The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1
Stary 09.10.2012, 20:35
bonawentura napisał(a):Wyświetl post
Byłoby dobrze, by Pan Cupiał jednak dołożył do tego interesu, ale dołożył sensownie.

Szczerze - wystarczyłaby jedna, jedyna rzecz - 3 boiska treningowe dla Wisły z dobrze przystrzyżoną trawą, z minimum jednym boiskiem z mieszanką sztucznej trawy z prawdziwą. Piłkarze muszą mieć gdzieś trenować. Zawsze podniesie to jakość zespołu o 5 %, ale jednak moim zdaniem, po przemyśleniu wielu rzeczy to w tej chwili priorytet. Nie chce inwestować w nowych piłkarzy, nie chce Akademii, niech zrobi jedno dla tego klubu - 3 boiska treningowe w Krakowie.
te boiska musiałyby być z drenażem porzadnym, a to juz daje kilka milionów
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


Odpowiedz cytując
cronos20
Member
 
 
Od: 06.2011
Skąd: lepsza strona błoń

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2
Stary 11.10.2012, 11:19
Jak to się robi za pół ceny, czyli kilka rad dla Bogusława Cupiała

http://www.gazetakrakowska.pl/sport/
... a w naszych sercach BIAŁA GWIAZDA
Odpowiedz cytując
Kolumbus
Senior Member
 
 
Od: 03.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3
Stary 11.10.2012, 11:37
wklejcie calosc
piekna zaba w podpisie

Odpowiedz cytując
brylant17
Senior Member
 
 
Od: 07.2006
Skąd: Wschód Polski

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#4
Stary 11.10.2012, 22:16
Cleber powiedział bolesną prawdę:


Cytat:
Ktoś musi za to zapłacić.
Jeśli Cupiał nie zainwestuje w młodzież, Wisła się skończy. Stanie się zwykłym ligowym przeciętniakiem.
Piggy oddaj hajs
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5
Stary 11.10.2012, 22:32
I ogromne brawa za te słowa . Szczera prawda . Nie wiem jakim cudem , ale dużo bym dał aby te słowa dotarły do Cupiała i przede wszystkim... go oświeciły .
Odpowiedz cytując
Bobek90
Senior Member
 
Od: 11.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6
Stary 11.10.2012, 23:37
Krotko i na temat; nie wierze ze Cupial zainwestuje w mlodziez; Wisla stanie sie ligowym sredniakiem, zespolem na poziomie Slaska. Czyli, ogorki ktorych wstyd pokazywac w Europie.

Tyle.

------------------------------------

Mimo wszystko dziekuje Cupialowi za lata 1997-2005, szczegolnie za sezon 2002/2003. Ten okres to byly piekne chwile Wisly.

-----------------------------------

Stety, ale to co dzialalo w poprzedniej epoce, w tej juz nie dziala. Przekonal sie o tym dobitnie... Wojciechowski.
Teraz trzeba budowac klub na w miare zdrowych zasadach, te nieszczesne szkolenie chocby.

Cieszy mnie ten skok w polskim futbolu. Byc moze my na tym tracimy, ale przynajmniej jest szansa ze za kilka lat w tej lidze bedzie normalniej.

---------------------------------

Oczywiscie ten skok narazie dotyczy tylko scislej czolowki; by byc sredniakiem w tej lidze wciaz nie trzeba nic budowac. Mam nadzieje ze i to kiedys sie zmieni.

Z drugiej strony... bycie sredniakiem w polskiej lidze to... gowniany biznes. Ani ludzi to nie grzeje (mala frekwencja), ani kasy z tego nie ma. Ot, taka wegetacja.

-------------------------------

Na dzis dzien perspektywy sa takie; nie trojkat (trzy zespoly znaczaco odstajace od reszty) a para bedzie wizytowka ligi. Legia i Lech znaczy sie. Ale to kwestia kilku lat, bo w Lechu szkolenie dalej w powijakach jest.

