Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

Ja bym brał Moskala albo Kasperczaka - na zagranicznych nas nie stać, a każdy z tej dwójki zapewni lepszą grę tym składem.

Kasperczak to stare pudło, które do niczego się już nie nadaje... podobnie jak Smuda.
Do średnio/niskobudżetowego klubu grającego głownie młodymi Polakami pasowałby może Nawałka, ale On będzie wolny pewnie dopiero w lecie 2013.

[szczepans21]

Nawałka,
Przede wszystkim chłop potrafi przygotować zespół FIZYCZNIE i MENTALNIE, oglądałem Górnik z Amicą i naprawdę Górnicy dawali radę ale czy on będzie chciał przyjść do takiego syfu, gdzie jest totalny roz....... i nic nie jest przygotowane, brak wzmocnień, każdy gra dla siebie..Wiślak z krwi i kości ale już raz się sparzył na Wiśle ( czy nawet nie 2) więc na razie wolałbym aby nie było zmiany na stołku BO TO NIC NIE DA. Wczoraj był piach a nie gra, tu nie chodzi o mentalności MY NIE MAMY ZESPOŁU!

[thechris]

Probierz powinien polecieć, to jasne... ale wraz z nim powinna odejść jakieś 70-80% reszty pracowników wśród których jest pełno dyletantów, obiboków, cwaniaków i leserów. Najliczniejszą grupą być może są piłkarze ale nie wiem jak to wygląda od środka. To, że ktoś założy garnitur wcale nie oznacza, że tak naprawdę jest bardziej elokwentny od przeciętnego kopacza np. Ebiego Smolarka. Być może zarządzają tym burdelem jeszcze więksi nieudacznicy niż większość naszych piłkarzy? Jakby się tak nad tym zastanowić i uznać, że jest to możliwe to ręce mogą opaść bardzo, bardzo nisko. Nie znam się na dyrektorowaniu więc nie oceniam łysego jak skończonego głupka ale odkąd przyszedł na R22 to ten klub się po prostu zwija. Zostało tak na oko dwa i pół piłkarza, półtora trybuny kibiców i żadnych nadziei na przyszłość. Z taką grą z pewnością nie wygralibyśmy nawet I ligi.

Problemem Wisły jest Probierz, który jest zwyczajnie bardzo słabym trenerem ale to jakieś 3% problemów Wisły Kraków do rozwiązania. Na już.

[syryls]

Nie wiem czemu Probierz "nie myśli", logicznym chyba jest że Iliev schodzi do środka, a lewa noga to jest jego słabsza noga, wiadomym jest że Jovanovic jest szybszy, zwinniejszy, silniejszy ogólnie nawet 2 klasy lepszym zawodnikiem od Burligi. Wiadomym jest że Garguła będzie grał słabo, następny idiota który trzyma go wykonywania SFG. Wiadomym jest że jak się gra z 1 DP i z drużyną super słabą to trzema zastosować pressing, pressing był ale z innej strony. O wietrze już nie piszę, bo co strzał to strzał w pole, a w 2 połowie Pogoń nas przy wietrze przycisneła(pressing) i gubiliśmy się jak dzieci.
Tak wgl. zamiast wydawać kase na transfery można zatrudnić naprawdę porządnego trenera na rok
Temat na WP: T-ME: to już nie jest sensacja. Wisła przegrałą z...

[Dariook]

Nie bylo zle, szkoda tego karnego i wiatru ale wiadomo ze biednemu to wiatr w oczy wieje.


Bunoza, Genkov, Gargula - Dno
Chrapek, Wilk, Iliev, Burliga - Slabizna
Jaliens, Pareiko Melikson, Fredriksen - bez fajerwerkow.

[lazy]

Kurz,
Abstrahując od potencjału - ŻADEN z zawodników nie zanotował za Probierza wzrostu formy. Wręcz przeciwnie każdy z osobna gra gorzej niż rok temu. To nie jest przypadek. Już nawet Skorża potrafił niektórych zawodników postawić na nogi.

[Kurz]

Kurz, Abstrahując od potencjału - ŻADEN z zawodników nie zanotował za Probierza wzrostu formy. Wręcz przeciwnie każdy z osobna gra gorzej niż rok temu. To nie jest przypadek. Już nawet Skorża potrafił niektórych zawodników postawić na nogi.

