudakom ze Szczecina. Tak więc Twoje krzyki nie mają żadnego sensu, bo piszesz nie na temat.

Po pierwsze to co piłkarze grali rok temu to było rok temu. Dziś - jak to napisało weszło - Wisła ma kadrę na poziomie Piasta (uwzględniając wszystkie czynniki - życie to nie FM) więc gra na poziomie Piasta (albo nawet gorzej niż Piast). Rok temu była inna sytuacja w klubie, inna kadra i inne cele. Pozostali w klubie zawodnicy z taką a nie inną mentalnością a co gorsze niektórzy zmienili postawę o 180 stopni jak Melikson.


poza tym:

Apoel - Wisła 3:1
Pareiko - Lamey, Jaliens (80' Jovanović), Chavez, Junior Diaz - Sobolewski (58' Iliev), Wilk - Nunez, Melikson, Małecki (80' Kirm) - Genkow.

Pogoń - Wisła 2:0
Pareiko – Burliga (70 Jovanović), Jaliens, Bunoza, Frederiksen – Illiev, Garguła (76 Szewczyk), Wilk, Chrapek (64 Boguski) Melikson – Genkow.

Ja tu widzę tylko 5 piłkarzy, którzy się powtarzają + 1 z ławki. Jovanovicia nawet nie liczę bo on póki co zapisał się w pamięci jedynie w meczu z Cracovią zresztą przegranym. Również przez niego bo grał tragicznie jak zawsze kiedy jest na boisku na nie szczęście Wisły.


Poza tym w Nikozji byliśmy bezradni i w Szczecinie byliśmy bezradni. Zostawiając klasę rywali na boku jedyna ale kluczowa różnica w meczach z powyższymi rywalami była taka, że na Cyprze Wiślacy próbowali odrabiać straty. W Szczecinie nie widziałem nawet chęci strzelenia choćby jednego gola. W Łoweczu to był największy fart Wisły od czasu Saragossy. Równie dobrze Litex mógł wygrać 5:2 a z pewnością nie zasłużył na porażkę bo był w tym meczu lepszy.

Sobolewski, Iliev, Garguła...

Jeszcze Głowacki, Pareiko... Jak mówiłem o tych grajkach, że się bardziej nadają na ambasadorów jak Żuraw niż na piłkarzy to mnie tu zwyzywano i sugerowano abym poszedł się leczyć albo w ostateczności poszedł na forum Cracovii lub Legii...

Jak temu ufać? Jak Kirma wyceniali na ~1,5 mln Ojro...

Hehe... no i dodatkowo Widzew jako jedyny ma komplet punktów Chęci, panowie, chęci... Tu prawie nikomu się nie chce chcieć dlatego jest tak jak jest. Sam Chrapek czy Szewczyk nie pociągną. We Widzewie nie ma piłkarzy z nazwiskami, są same no-name'y ale z chęciami. To wystarczy.

[Drozd]

Po pierwsze to co piłkarze grali rok temu to było rok temu. Dziś - jak to napisało weszło - Wisła ma kadrę na poziomie Piasta (uwzględniając wszystkie czynniki - życie to nie FM) więc gra na poziomie Piasta (albo nawet gorzej niż Piast). Rok temu była inna sytuacja w klubie, inna kadra i inne cele. Pozostali w klubie zawodnicy z taką a nie inną mentalnością a co gorsze niektórzy zmienili postawę o 180 stopni jak Melikson Hehe... no i dodatkowo Widzew jako jedyny ma komplet punktów Chęci, panowie, chęci... Tu prawie nikomu się nie chce chcieć dlatego jest tak jak jest. Sam Chrapek czy Szewczyk nie pociągną. We Widzewie nie ma piłkarzy z nazwiskami, są same no-name'y ale z chęciami. To wystarczy.

To sobie autorytety wybrałeś "weszło" hehehe.

To że zawodnicy którzy rok temu grali w piłkę, dzisiaj kopią się po czołach to nic więcej tylko efekt pracy skaczącego Probierza, który nie dość że o trenerskim rzemiośle nie ma zielonego pojęcia to jeszcze dodaje sobie animuszu za przeproszeniem darciem mordy na treningach. Co skutkuje odwrotnie do zamierzeń, bo chyba nie powiesz że postawa Meliksona to wynik nieubłaganego upływy czasu jak to niektórzy twierdzą w stosunku do Sobola Głowy czy Ilieva. Słyszałeś o takim grajku jak Giggs? 40 letnim grającym na pozycji na której trzeba zapieprzać. Więc nie czepiaj sie doświadczonych zawodników bo każdy polski klub chciałby mieć w składzie i Głowackiego i Sobolewskiego i Ilieva. Garguła to osobny temat bo on jest zwyczajnie słaby i zmanierowany od dawna.

Zobaczysz co będzie z Widzewem na koniec rundy, choć to ze w naszej buraczanej lidze wystarczy walczyć żeby robić wyniki nie jest żadną niespodzianką. Co innego jednak walczyć w biegach przełajowych w których mógłby swoich motywacyjnych umiejętności spróbować Probierz, a co innego walczyć w piłkę nożną. Tutaj oprócz darcia ryja potrzebny jest pomysł i skoordynowana współpraca 11 ludzi. Tej współpracy ma uczyć trener bo bez niej nawet zawodnicy Barcelony będą prezentować poziom Piasta, albo i gorszy.

[ziz99]

... Powtórzę to jeszcze raz: ZMIANA TRENERA BEZ ZMIANY SKŁADU NIC NIE DA!!!!!! Tyle w tym temacie. ...

Ludzie, nie przesadzajmy z tym "złomem"! Skład jest bez wątpienia słabszy niż rok czy dwa lata temu, ale bez przesady.

Warto spojrzeć na szacunkową tabelę wartości rynkowej poszczególnych zespołów.



A co ma powiedzieć np. Widzew. Pościągali za gruszki grajków, do tego podobno jest tam jakiś konflikt i nie wiadomo czy Cacek się nie wycofa. Mroczkowski pościągał "ogórków", a jeden z nich, który gra w pierwszej 11-e i sprawuje się całkiem przyzwoicie, został sprowadzony ... UWAGA ... z 2 ligi MALTAŃSKIEJ. Jest to w materiałach z magazynu Iwańczyka, albo w migawkach na ekstraklasa.tv po tej kolejce - nie chce mi się teraz tego szukać.

Ja mam obawy, że nawet Messi czy CR7 jakby pograli z rok u nas pod okiem jakiegoś "specjalisty" z PMSz to po tym czasie ich wartość rynkowa spadłaby z pięciokrotnie, a on sam zostałby naznaczony do "odstrzału". Ja nie pamiętam, żeby w ostatnich latach był u nas jakiś przebłysk indywidualny któregoś z piłkarzy, raczej się uwsteczniają.

[cancer]

Warto spojrzeć na szacunkową tabelę wartości rynkowej poszczególnych zespołów.

Jak temu ufać? Jak Kirma wyceniali na ~1,5 mln Ojro...