Ot, model hiszpanski... po polsku rzecz jasna. Czyli tak, pi razy oko, poziom 20 razy mniejszy.
Odpowiedz cytując
el Nuero
Senior Member
 
 
Od: 02.2009
Skąd: Białystok - Rzym

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7
Stary 12.10.2012, 08:41
Model hiszpański powiadasz... tylko że Hiszpanie mają większe pole do manewru, i za plecamy czołowej dwójki jest kilka innych silnych drużyn, plasujących się na miejscach 3-6, grywających w LM/LE i zgarniających "puchary drugiego rzędu". Mam tu na myśli sytuację, w której Valencia / Atletico / Sevilla za europuchary rokrocznie zgarniają sporo €€€ dzięki którym nie tylko opłacą piłkarzom kontrakty, ale jeszcze i na szkolenie zostanie.

O bolączkach związanych z brakiem wielu boisk treningowych Wisły napisano tu już dziesiątki stron. Ktoś nawet wspomniał, że Bogusław Cupiał przyglądał się eksperymentowi Legii, związanemu z ich centrum treningowemu. Tym bardziej dziwi, że przy tej okazji nie zostały wyciągnięte żadne wioski. Przecież gros kibiców Wisły nie oczekuje od Bossa, że nagle, w czasach kryzysu, rzuci milionami na nowych piłkarzy. Ale trochę infrastruktury treningowej to podstawa. Taka Mestalletta na wzór Valencii na przykład. I choć pod Wawelem wszyscy powinni znać przysłowie "Nie od razu Kraków zbudowano" to niepokojące jest, że w przypadku Wisły tej budowy jeszcze nie rozpoczęto.
„Chłop pańszczyźniany pracował dla pana feudalnego na początku XVI wieku 52 dni w roku, a później 104 dni. I to był feudalny wyzysk. My na początku XXI wieku pracujemy dla Najjaśniejszej Rzeczypospolitej 164 dni. I to jest sprawiedliwość społeczna” ( R. Gwiazdowski)
Odpowiedz cytując
libero
Member
 
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#8
Stary 28.10.2012, 11:38
http://www.futbol.pl/node/444667 Info numer milion dwa z serii Cupiał sprzedaje Wisłę.
Odpowiedz cytując
bonawentura
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9
Stary 28.10.2012, 15:03
libero napisał(a):Wyświetl post
http://www.futbol.pl/node/444667 Info numer milion dwa z serii Cupiał sprzedaje Wisłę.
Rzeczywiście bardzo dużo informacji zostało zawartych w tym artykule. Znane konsorcjum z Małopolski - jeżeli ktoś tak się wypowiedział, to dlaczego nie dopisać jakie? Wiadomo, że przy przejęciach obie strony milczą, jakkolwiek w odpowiednim momencie na rynek wycieka taka informacja i to ona jest prawdziwa. Po prostu dziwny artykuł. Myślę, że na 90 % jest nieprawdziwy.

Jakkolwiek, popierałbym Cupiała, gdyby zrezygnował z finansowania Wisły na rzecz większego zapaleńca. Pytanie tylko, kto i ile chciałby w Wisłę zainwestować - a przede wszystkim, by słuchał się znawców futbolu, a nie jakichś pseudodoradców.
Odpowiedz cytując
Kamrat
Senior Member
 
Od: 09.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#10
Stary 28.10.2012, 14:03
Maspex Wadowice
My Psy musimy trzymać się razem!
Odpowiedz cytując
abidal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#11
Stary 28.10.2012, 15:02
Kamrat to jest Twoje marzenie czy masz jakies przecieki ?
Odpowiedz cytując
arti
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#12
Stary 28.10.2012, 15:08
abidal napisał(a):Wyświetl post
Kamrat to jest Twoje marzenie czy masz jakies przecieki ?
Marzenie. Maspex nie kupi Wisły.
Odpowiedz cytując
marlyd
Member
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#13
Stary 28.10.2012, 15:13
Kasperczyk z Maspexu też mieszka w Myślenicach...
Ale to chyba zły trop.
Odpowiedz cytując
WislaFan123
Senior Member
 
Od: 08.2003
Skąd: KRK

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#14
Stary 28.10.2012, 16:19
ale przeciez to jest to samo to co wkleilem z onetu, ktorego zrodlem byl fakt... i to samo (oprocz watku o malopolsce) co juz pisalem 5-6 tygodni temu, ze dzialania klubu wskazuja na przygotowywanie pod sprzedaz..