Jak już wielokrotnie pisałem, chciałbym, żeby trenerem Wisły nadal był Maaskant, ale... staram się szukać przyczyn także gdzie indziej.

I nie uwierzę, iż na postawę piłkarzy nie ma wpływu atmosfera w klubie. W momencie, kiedy przyszli tu Holendrzy, panowała euforia, było mnóstwo pozytywnej energii, wierzono w wielkie cele, to musiało udzielić się zawodnikom. Teraz jest wprost przeciwnie. Przekaz jest dołujący i negatywny. Nie ma wizji, nie ma planu i nie ma nadziei. Sprzedaje się piłkarzy i sprowadza gorszych... Ta budowla się wali.

[Drozd]

To może potrzeba panienek z cyckami na wierzchu przy linii żeby euforia wróciła?

Co to w ogóle za tłumaczenie że nie ma atmosfery? Atmosfera jest jak są wyniki, wyniki są jak jest przemyślana gra, przemyślana gra jet jak jest myślący trener. Kropka.

Tłumaczenie chaosu na boisku słabością zawodników, czy brakiem atmosfery jest totalną bzdurą.

[bonawentura]

To może potrzeba panienek z cyckami na wierzchu przy linii żeby euforia wróciła? Co to w ogóle za tłumaczenie że nie ma atmosfery? Atmosfera jest jak są wyniki, wyniki są jak jest przemyślana gra, przemyślana gra jet jak jest myślący trener. Kropka. Tłumaczenie chaosu na boisku słabością zawodników, czy brakiem atmosfery jest totalną bzdurą.

Oczywiście, najlepiej wmawiać ludziom brednie, że trener jest wszystkiemu winien. Jak ktoś prowadzi burdel i nie przynosi on dochodów, to raczej nie zmienia się alfonsa tylko .....i. Tego się trzymajmy.

Ta drużyna jest słaba. Jak ktoś tego nie widzi, musi przejść się do okulisty. Kto za to winę ponosi? Bednarz! A nie Probierz.

[MMTS]

Oczywiście, najlepiej wmawiać ludziom brednie, że trener jest wszystkiemu winien. Jak ktoś prowadzi burdel i nie przynosi on dochodów, to raczej nie zmienia się alfonsa tylko .....i. Tego się trzymajmy. Ta drużyna jest słaba. Jak ktoś tego nie widzi, musi przejść się do okulisty. Kto za to winę ponosi? Bednarz! A nie Probierz.

a ja jednak się nie zgodzę, bo oprócz kilku młodych i lewego obrońcy z danii co nogi ma tył na przód, jest kilku piłkarzy którzy powinni pociągnąć grę. Jakoś w ostatnich latach dawali radę a tu w tym sezonie klops. A zły klops jest winą również kucharza, czyli naszego młodego wilka Probierza.
Oczywiście nadal możemy się upierać, że przeciez tylu dobrych piłkarz nas opuściło, ale radzę przeczytać wpisy nt. Kirma, Diaza czy Nuneza. Czemu wtedy tak ich nie chwaliliście?
Rozumiem, że nie jest to drużyna na mistrza, ale na środek tabeli, więc nie ma co gadać, że Bednarz jest winny tego że obecni piłkarze nie wiedzą co to jest taktyka, nie wiedzą jak biegać, nie mają sił na 90 min (pełne 90 min miało być naszym atutem podobno) i w ogóle sprawiają wrażenie niezmotywowanych. Ja nadal uważam że Probierz to jest dobry trener dla drużyn młodych, takich którym trzeba wmówić że mają grać na pełnej k.wie, a nie trener dla zawodników doświadczonych. Tutaj trzeba z gościem rozmawiać jak nie idzie i jakiś środek znaleźć. Niestety ale patrząc z perspektywy czasu takim trenerem był Skorża.
Smuda tu nic nie zrobi, nam trzeba normalnego, doświadczonego trenera średniej klasy.

[martin_6]

Oczywiście, najlepiej wmawiać ludziom brednie, że trener jest wszystkiemu winien. Jak ktoś prowadzi burdel i nie przynosi on dochodów, to raczej nie zmienia się alfonsa tylko .....i. Tego się trzymajmy.

