Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[Manhunt]

Problemem jest trener i po części łysy.
Popatrzcie na sytuacje kadrową innych klubów np. Widzewa
W Widzewie średnia wieku to 23.7. Z klubu przed sezonem odeszli zawodnicy , którzy stanowili o sile drużyny :Ukah,Ben Radhia,Pinheiro,Dudu,Bieniuk,Oziębała,Panka.
Zostali oni zastąpieni w większości przez młodych zawodników , oczywiście też tam kogoś kupili.
I dziwne ,że po tym wszystkim jakoś Mroczkowski potrafił ich "ogarnąć".
Przykładów jest więcej.


Probierz wiedział w co się pakuje , jak przychodził do nas to musiał mieć jakiś plan . Na tą chwile widać ,że ten jego plan nie wypalił i nie wie co dalej robić. Też jestem za tym aby trener mógł popracować dłużej , ale chyba już na tą chwile powinniśmy zobaczyć jakieś zalety jego pracy

[cfa]

Probierza broni tylko jedno - słaby materiał ludzki.

Oj nie. Probierza bronią metody motywacyjne Jacka Bednarza. Bo spójrz na to co się działo ze Śląskiem przed przyjściem Lenczyka i po jego przyjściu. Pod względem potencjału, kadra była tam znacznie słabsza niż dziś w Wiśle. A jakie wyniki ? wicemistrz i mistrz polski co chyba było największą niespodziewajką ostatniego 20to lecia.

[dynek.pl]

Gdyby Maaskant i cała ekipa pozostała przy tych kontraktach następny sezon przyszłoby nam chyba zaczynać w A-klasie. A my bylibyśmy świadkami jednego z bardziej spektakularnych bankructw... no chyba, że udałoby się sfinalizować fuzję z Niecieczą Patrząc po wpisach mam wrażenie, że niektórzy nie widzą, w jak opłakanym stanie są finanse w Wiśle...

Czy aby czasem i tak nie płaciliśmy Maaskantowi do konca kontraktu ?
A poza tym skąd mamy wiedzieć w jakim stanie są finanse w Wisle ?
jeśli nawet to czyja to wina ? na pewno nie kibiców

[Mario Nh]

Czy aby czasem i tak nie płaciliśmy Maaskantowi do konca kontraktu ? A poza tym skąd mamy wiedzieć w jakim stanie są finanse w Wisle ? jeśli nawet to czyja to wina ? na pewno nie kibiców

Miałem właśnie napisać.
Może pasowałoby kibiców traktować jakoś poważnie bo od lat są wizytówką tego klubu.

Przed sezonem zwołać konferencje przeczytać oświadczenie, jak wygląda sytuacja w klubie finansowo i sportowo. Nie chodzi mi tu o konkretne liczby ale odważne słowa.
"Wisła znajduje się w zapaści finansowej. Za cel obieramy walkę o środek tabeli, jesteśmy zmuszeni sprzedać kilku czołowych piłkarzy. Kibiców prosimy o wsparcie w trudnych chwilach" cos w ten deseń.

Na pewno spotkało by się to z lepsza reakcją niż obiecywanie gruszek na wierzbie co roku.

[Vinci]

Czy aby czasem i tak nie płaciliśmy Maaskantowi do konca kontraktu ? A poza tym skąd mamy wiedzieć w jakim stanie są finanse w Wisle ? jeśli nawet to czyja to wina ? na pewno nie kibiców

No cóż, widać rozbieżności w wynagrodzeniu Probierza a Maaskanta są kolosalne. Do tego odpadają premię. Nie ograniczajmy rozmowy do samego trenera - sporo innych ludzi z jego ekipy również odpadło co miał odciążyć budżet.

Postronni raczej mogą pomijać pewne fakty, ale z drugiej strony przypomnij sobie pierwsze wypowiedzi na konferencjach, co Bednarz wtedy mówił? Gdyby teraz napisał, że w kasie zastał wtedy niewiele ponad kilkaset tysięcy zł to byś uwierzył? Bo ja nie. A jednak...