to nie jest tajemnica jak sie patrzy na to, jesli widzi sie co firmy robia normalnie jak przygotowuja cos pod sprzedaz... w piatek jak bede na dlugi weekend w Krakowie to przejde sie do sadu bo sprawozdanie finansowe, bo w Monitorze Polskim dalje za 2011 nie ma... za 2010 Wisla miala ok 1.3 mln czystego zysku..
Odpowiedz cytując
TSW_forever
Member
 
Od: 01.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15
Stary 01.11.2012, 10:54
KaSzTaN napisał(a):Wyświetl post
to nie jest tajemnica jak sie patrzy na to, jesli widzi sie co firmy robia normalnie jak przygotowuja cos pod sprzedaz... w piatek jak bede na dlugi weekend w Krakowie to przejde sie do sadu bo sprawozdanie finansowe, bo w Monitorze Polskim dalje za 2011 nie ma... za 2010 Wisla miala ok 1.3 mln czystego zysku..
Nie chodź do sądu - zmarnujesz czas. Wisła nie złożyła do tej pory sprawozdania za rok 2011. Mimo, że miała taki ustawowy obowiązek (15 dni od zatwierdzenia sprawozdania przez WZA - a to trzeba zrobić do końca czerwca). Sprawozdanie musiało zostać zatwierdzone, bo Telefonika Kable SKA złożyła swoje skonsolidowane sprawozdanie finansowe za rok 2011.
I w tym miejscu należałoby na takich nieudaczników jak Bednarz nasłać jakiś UKS, żeby go ukarali i aby stracił możliwość bycia członkiem zarządu jakiejkolwiek spółki kapitałowej w tym kraju. Bo gada gość straszne głupoty w mediach, klub się stacza we wszystkich obszarach, a on w dodatku lansuje się na prawnika (którym nigdy nie był i nie będzie) - a nie realizuje podstawowych swoich obowiązków.

PS. Zysk netto za 2010 - 1,3 mln - gołe liczby potrafią kłamać. Bardziej miarodajne by było gdybyś napisał, że spółka miała 15 mln straty na sprzedaży i ponad 18 mln zł przychodów z transferów. 4,5 mln EURO rocznie na transferach to raczej niełatwy do zrobienia rezultat. Zwłaszcza, jak dysponuje się w większości szrotem. Jak dołożysz, że w 2010 budżet klubu był jeszcze w miarę nie napompowany chybionymi inwestycjami (relacja jakość do ceny i kosztu utrzymania) - co nastąpiło w 2011 - to dojdziesz do odkrycia obecnego stanu faktycznego - a mianowicie, że jesteśmy w czarnej dupie....
Odpowiedz cytując
rafkur
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 10.2007
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#16
Stary 01.11.2012, 11:20
TSW_forever napisał(a):Wyświetl post
Nie chodź do sądu - zmarnujesz czas.
Pomijając obiektywna ocenę Bednarza to czy myślisz że akurat to jest jego wina? Od dawna uważam, że finanse SSA w mediach przedstawiane są tak jak akurat się komuś (właścicielowi) zachce. Czy jest to dziura czy są to zyski nie dowiemy się nigdy. Wiemy tylko, że jest mityczny dług jako uzasadnienie każdej kolejnej durnej decyzji.
Jeżeli kiedyś okaże się, że wyjdziemy na prostą dzięki takim a nie innym działaniom zarządu ( oczywiście inspirowanym przez Cupiała - bo że żadna decyzja nie jest podejmowana poza nim chyba każdy wie już od dawna) odszczekam z dziką satysfakcją wszystkie swoje domysły na temat wszelkich wałów mających na celu wydojenie klubu z kasy do dna. Tyle, że jakoś dziwnie nie widzę takiej perspektywy.
Ostatnio edytowane przez rafkur : 01.11.2012 o godz. 11:24.
Odpowiedz cytując
TSW_forever
Member
 