Idąc tą metaforą - jeśli panienki są do bani, to kto za to odpowiada? Tak, alfons! Nawet jeśli powywalamy panienki, to za sprowadzenie nowych wciąż odpowiada ten sam alfons i można zakładać, że też będą do bani.

Pojmujecie metaforę? Dla tych mniej rozgarniętych tłumaczenie na język polski: Bednarz won!

[Kurz]

Ta drużyna jest słaba. Jak ktoś tego nie widzi, musi przejść się do okulisty. Kto za to winę ponosi? Bednarz! A nie Probierz.

Prawdę mówiąc nie wiemy do czego został "wynajęty' Bednarz. Bo może świetnie wywiązuje się ze swoich obowiązków .

[bonawentura]

Prawdę mówiąc nie wiemy do czego został "wynajęty' Bednarz. Bo może świetnie wywiązuje się ze swoich obowiązków .

Tak - ja już pisałem, że być może to on jest od posprzątania tutaj. Bo innej roli dla niego nie widzę, jak syndyka, likwidatora. A jeśli to ma być profesjonalista od sprowadzania piłkarzy, to jest to sabotaż...

Pytam się - co robił Cupiał, co robił Basałaj, Valcx w zeszłym sezonie, że podjęli decyzję o przedwczesnym rozstaniu się z Maaskantem? Przecież dla każdego przeciętnie znającego się na piłce kibica każdy widział, że Wisła personalnie, to tykająca bomba, a ten, kto zabiera się do jej "rozbrajania" musi liczyć się z olbrzymim ryzykiem, że nie przetnie odpowiedniego kabelka w całej maszynie. Odnoszę wrażenie, ba - właściwie mam pewność, że taką swoistą bombę w Wiśle skonstruował za swojej pierwszej kadencji Jacek Bednarz, nie doprowadzając do drobnej rewolucji kadrowej, która pozwoliłaby na uniknięcie stagnacji w klubie, która to stagnacja spowodowała, że Wisła obecnie znajduje się na równi pochyłej. Pytanie - kto odpowiada za tak nieodpowiedzialne ruchy w sztabie szkoleniowym, w polityce kadrowej etc.? Przecież nie od dziś było wiadomo, że kadrę mamy tragiczną i potrzeba solidnych wzmocnień. Cóż - Wisła jest przykładem braku profesjonalnego podejścia do zarządzania klubem sportowym i bez względu na pieniądze, to właśnie Wisła słabo radzi sobie z przeobrażeniami kadrowymi. Przez to, że w Wiśle są ludzie, których już dawno w tym klubie powinno nie być.

[mitmichael]

Coraz bardziej mi sie wydaje, ze pilkarze graja przeciwko Probierzowi - przeciez ta druzyna ma bardzo duzy potencjal i dziwne jest, ze majac taki skład (bo nie jest to zly skład) gra tak jak gra. Przygotowanie do sezonu mielismy bardzo dobre, lepsze od np Polonii W a i tak z Nimi przegralismy. Cos jest nie tak

[lisek14fc]

Nie chcialem sie wypowiadać dlugo na temat trenera, ale po wczorajszym meczu chyba nie mam wyjscia.
Wiadomo, ze w klubie jest totalny roz......., wszystko stoi na glowie, kadra tez jest slaba, ale mimo wszystko chlop jest tutaj juz z pol roku i nie widac ŻADNEJ poprawy. To juz chyba za Kazia Moskala grali lepiej.

Nie rozumiem tez jednej rzeczy. Caly okres przygotowawczy Probierz szykowal zespol do gry dwoma napastnikami i ustawieniem 4-1-2-1-2. Jeden mecz nie wyszedl i gosc zmienia wszystko. Maaskant gral 4-2-3-1, Skorża caly czas 4-4-2 i tak powinno byc. Jesli cos jest wypracowane to nie mozna tego zmieniac co mecz. Czas na szukanie optymalnego ustawienia mial w przerwie miedzy sezonami. I byla to wystarczajaco dluga przerwa.

Z Polonią sklad personalny i ustawienie taktyczne nie mialo zadnego sensu.