Sytuacja była dramatyczna, pamiętasz co stało sie z premiami za dobre wyniki w LE? Chyba nawet najlepsze w historii klubu? Zostały zablokowane w sprawie Mandziary u jego agencji.

http://ekstraklasa.net/dziura-w-budz...22dd7103010000

Nie twierdzę, że to wina kibiców. Ale sugeruję oswoić się z wizją, że najbliższe tygodnie/miesiące będą pełne tego typu rozczarowań... Kibice są najmniej winni i chwała im za to, że chce się ludziom pieniądze zostawiać za bilety w kasach (nie mówię o fanatykach).

[Mario Nh]

Niech ciągnie tą karawanę dalej Probierz. Niech zapewni nam punktów wystarczającą ilość do utrzymania się.
W zimie rewolucja. Rozwiązać kontrakty z tymi złodziejami. Dawać tu jakiegoś Wróbla, Brzyskiego, Jurado.
Ambitnych piłkarzy.

[Vinci]

W zimie rewolucja. Rozwiązać kontrakty z tymi złodziejami. Dawać tu jakiegoś Wróbla, Brzyskiego, Jurado. Ambitnych piłkarzy.

Dziwie się, że jeszcze w Was tkwi wiara w młodzieży. Chyba ostatecznie udowodniono, że nie ma koncepcji wprowadzania nowych twarzy do zespołu.
Po Bednarzu można jechać ile się chce. Tylko nieliczni wiedzą jaki stan finansów zastał w kasie, gdy zaczął ponownie pracę.

Zrozumcie, że gdy nie ma wystarczających pieniędzy to żaden pracownik nie będzie dawał z siebie 200%. Na boisku także. Oczywiście zaraz ktoś tu wyskoczy z pomysłem młodych juniorów bo niby z klubem związani... może i związani, ale z pokolenia na pokolenie sportowo/wydolnościowo/sprawnościowo co raz słabsi.

W Krakowie akademii z prawdziwego zdarzenia nie ma. A jak są jakieś namiastki to efekt ich pracy jest nieadekwatny do zapotrzebowania. Przykład ? PP jadą Oldboye na mecz z Akademią z Zabierzowa i wygrywają 2-0 z przerwą na fajkę włącznie...

Do momentu, aż ktoś głębiej do kieszeni znowu nie sięgnie, by wydać pieniądze (tym razem z głową), to będzie jak będzie. Pielęgnujcie wspomnienia z meczów w Europie bo na szybką powtórkę się nie zanosi. Wydaje mi się, ze bliżej nam w tym roku będzie do strefy spadkowej niż do czołówki...

[dynek.pl]

Jesli Probierzowi dawac czas to co najwyzej do kolejnej przerwy reprezentacyjnej - gramy w tym czasie cztery mecze w tym wazne i trudne jak z Warta w pucharze Polski czy z Legia na Lazienkowskiej. To bedzie idealna weryfikacja choc skoro przez pol roku druzyna Probierza nic nie pokazala to raczej te najblizsze spotkania to bedzie tylko formalnosc.

[Mario Nh]

Jesli Probierzowi dawac czas to co najwyzej do kolejnej przerwy reprezentacyjnej - gramy w tym czasie cztery mecze w tym wazne i trudne jak z Warta w pucharze Polski czy z Legia na Lazienkowskiej. To bedzie idealna weryfikacja choc skoro przez pol roku druzyna Probierza nic nie pokazala to raczej te najblizsze spotkania to bedzie tylko formalnosc.

Jeśli Legia jakoś drastycznie nie spuści z tonu to rozjadą nas na Łazienkowskiej do przerwy.

Nie zajmowałem stanowiska wobec Maaskanta. Teraz żałuję, że został zwolniony.
Przynajmniej wiedział co chce grać. To samo Kaziu Moskal. Widac było jakiś pomysł. A teraz mamy....