Od: 01.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#17
Stary 01.11.2012, 12:06
rafkur napisał(a):Wyświetl post
Pomijając obiektywna ocenę Bednarza to czy myślisz że akurat to jest jego wina? Od dawna uważam, że finanse SSA w mediach przedstawiane są tak jak akurat się komuś (właścicielowi) zachce. Czy jest to dziura czy są to zyski nie dowiemy się nigdy. Wiemy tylko, że jest mityczny dług jako uzasadnienie każdej kolejnej durnej decyzji.
Jeżeli kiedyś okaże się, że wyjdziemy na prostą dzięki takim a nie innym działaniom zarządu ( oczywiście inspirowanym przez Cupiała - bo że żadna decyzja nie jest podejmowana poza nim chyba każdy wie już od dawna) odszczekam z dziką satysfakcją wszystkie swoje domysły na temat wszelkich wałów mających na celu wydojenie klubu z kasy do dna. Tyle, że jakoś dziwnie nie widzę takiej perspektywy.
Każdego managera można ocenić i kryteria są dość proste (jakość oferowanych produktów/usług, generowana stopa zwrotu z posiadanych kapitałów, budowanie przewagi konkurencyjnej i podwalin pod rozwój spółki etc...) W żadnym z tych obszarów Bednarz nie ma się czym pochwalić. Wisła Kraków SA jest na równi pochyłej. Gdyby przyjąć, że jego misja to restrukturyzacja - to i na tej niwie nie ma żadnych sukcesów. Budżet jakim aktualnie operuje Wisła w warunkach polskich powinien zapewniać znacznie lepszy produkt sportowy niż to ma miejsce. Nie ma też żadnych istotnych nowych źródeł przychodu. Jeżeli restrukturyzacja miała polegać tylko na nieprzedłużaniu kontraktów piłkarzom, którym się one kończyły - to takie zadanie mógłby wykonać również portier z R22. Dla mnie Bednarz to cżłowiek do odstrzału - im szybciej tym lepiej. Żeby chociaż był wiślakiem jak Kulawik, to może to byłby jedyny argument za daniem mu szansy - ale przecież nie jest.

Mylisz się kolego - jaka jest sytuacja finansowa klubu bardzo dobrze wiemy. Ale nie z mediów tylko ze sprawozdań finansowych. "Mityczny dług" jest jak najbardziej realny - i pokazuje dobitnie, że spółka nie jest w stanie wypracować nadwyżki na rzecz właściciela pozwalającej na niwelowanie tych pożyczek, a co jakiś czas dorzuca kolejną dziurę budżetową wypracowaną przez dyzmów polskiego zarządzania piłką nożną jak np. Basałaj. Telefonika (Boguś Cupiał) takie pożary zawsze gasi - udzielając kolejnych pożyczek. Przerzucanie winy na Cupiała i sugerowanie, że on pociąga za wszystkie sznurki to jakiś absurd. Kto to niby powiedział ? Jakieś leśne dziady pokroju Koźmińskiego ? Ludzie skompromitowani i nieskalani jakimkolwiek sukcesem w zarządzaniu ? Nie ma się co dziwić, że Boguś patrzy im na ręcę i nie daje pełnej swobody w podejmowaniu działań - bo doprowadziliby do kompletnej finansowej katastrofy.

Telefonika Kable SKA to grupa kapitałowa podobnie jak Wisła zbudowana na kapitale dłużnym. Bardzo duże lewarowanie - z tą różnicą , że nie od podmiotu powiązanego tylko od banków. Róźnica jest taka, że spółka ta potrafi spłacić rocznie 165 mln zł kosztów finansowych i jeszcze wypracować 110 mln zysku netto. A Wisła ma narastająco ze 100 mln zł straty - nawet te pożyczki nie pełnią swojej roli (tarczy podatkowej).... Żaden przedsiębiorca w takich realiach po prawie 15 latach doświadczeń nie da sobie wciskać kitów jakimś błaznom, udającym menagerów.

Jedynymi osobami dojącymi ten klub z kasy (jak piszesz) są przepłaceni grajkowie i właśnie pseudo menagerowie.
Bednarz nie jest żadnym menagerem - ma zerowe doświadcznie w biznesie i żadnych pomysłów na rozwój. Jego celem jest jak najdłuższe trwanie na stołku i cashowanie kontraktu. Ja nie widzę tu wspólnego mianownika z dobrem Wisły i dlatego powinien polecieć ze stołka jak najszybciej.
Odpowiedz cytując
rafkur
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 10.2007
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18
Stary 01.11.2012, 12:14
TSW_forever napisał(a):Wyświetl post
Każdego managera można ocenić i kryteria są dość proste (jakość oferowanych produktów/usług, generowana stopa zwrotu z posiadanych kapitałów, budowanie przewagi konkurencyjnej i podwalin pod rozwój spółki etc...) W żadnym z tych obszarów Bednarz nie ma się czym pochwalić. Wisła Kraków SA jest na równi pochyłej. Gdyby przyjąć, że jego misja to restrukturyzacja - to i na tej niwie nie ma żadnych sukcesów. Budżet jakim aktualnie operuje Wisła w warunkach polskich powinien zapewniać znacznie lepszy produkt sportowy niż to ma miejsce. Nie ma też żadnych istotnych nowych źródeł przychodu. Jeżeli restrukturyzacja miała polegać tylko na nieprzedłużaniu kontraktów piłkarzom, którym się one kończyły - to takie zadanie mógłby wykonać również portier z R22. Dla mnie Bednarz to cżłowiek do odstrzału - im szybciej tym lepiej. Żeby chociaż był wiślakiem jak Kulawik, to może to byłby jedyny argument za daniem mu szansy - ale przecież nie jest.