Teraz z Pogonia gra jakies 4-1-4-1 i przy takim ustawieniu widzialem MOŻE z 2 razy jakis pressing na polowie rywala.. To na jaki .... on wystawil 4 ofensywnych pomocnikow skoro nie zamierzal grac pressingiem? A moze zamierzal, tylko jak zwykle nie wyszlo.

[silver03]

Już 12:39 a Probierz nadal na stanowisku... niedobrze.

[ziz99]

Już 12:39 a Probierz nadal na stanowisku... niedobrze.

Jak pisałem wcześniej, jeżeli zostanie, to znaczy że Cupiał odchodzi i ma już wszystko w głębokim poważaniu.

[RYBA]

Fakt faktem sędzia wydrukował mecz ale najbardziej boli to że nie stworzyliśmy sobie ŻADNEJ okazji do zdobycia bramki W KOLEJNYM MECZU (!) nie mamy żadnego stylu a co gorsza widac całkowity brak zaangażowania...i gdzie tkwi problem ? w piłkarzach ? w trenerze ? przecież wszystkich nie wymienimy :(

[WislaOnly]

Wymiana trenera nic tu nie da. Ta drużyna nie ma w sobie za grosz ambicji. To co teraz się dzieje, to zbieranie plonów z długofalowej beznadziejności naszego klubu. Boss umyślił sobie, że nie będzie inwestował w młodzież. No i są teraz efekty. Nie ma kim grać, nie ma pieniędzy na zakup piłkarzy. Nawet nie mamy stadionu, który mógłby przyciągnąć jakiegoś sponsora.
Rok temu Holendrzy wymyślili że trzeba kupić piłkarzy, a ME najlepiej rozwiązać a piłkarzy rozesłać po okręgówkach. Nie minął rok, a Ci sami piłkarze mają tworzyć trzon drużyny bijącej się o puchary. Piłkarze którzy coś jeszcze znaczą odchodzą za bezcen (Jirsak, Kirm), beztalencia i wiecznie kontuzjowani zostają, jakby nagle mieli okazać się wybawieniem.
Jakby boss zarządzał tak Kablami to by już go dawno na rynku nie było. Ale piłka nożna to taki biznes, gdzie słabe kluby, produkują słabych piłkarzy i beznadziejne widowiska a osiągają duże zyski.
Ostatnio w kinach wyszła "produkcja" pt. Kac Wawa, która była tak beznadziejna, że zdjęli ją z kin. Reprezentacja też jest beznadziejna, więc zdjęli ją z TV. Może czas na to aby jakaś szanowana instytucja zamknęła na powiedzmy pół roku nasz stadion, a na bramie powinien zawisnąć napis: "Oglądanie meczu grozi stratą pieniędzy oraz chorobą psychiczną".
Dlatego, powtórzę jeszcze raz: TO NIE JEST WINA TRENERA. Nawiązując jeszcze do wczorajszego meczu to tacy piłkarze jakich mamy powinni wsadzić PIĘĆ bramek Paprykarzom, nawet bez trenera, taktyki, na kacu i bez butów.
Jak my będziemy widzieć cały czas winę tylko w trenerze, to w tym chorym klubie się nic nie zmieni. Trener, powinien dostać czas i możliwość dobrania sobie kilku piłkarzy. To co u nas się dzieje, to dobieranie szrotu do szrotu i zatykanie to wszystko Meliksonem i Ilievem.
Nie dajmy się omamić, tak jak się daliśmy z wyrzuceniem Petrescu. Dokąd piłkarze, nie trener będą rządzić w szatni- gówno osiągniemy i będzie coraz gorzej.
1906 % POPARCIA DLA PROBIERZA!!

[szprotson]

czyli czekamy na Franciszka?

jakby nie było, dawałem Probierzowi duzy kredyt zaufania, liczyłem ze cos potrafi. Niestety, kajam sie i płaczę że arcytrener Michał Pep Probierz musi miec druzyne na spadek by ta coś grała. Coś czyli zapierdalała z ambicją. Po Maaskancie nie spodziewałem sie ze tak szybko przyjdzie trener który znowu bedzie rozdupcał psychike na konferencjach. Trzeci mecz mozna by rzec ze przegrany, a on znowu ze: jest niezle, ze staraliśmy sie narzucić swój styl itp itd.