[ardem99]

http://tsw.com.pl/news/Maaskant-vs-P...-Jaliensa-2244

dobry początek do dyskusji. moim zdaniem Probierza należało zwolnić przed przerwą na reprezentacje. Wisła dawno nie grała tak beznadziejnie, Oni w ogóle nie stwarzają sytuacji. Pozostaje pytanie czy dać jeszcze szansę Probierzowi (nie chcę tego), o czym mówi Jaliens czy zwolnić go (płacąc mu za rozwiązanie kontraktu) i zatrudnić nowego trenera, który tak na prawdę nic nie gwarantuje.
Zgadzam się z opinią z linka, że Maaskant został zwolniony, pomimo tego, że jego drużyna stwarzała jakiekolwiek sytuacje, czego teraz kompletnie brak. Zagraliśmy tak naprawdę dobre 15 min z Bełchatowem i tyle..

[Vinci]

Gdyby Maaskant i cała ekipa pozostała przy tych kontraktach następny sezon przyszłoby nam chyba zaczynać w A-klasie. A my bylibyśmy świadkami jednego z bardziej spektakularnych bankructw... no chyba, że udałoby się sfinalizować fuzję z Niecieczą

Patrząc po wpisach mam wrażenie, że niektórzy nie widzą, w jak opłakanym stanie są finanse w Wiśle...

[KOMINEK]

Ale Jacuś takie oświadczenie wydał. Że nie ma kasy że ten rok nie jest rokiem walki o mistrza że restrukturyzujemy klub Tylko potemw klubie zaczęto opowiadać bajki o mistrzostwie.

Problem jest w tym że większość zawodników przyzwyczajona jest do bycia w klubie opływającym w dostatkim walczącym o mistrzostwo więc jak musimy grać teraz o niższe cele to w niestey nie ma komu a Probierz nie umie wykrzesać z nich tej walki.

[bonawentura]

Ale Jacuś takie oświadczenie wydał. Że nie ma kasy że ten rok nie jest rokiem walki o mistrza że restrukturyzujemy klub Tylko potemw klubie zaczęto opowiadać bajki o mistrzostwie. Problem jest w tym że większość zawodników przyzwyczajona jest do bycia w klubie opływającym w dostatkim walczącym o mistrzostwo więc jak musimy grać teraz o niższe cele to w niestey nie ma komu a Probierz nie umie wykrzesać z nich tej walki.

Dlatego że nie powinniśmy być uważani za faworyta, dałbym Probierzowi jeszcze trochę czasu. Bo co da zmiana trenera, jak mamy skład, jaki mamy? Kibice mają zbyt duże oczekiwania na ten sezon. Ważniejsza jest jednak nasza obecność na trybunach, by tych piłkarzy wspierać. Ale nie możemy zapominać o tym, że Wisłą rządzi teraz Bednarz, który się do tego nie nadaje i to jego moim zdaniem trzeba piętnować.

[ardem99]

głównymi winowajcami tragedii finasnowej są Basałaj i Valckx. Tak czy tak trzeba im podziękować za mistrzostwo i "prawie" LM.. Z tym, że Basałaj po prostu kłamał przez okres swojej prezesury. Gościu opowiadał bajki o akademii, a nic nie robiono w tym kierunku. Witold Lis jeździł i oglądał chłopaczków i tyle. Zero planu..
Wracając do finansów. Należy podziękować też kibicom, policzcie ile straciliśmy płacąc wszystkie kary nałożone za race, burdy itd.. Sam jestem fanatykiem, ale rzucanie śnieżkami w bramkarza Liege przez pół meczu nie jest przykładem dbania o dobro klubu.. Kibic ma pomagać klubowi bez względu na zachowanie klubu, podsumowając zeszły sezon, fani trochę szkodzili.. Póki co jest lepiej.
Wracając do sprawy zablokowanych premii za puchary. Wiecie jak się sprawa skończyła?