Mylisz się kolego - jaka jest sytuacja finansowa klubu bardzo dobrze wiemy. Ale nie z mediów tylko ze sprawozdań finansowych. "Mityczny dług" jest jak najbardziej realny - i pokazuje dobitnie, że spółka nie jest w stanie wypracować nadwyżki na rzecz właściciela pozwalającej na niwelowanie tych pożyczek, a co jakiś czas dorzuca kolejną dziurę budżetową wypracowaną przez dyzmów polskiego zarządzania piłką nożną jak np. Basałaj. Telefonika (Boguś Cupiał) takie pożary zawsze gasi - udzielając kolejnych pożyczek. Przerzucanie winy na Cupiała i sugerowanie, że on pociąga za wszystkie sznurki to jakiś absurd. Kto to niby powiedział ? Jakieś leśne dziady pokroju Koźmińskiego ? Ludzie skompromitowani i nieskalani jakimkolwiek sukcesem w zarządzaniu ? Nie ma się co dziwić, że Boguś patrzy im na ręcę i nie daje pełnej swobody w podejmowaniu działań - bo doprowadziliby do kompletnej finansowej katastrofy.

Telefonika Kable SKA to grupa kapitałowa podobnie jak Wisła zbudowana na kapitale dłużnym. Bardzo duże lewarowanie - z tą różnicą , że nie od podmiotu powiązanego tylko od banków. Róźnica jest taka, że spółka ta potrafi spłacić rocznie 165 mln zł kosztów finansowych i jeszcze wypracować 110 mln zysku netto. A Wisła ma narastająco ze 100 mln zł straty - nawet te pożyczki nie pełnią swojej roli (tarczy podatkowej).... Żaden przedsiębiorca w takich realiach po prawie 15 latach doświadczeń nie da sobie wciskać kitów jakimś błaznom, udającym menagerów.

Jedynymi osobami dojącymi ten klub z kasy (jak piszesz) są przepłaceni grajkowie i właśnie pseudo menagerowie.
Bednarz nie jest żadnym menagerem - ma zerowe doświadcznie w biznesie i żadnych pomysłów na rozwój. Jego celem jest jak najdłuższe trwanie na stołku i cashowanie kontraktu. Ja nie widzę tu wspólnego mianownika z dobrem Wisły i dlatego powinien polecieć ze stołka jak najszybciej.
Ad 1 moja ocena pracy Bednarza jest zdecydowanie negatywna ( bez względu na to, że tak czy srak wykonuje polecenia z góry) więc nie zrozumieliśmy się co do niego.
Ad 2 ze sprawozdań finansowych których nie ma?
Ad 3 jakie jest oprocentowanie tejże pożyczki? Dalej ponad 30%?
Odpowiedz cytując
wwf
Senior Member
 
Od: 08.2003
Skąd: Kraków - Złoty Wiek

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#19
Stary 28.10.2012, 21:53
A może po prostu Cupiał nareszcie znalazł sponsora na koszulki. Taki Tymbark lub Kubuś mógłby być obecny na koszulkach i taka firma jak Maspex potrzebuje takiej reklamy więc może o to w tym wszystkim chodzi.
A z polską piłką rzeczywiście jest źle. Mecz Legii z Szachtarem Donieck to była katastrofa. Teraz oglądam Szachtara w Lidze Mistrzów i to też jest katastrofa. To daje odpowiedź, jak daleko wam do poziomu Interu Mediolan czy Bayernu. Ta odległość bardzo mnie martwi -- Leo Beenhakker
Odpowiedz cytując
allond
Junior Member
 