[rafaltwsd]

NAwet nie mozna miec nadziei ze ta gra ulegnie poprawie i ze wyniki przyjda,szkoda mi bylo Moskala ale jak przychodził MP to myslalem ze wyniki beda naprawde dobre a tu wielkie rozczarowanie i pierwszym ktory za to powinien odpowiedziec bedzie trener. Ja osobiscie widzila bym skorze u nas ale raczej to tylko marzenie a bedziemy meczyc sie z Frankiem S.

[JOSE 841]

RYBA czegoś sie spodziewał skoro Wisła grała w okrojonym składzie bez Sobolewskiego bez Chaveza ,Q i ...bez Małeckiego którego transfer był chyba największym błędem Legionisty.W dobie kryzysu Legionista wytransferował 2 podstawowych graczy w tym jednego kluczowego Kirm mógł przed transferem zagrać ostatnie pożegnalne spotkanie o 3pkt a transfer Małeckiego to największa porażka zwłaszcza że gdy Q nie zagra przez kilka dobrych spotkań Wisła nie ma żadnej skutecznej alternatywy.Niestety ryba psuje sie od głowy podobnie z Wisłą Wisła psuje sie od góry więc pierwszy który powinien stracić stołek powinien być Legionista bo to jego błędy doporowadziły do takiej a nie innej sytuacji kadrowej.Co do zwlonienia Probierza to lepiej się jeszcze wstrzymać bo alternatywa w postaci Smudy i Kasperczaka to raczej żadna alternatywa tylko jeszcze większa porażka i niewiadoma zwłaszcza że Smuda i Kasperczak mają najlepsze lata z Wisłą za sobą i nie gwarantuje powtórki tego co osiągnęli.Więc zamiast zwalniać Probierza ściagnąć z powrotem Małeckiego,tych którzy zawinili przesunąć do rezerwy.A jako przestroge dla Probierza wstrząsnąć górą żegnając się z Legionistą i zatrudnić prządnego trenera od przygotawania fizycznego co by nie obudzić sie z ręką w nocniku na 5tym albo 7mym tak jak w poprzednim sezonie gdy Wisła miała matematyczne szanse to zabrakło powera by zawalczyć do końca.Aco do wczorajszego meczu to wszelkie zażalenia nie do Probierza tylko do sędziego głównego winowajcy który podyktował karnego i spalonego z kapelusza

[RYBA]

RYBApierwszy który powinien stracić stołek powinien być Legionista bo to jego błędy doporowadziły do takiej a nie innej sytuacji kadrowej.Co do zwlonienia Probierza to lepiej się jeszcze wstrzymać bo alternatywa w postaci Smudy i Kasperczaka to raczej żadna alternatywa tylko jeszcze większa porażka i niewiadoma zwłaszcza że Smuda i Kasperczak mają najlepsze lata z Wisłą za sobą i nie gwarantuje powtórki tego co osiągnęli.Więc zamiast zwalniać Probierza ściagnąć z powrotem Małeckiego,tych którzy zawinili przesunąć do rezerwy.A jako przestroge dla Probierza wstrząsnąć górą żegnając się z Legionistą i zatrudnić prządnego trenera od przygotawania fizycznego co by nie obudzić sie z ręką w nocniku na 5tym albo 7mym tak jak w poprzednim sezonie gdy Wisła miała matematyczne szanse to zabrakło powera by zawalczyć do końca.Aco do wczorajszego meczu to wszelkie zażalenia nie do Probierza tylko do sędziego głównego winowajcy który podyktował karnego i spalonego z kapelusza

Po pierwsze - to że mecz zapier***** nam sędzia to absolutna prawda. Najgorsze jest to że już drugi mecz mimo wszystko nie potrafimy podnieść się z kolan. 45minut to dość czasu żeby wpakować rywalowi typu Pogoń z całym szacunkiem dla nich conajmniej 2 - 3 bramki. Ale my wogóle nie mamy pomysłu na rozgrywanie akcji ofensywnych.