[Vinci]

Sądzę, ze sportowo i finansowo szczytem naszych marzeń będą miejsca 5-8. Wierzę, że nie dojdzie w klubie to kataklizmu, który spowoduje, ze do ostatniej kolejki będziemy walczyć o utrzymanie w lidze. Tego typu rozwiązania są zawsze niepewne. Starsi kibice pamiętają już takie przypadki w historii ligi czy nawet Wisły...

[funkykoval]

Sądzę, ze sportowo i finansowo szczytem naszych marzeń będą miejsca 5-8. Wierzę, że nie dojdzie w klubie to kataklizmu, który spowoduje, ze do ostatniej kolejki będziemy walczyć o utrzymanie w lidze. Tego typu rozwiązania są zawsze niepewne. Starsi kibice pamiętają już takie przypadki w historii ligi czy nawet Wisły...

Tak pamniętam szczególnie sezon 1997-98 ostatni początek roku przed przyjściem Telefoniki

Po 4 meczach mieliśmy 7 punktów na koncie zdobytych na:
Legii Warszawa (wóczas wicemistrz Polski) remis u siebie po bramce straconej w ostatnich minutach (akurat wówczas byłem na tym meczu)
ŁKS ŁÓDŹ (w tamtym sezonie zdobył MP) na wyjeździe wygrana !!!!
KSZO Ostrowiec Św.
Wówczas w WIśle grali wóczas Pasionek, Owca, Kazimierski, Adamczyk czy Sydorenko. Po wejściu TF z piłkarzy Wisły zostali Pater, Kulawik, B. Zając, a poza Wisłą grali na poziomie I-ligowym Paweł Nowak, Surma czy od biedy jacek Matyja.....

[WislaOnly]

http://www.weszlo.com/news/11888 Dokładnie to co opisywałem stronę i dwie wcześniej!!! Podpisuję się pod weszło w stu procentach!!!

[syryls]

Mimo że większość(no dobra wszyscy) z was nie lubi Jaliensa to podał dobry przykład jak powinno się zatrudniać trenera, bierze się pod uwagę, jego filozofię gry z filozofią przedstawioną przez graczy, ogólnie dobiera się jak najlepszego trenera pod skład, wszędzie tak jest, u nas oczywiście zatrudniamy byle jakiego szkoleniowca(tzn. tak naprawdę, kto jest najbardziej popularny w tym czasie w Polsce), rozumiem że Cupiał nie ma czasu się tym zajmować od tego jest dyrektor, a nim jest chyba Bednarz, ale jaki on jest wiadomo

Mówisz o męczarni ze Skonto? O bardzo szczęśliwym pierwszym meczu z Litexem? Porażce z Odense? O demolce, którą urządziły nam Twente i Fulham? A może świetne mecze z np. Cracovią, czy Podbeskidziem?

Jeśli jesteśmy już przy opisywaniu sukcesów pucharowych to pragnę podkreślić różnice w tym jak ten sukces osiągnęła Legia. My "zrobiliśmy" ten sukces grając "starym" mało perspektywicznym składem, zawodnikami wypożyczonymi, do notesów zagranicznych działaczy trafił praktycznie tylko Biton.

Natomiast Legia w dużej mierze dzięki swojej przygodzie wypromowała Rybusa, Komorowskiego, Wolski błysnał kilka razy i już były podobno na niego oferty, Radovicia tez mogli sprzedać. Kilku zaowndikow nabrało doświadczenia. A u nas takim zawodnikiem który z tego skorzystał jest Wilk i raczej postępu nie zrobił.

Jak już pisałem Valckx z Basałem zbudował drużynę, która zdechła na Cyprze. Kwestia tylko czy Bednarz z Probierzem są wstanie przeprowadzić Wisłe przez ten moment. Ich nabytki pokazały, że nie za bardzo. A kluczem jest tu nie tylko poprawienie kultury gry alle przede wszystkim odpowiednie ruchy kadrowe do klubu.