Od: 08.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20
Stary 31.10.2012, 22:58
jeśli chodzi o Foodcare to już byli zaangażowani w wiele różnych projektów sponsoringu w sporcie : Kubica , Reprezentacja Polski. Przychody na rok 2012 planowane są na poziomie około 900mln zł ,ale i tak nie jest to spółka ,która jest w stanie wyłożyć dużą sumę na zakup Wisły a i jeszcze bardzo duże pieniądze w klub zainwestować w najbliższych latach
Odpowiedz cytując
Matti1231
Member
 
Od: 06.2010
Skąd: Sucha Beskidzka

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21
Stary 01.11.2012, 17:05
http://http://www.weszlo.com/news/12...tylko_akademia
Odpowiedz cytując
licoo
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22
Stary 01.11.2012, 19:09
Wszyscy mówią o akademii. A przecież w Krakowie działa Akademia Szymkowiaka i Frankowskiego i jak tam są dobrzy gracze, to mogą później trafić do Wisły. Tak samo jest akademia piłkarska TS Wisła, jest kilka roczników. Gorzej jeżeli chodzi o boiska treningowe. To już jest na prawdę wielki wstyd.
Odpowiedz cytując
syryls
Senior Member
 
Od: 10.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#23
Stary 01.11.2012, 19:13
licoo napisał(a):Wyświetl post
Wszyscy mówią o akademii. A przecież w Krakowie działa Akademia Szymkowiaka i Frankowskiego i jak tam są dobrzy gracze, to mogą później trafić do Wisły. Tak samo jest akademia piłkarska TS Wisła, jest kilka roczników. Gorzej jeżeli chodzi o boiska treningowe. To już jest na prawdę wielki wstyd.
Ba, oprócz tego jest jeszcze Akademia Juve
Odpowiedz cytując
Wojtas
Senior Member
 
 
Od: 06.2006
Skąd: inąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#24
Stary 02.11.2012, 00:05
licoo napisał(a):Wyświetl post
Wszyscy mówią o akademii. A przecież w Krakowie działa Akademia Szymkowiaka i Frankowskiego i jak tam są dobrzy gracze, to mogą później trafić do Wisły. Tak samo jest akademia piłkarska TS Wisła, jest kilka roczników. Gorzej jeżeli chodzi o boiska treningowe. To już jest na prawdę wielki wstyd.



No wlasnie....


http://www.ap21.pl/pl

i co

nie mozna z nimi nawiazac wspołpracy? nie wierze

teraz znalesc pare boisk ,paru trenerow i juz to by sie jakos rozkręcało

ale łysol potrafi tylko powiedziec"Nie bedzie akademi".czekaj h**ju jak cie kiedys na taczkach z tego klubu wywiaza.
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
Odpowiedz cytując
pysio
Banita
 
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#25
Stary 01.11.2012, 20:01
boiska treningowe też są - na AGH nowe, oświetlone, wypasione!
Odpowiedz cytując
rw88
Senior Member
 
Od: 01.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#26
Stary 01.11.2012, 22:45
Moim zdaniem słowo "akademia" nie do końca odpowiada temu o co tak naprawdę chodzi w tym szkoleniu młodzieży w naszym kraju (i nie tylko naszym). Tutaj chodzi o to, aby mieć te osiem, czy dziewięć drużyn juniorskich, każdą z nich objętą opieką wykwalifikowanej kadry trenerskiej, która realizuje jedną, spójną, wcześniej utworzoną strategię szkolenia od 5-latka aż do momentu wprowadzenia go w seniorski futbol. To, czy ta strategia jest realizowana w jednym ośrodku posiadającym kilkanaście muraw, czy też na kilkunastu boiskach w różnych częściach miasta ma drugorzędne znaczenie. U nas zarządzający futbolem słyszą słowo "akademia", to i stosują skrót myślowy na zasadzie "a to skoro akademia, to podstawową kwestią jest jej 'gmach' w postaci super hiper nowoczesnej bazy szkoleniowej, na który nie mam kasy, więc ciul ze szkoleniem!".