Po drugie - Co do Bednarza w Wiśle jak dobrze poszukasz znajdziesz moje zdanie o nim w którymś z postów gdy po raz drugi Cupiał go zatrudnił. Zawsze byłem jego przeciwnikiem bo to kompletne beztalencie bez żadnych kontaktów pomysłu czy zdrowego rozsądku o czym napomniałeś przy okazji wymienienia transferu Kirma czy wypożyczenia Małęgo. Mało tego jeszcze wywiad z nim zaraz po zakończeniu okienka transferowego w któym powiedział że żałujemy że nie udało nam się wytransferować jeszcze dwóch lub trzech zawodników. No faktycznie szkoda że nie pozbyliśmy się jeszcze Meliksona Wilka czy Ilieva. Bez nich to już chyba utrzymać byłoby się ciężko.

Po trzecie - co do zmainy trenera nigdy nie byłem zwolennikiem zmieniania trenerów po dwóch czy trzech nieudanych meczach. I nadal uważam i głośno to powiem że moim zdaniem największym błędem było zwolnienie obu Holendrów (czyt Maaskant i Stan). A jeśli o zmiane Probierza chodzi to w Polsce nie widze odpowiednich kandydatów. Chociaż przeżyłbym jeszcze powrót Maćka Skorży.

[syryls]

Teraz zasadnicze pytanie, ile trwają treningi u Probierza, a ile trwały choćby u Maaskanta czy Petrescu, sam Żurawski stwierdził że Maaskant wprowadził dłuższe i intensywniejsze treningi, Wisła z nim zawsze była dobrze przygotowana fizycznie tylko formy i wyników brakowało.

[Dariook]

Bednarz:

Teraz szybciej skończyła się liga, ale już w marcu z trenerem Probierzem wiedzieliśmy gdzie są problemy i na jakie pozycje musimy szybko znaleźć zawodników.

Widać jeden i drugi do huja się nadają.

[DysoN]

A ja czasem myslae ze za duzo oczekujemy od osoby trenera i ogolnie rzecz biorac to efekty praca konkretnego trenera w konkretnym klubie to w 90% loteria i tyle. Probierzowi w ŁKS sie udalo pozbierac druzyne, u nas odwrotnie, ze slabej gry zrobila sie jeszcze gorsza. Ojrzynskiego z Korony chwalono rok temu za to jak potrafil zmotywowac Korone, poparte to bylo poczatkowo rewelacyjnymi wynikami. A teraz co ? Jeszcze gorzej niz Probierz, kto mi powie dlaczego? Orest poczatkowo pozbieral judaszy ale potem sie wszystko zaczelo psuc. Zielinski tez mial dramatycznie rozne osiagniecia przy roznych podejsciach do Polonii czy Lecha (Amici). Kasperczak w Wisle to chyba najlepszy przyklad.

Ja nie potrafie za bardzo dostrzec jakis powtarzajacych sie schematow osiagniec. Nie widze jakiegos konkretnego wplywu trenera na gre zespolu i wyniki. Wiadomo ze takie efekty to suma wielu czynnikow ale takim poziomie roznorodnosci osiagniec efekt pracy trenera na gre zespolu to chyba tylko przypadek. Albo cos zaskoczy i gra sie dobrze albo nie zaskoczy i jest chujnia.

[tofik]

Przecież on u nas już był. Graliśmy lipę. Widze, że jak toniemy to się każdy brzytwy chwyta.

Przecież on u nas już był. Graliśmy lipę. Widze, że jak toniemy to się każdy brzytwy chwyta.

Tak, ale wtedy Wisła była inna (realne ambicje, budżet, jeszcze sporo "sierot" po Petrescu w składzie) i AN był inny (mniejsze doświadczenie, autorytet niż dziś). Sytuacja Wisły na dziś wydaje się być inna.
Może byłby dobry dla średnio/niskobudżetowego klubu grającego młodymi Polakami... jak napisałem.
Choć oczywiście nie jest pewnikiem, że poszłoby Mu dobrze.

[szczepans21]

Mówię o Nawałce jako przyszłości nie teraźniejszości. a co do zmian..nie potrafię nic wymyśleć aby działo się lepiej.. a boję się że Treneiro nasz chyba też nie wie...

[AYALA]

w 2007 roku to był inny Nawałka,poprawił swój warsztat u Beenhakkera i potem całkiem dobre wyniki uzyskiwał z GKSem i Górnikiem