Nie rozumiem również manewrów Probierza typu trzymania przez większość meczu kulejącego Chrapka, a dzisiaj można przeczytać, że nie zagra z Lechią i nie wiadomo co z nim dalej.

[rozarian]

Probierz nie dał ani cienia nadziei, że potrafi cokolwiek z Wisłą osiągnąć. Ani stylu, ani punktów, a jednak część kibiców chciałaby, aby dalej dostawał szansę (aż do usranej śmierci?). Za Maaskanta faktycznie oglądanie większości meczów, to był ból zębów, ale przynajmniej po syfie Karabachowo-Kasperczakowym systematycznie drużyna się podnosiła. Punktem zwrotnym dla Maaskanta (szkoda) był mecz w Białymstoku, gdzie początek był doskonały, a drużyna grała bardzo ofensywnie. Chyba wszyscy chcieliby, by Wisełka w takim stylu grała zawsze. Niestety, punktów z tego wyszło nullo i Robert doszedł do wniosku, że nie opłaca mu się w polskiej lidze tak grać. Wielka szkoda (naprawdę), że nawet kosztem mistrzostwa nie poszedl w tamtym kierunku.Choć też nie widzę Smudy jako następcy Probierza, to jedno trzeba mu przyznać, nigdy w pucharach nie odpadł z klubem niżej notowanym w rankingu od zespołu, który aktualnie prowadził. Wiśle potrzebny jest dobry, doświadczony, a przez to z autorytetem trener, a nie kolejna wersja PMS. Jeśli właściciel nie ma jeszcze serdecznie dość Wisły (a takie krążą pogłoski), to pewnie musi minąć trochę czasu, by po zrażeniu się do trenerskiej opcji zagranicznej, ponownie pomyślął o szturmowaniu LM. Obecnie jesteśmy w fazie odpływu, a czy nastanie przypływ? Wszystko zależy, czy ma jeszcze ambicje, by coś z tym klubem więcej osiągnąć, niż mistrzostwo. Mógłbym tutaj rzucić nazwisko pewnego b.dobrego trenera, który obecnie jest bezrobotny, a którego parokrotnie w poprzednich latach wymieniałem, gdy zastanawialiśmy się przy zmianach trenerskich w Wiśle nad odpowiednimi kandydaturami, ale zdaję sobie sprawę nad niestosownością podobnych rozważań-zwłaszcza w obecnej nieciekawej sytuacji Wisły.

[syryls]

Napewno widać że Probierz pracuje z całą drużyną, co jest wielkim błędem, Wilk musi częśćiej wchodzić w pole karne, nie wiem czemu tego Probierz nie stosuje, idealna zagrywka.

[tofik]

Wiekszosc sama nie wie czego chce, podobnie jak Cupiał.Wlascicielem jest narwany czlowiek myslacy podobnie jak kibice, a nie strategicznie. Mysle, ze jeszcze w tym sezonie beda takie same rozwazania, ale nie na temat Probierza, a jego nastepcy. Czy zwolnic, czy nie. Bo przeciez nie ma postepu, piach itp. Trener to jest temat zastepczy moim zdaniem. Podstawowy problem jest taki, ze wydrenowano klub z dobrych pilkarzy i teraz juz sie nie uda tego poskladac podpisujac kilku pilkarzy z odzysku z karta na reku. Gdyby x lat temu postawic na szkolenie teraz moze nie byloby takiej klapy, a tak tylko i wylacznie trzeba kasy i to duzo wiecej niz Cupial zainwestowal w transfery kiedykolwiek. W obecnej sytuacji wyeaje mi sie, że Wisła jz n dobre moze pogodzic sie z rolą podobna jak przed przyjsciem BC. Historia zatoczyla koło, jestesmy sportowo w punkcie wyjscia.