To jest błąd, bo tak naprawdę podstawą jest to o czym wspominałem - przede wszystkim wykwalifikowana, ambitna kadra trenerska realizująca konkretną strategię szkolenia, która zakłada wykształcenie odpowiednich umiejętności w odpowiednim wieku młodego zawodnika, a nie samowolkę i przechodzenie z rąk do rąk, gdzie każdy trener skupia się na drużynie, a nie wykształcaniu indywidualnych umiejętności. Właśnie termin kształcenie indywidualnych umiejętności powinno być mottem każdego z trenerów takiej akademii. Podstawą jest też współpracowanie z małymi regionalnymi klubami, pomoc merytoryczna dla trenerów stamtąd (być może nawet wdrażanie w tych małych klubach "wiślackiej" wizji szkolenia?) i monitorowanie rozwoju młodzieży w tych klubach, testowanie dobrze prosperujących młodych chłopaków z terenu całego kraju (których z racji finansowych nie da się oglądać regularnie), ciągła selekcja młodzieży we własnych szeregach - czy to są rzeczy, które wymagają nie wiadomo jakich nakładów finansowych? Chyba nie bardzo.

W dodatku, tak jak napisał Dariook współpraca może odbywać się pomiędzy różnymi dyscyplinami, tych mniej utalentowanych piłkarsko chłopaków można namawiać na kontynuowanie kariery piłkarskiej na "pół gwizdka" i zainteresowanie ich innymi, bardziej im odpowiadającymi dyscyplinami sportu. Dobra, "scentralizowana" baza treningowa może wpłynąć pozytywnie na organizację szkolenia, może być taką wisienką na torcie, ale na pewno nie jest to najważniejsza kwestia! Powiem więcej, czasem może być nawet lepiej, gdy najpierw tworzy się w biedzie te wszystkie strategie, jeździ się po różnych boiskach i organizuje to wszystko co opisałem powyżej, a dopiero potem przenosi się to wszystko na grunt nowo utworzonej bazy treningowej. Dobrze zorganizowane szkolenie w naprawdę trudnych warunkach przeniesione w dobre warunki może działać nawet jeszcze bardziej efektywnie, docenia się to, co zostało utworzone - krótko mówiąc ma się świadomość, że bazy się nie dostało za darmo.

Legia nie ma żadnej bazy treningowej, a jakoś w skali kraju potrafi mieć świetne efekty z zorganizowanego w swoim klubie szkolenia młodzieży, na co oczywiście składa się również odpowiedni scouting i szlifowanie pozyskanych z innych klubów 16, 17 czy 18-sto latków. Górnik Zabrze właśnie dzięki świetnemu systemowi scoutingu zyskuje kolejnych graczy, którzy w skali kraju robią dużą różnicę in plus - Milik, Olkowski, Skorupski i Danch (w kolejce są Nowak i Jonczyk, w którego dalej wierzę), to są właśnie produkty nie "gmachu akademii Górnika" za grube miliony, a solidnie zorganizowanego systemu szkolenia młodzieży i ich wprowadzania do seniorskiego futbolu. Stosunkowo tanim kosztem.

Wisła traci w stosunku do Lecha, Legii, Górnika, Ruchu czy nawet Polonii właśnie przez to, że nie ma trzonu, nie ma zawodników, którzy dodają energii w grze drużyny, którzy są perspektywiczni i którzy grę w Wiśle traktują jako swoją życiową szansę, w dodatku wiele jej zawdzięczają, bowiem ona ich wykształciła piłkarsko i wprowadziła do seniorskiego futbolu. Nie ma też pieniędzy na zawodników zagranicznych dobrej klasy, którzy mogliby takie braki uzupełniać. To i trudno liczyć na jakiekolwiek perspektywy na przyszłość.

Cupiał, co smutne, nie potrafi zrozumieć, że mając dobrze zorganizowaną akademię rokrocznie dostawałby kilku utalentowanych, dobrze technicznie chłopaków do szerokiej kadry, z których dwóch, może trzech zapewne zostawałoby silnymi postaciami (które można potem za ładną kasę opylić), a na ich miejsce szykowani by byli kolejni. Nawet jeśli rocznie do zagranicznych szkółek przechodziłoby powiedzmy dwóch najbardziej utalentowanych zawodników danego rocznika (mało realne), to dobrze zorganizowana szkółka dawałaby natychmiast kilku innych prosperujących. Cupiał nie rozumie też NAJWAŻNIEJSZEJ kwestii obalającej jego mit odchodzenia talentów za grosze - w zdecydowanej większości młody zawodnik promuje się wśród zachodnich klubów graniem w pierwszym zespole swojego klubu, a jeśli gra w pierwszym zespole, to prawdopodobnie ma już podpisany profesjonalny kontrakt.

P.s. W swoim piłkarskim juniorskim życiu trafiłem na przynajmniej pięć osób bardzo utalentowanych piłkarsko (w tym jedna osoba wybitnie utalentowana technicznie) i żaden z nich nie uprawia teraz wyczynowo sportu, bodaj jeden z nich amatorsko. Trzech z nich aktualnie można by określić mianem pulpeta sprzed playstation Niestety, nie było nikogo, kto mógłby im zapewnić kolejne awanse piłkarskie do coraz to lepszych klubów w piłce juniorskiej, nikt nie przedstawił im konkretnej propozycji jak mogłaby wyglądać ich piłkarska przyszłość - jeśli którykolwiek z nich zrobiłby karierę, to tylko na zasadzie szczęścia, przypadku, znalezienia się w odpowiednim miejscu w odpowiednim czasie - przykładowo tego najlepszego trapiły drobne kontuzje, które musiał leczyć we własnym zakresie i to zadecydowało, że skupił się na rozwoju naukowym. Podejrzewam, że ilość talentów piłkarskich, które są rokrocznie marnotrawione jest po prostu olbrzymia.
Ostatnio edytowane przez rw88 : 01.11.2012 o godz. 22:48.
Odpowiedz cytując
ziz99
Senior Member
 
Od: 10.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#27
Stary 08.12.2012, 22:00
Mam nadzieję, że wreszcie nadprezes osobiście się określi, co zamierza dalej zrobić. Najwyższy czas...
Odpowiedz cytując
aNouc
Senior Member
 
Od: 04.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#28
Stary 08.12.2012, 22:39
ziz99 napisał(a):Wyświetl post
Mam nadzieję, że wreszcie nadprezes osobiście się określi, co zamierza dalej zrobić. Najwyższy czas...

a co TY i Tobie podobni maja z tym "okresleniem"

Cupial jednego wywiadu udzielil gazecie na przestrzeni 15 lat a Ty o jakichs okresleniach..

Chlopina na dzis dzien zmaga sie z choroba i nie w planach ma teraz ujadanie sie z pacholkami boiskowymi, doczekac do konca sezonu i czystka.
Odpowiedz cytując
gigant
Joker the Great
 
Od: 06.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#29
Stary 08.12.2012, 22:42
aNouc napisał(a):Wyświetl post
a co TY i Tobie podobni maja z tym "okresleniem"

Cupial jednego wywiadu udzielil gazecie na przestrzeni 15 lat a Ty o jakichs okresleniach..

Chlopina na dzis dzien zmaga sie z choroba i nie w planach ma teraz ujadanie sie z pacholkami boiskowymi, doczekac do konca sezonu i czystka.
Tyle że z chorobą zmaga się jakieś 6-7 lat, o ile nie dłuzej.



Cytat:
WISLA panowie przede wszystkim nie ma teraz pilkarzy pokroju cantoro kosowski ktorzy oddaja serce i cialo w kazdym meczu i CUpial nic nie poradzi na to ze dzisiejszym pilkarzom wisly zalezy tylko na kasie zero honoru i godnosci nie mowiac juz o umiejetnosciach
Akurat ilośc dajacych ciała mamy zatrważającą.
Ostatnio edytowane przez gigant : 08.12.2012 o godz. 22:45.
90minut.pl o tabeli 2005/2006 napisał(a):
"Lech Poznań nie wystąpił o licencję na przyszły sezon i został przesunięty na ostatnie miejsce w tabeli. W przyszłym sezonie pod nazwą Lech Poznań występować będzie Amica Wronki."
Odpowiedz cytując
Eternit
Senior Member
 
 
Od: 06.2009
Skąd: Myślenice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#30
Stary 08.12.2012, 22:50
gigant napisał(a):Wyświetl post
Tyle że z chorobą zmaga się jakieś 6-7 lat, o ile nie dłuzej.





Akurat ilośc dajacych ciała mamy zatrważającą.
Plotki o tej chorobie słyszałem już w 2003 roku.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:50.