[WislaOnly]

Wiekszosc sama nie wie czego chce, podobnie jak Cupiał.Wlascicielem jest narwany czlowiek myslacy podobnie jak kibice, a nie strategicznie. Mysle, ze jeszcze w tym sezonie beda takie same rozwazania, ale nie na temat Probierza, a jego nastepcy. Czy zwolnic, czy nie. Bo przeciez nie ma postepu, piach itp. Trener to jest temat zastepczy moim zdaniem. Podstawowy problem jest taki, ze wydrenowano klub z dobrych pilkarzy i teraz juz sie nie uda tego poskladac podpisujac kilku pilkarzy z odzysku z karta na reku. Gdyby x lat temu postawic na szkolenie teraz moze nie byloby takiej klapy, a tak tylko i wylacznie trzeba kasy i to duzo wiecej niz Cupial zainwestowal w transfery kiedykolwiek. W obecnej sytuacji wyeaje mi sie, że Wisła jz n dobre moze pogodzic sie z rolą podobna jak przed przyjsciem BC. Historia zatoczyla koło, jestesmy sportowo w punkcie wyjscia.

Sama prawda. Dać Ci wódki za to

[Marszałek]

Tofik, wszystko spoko ale nikt nie jedzie po Probierzu,że nie ma wyników. To już pal licho, ale rozchodzi się o to iż drużyna nic nie gra. Każdy biega gdzie chce i robi co chce. Jakby nie było, własnie, trenera. Polonia tez ma taką sobie ekipę a jednak kilka zagrań z klepy ma opanowane, także kontry im wychodzą. A czy są tam lepsi piłkarze niż z Wiśle? Doprawdy trudno znaleźć w ekstraklasie zespół tak nic nie grający jak Wisła. Nie widać żadnego ale to żadnego efektu pracy Probierza, w niczym.

Sama prawda. Dać Ci wódki za to

Podobno jak świeże bułeczki idzie wódka z Czech. Tanio.

[uzytkownik_forum]

Ciekawi mnie, w jaki sposób określacie potencjał danego piłkarza. Czy w Widzewie są lepsi piłkarze niż w Wiśle ? Są, bo potrafią z siebie wykrzesać tyle sił i umiejętności, by liderować w tabeli. Mają lepszych na ten moment piłkarzy, którzy potrafią realizowac konkretne cele. Wisła ma skład przeciętny, bez formy, a co gorsze zawodników, którzy sa już tylko nazwiskami - vide Sobol czy Ivica.

[Arked]

Jeśli chodzi o poziom naszej gry do zdecydowanie trwają lata chude. Owszem, zdobywaliśmy mistrzostwa i graliśmy nieźle w pucharach ale raczej w kiepskim stylu.

[syryls]

Melikson:
U Maaskanta: OK
U Moskala: OK(w tym super mecz przy R22 z Liege)
U Probierza: coś nie bardzo... wydaję mi się że Maor nie jest zadowolony z trenera

[JrQ-]

U Maaskanta, Moskala też na skrzydle grywał gorzej.
Przecież przywiązanie go do skrzydła do zabicie jego kreatywności itd.

Kto ma grać prostopadłe piły? Garguła? I tak MM schodzi często do środka, czegoś to dowodzi.

[koniak]

U Maaskanta, Moskala też na skrzydle grywał gorzej. Przecież przywiązanie go do skrzydła do zabicie jego kreatywności itd. Kto ma grać prostopadłe piły? Garguła? I tak MM schodzi często do środka, czegoś to dowodzi.

Cały czas się dziwię, że on jeszcze tego nie zauważył. Problem w tym, że po sprzedaży Kirma nie mamy już nikogo na lewą stronę, więc trzeba by jeszcze Ilieva przestawić

[ardem99]

U Maaskanta, Moskala też na skrzydle grywał gorzej. Przecież przywiązanie go do skrzydła do zabicie jego kreatywności itd. Kto ma grać prostopadłe piły? Garguła? I tak MM schodzi często do środka, czegoś to dowodzi.

odnośnie tego: http://tsw.com.pl/news/Problem-Wisly...8ba10326dcaec5