Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[wanciak86]

A pamiętam jak wielu na tym forum mówiło źle o zwalnianiu przez Lechię trenerów..
Teraz sami wołacie co moment o zmiane trenera.

I kogo chcecie? SMUDE
Smuda to dla mnie Grzegorz Lato łąwki trenerskiej.
Już nie chodzi mi o przekręty, tylko o swoje wieśniactwo, gburowatość.
Boże, broń Wisłę od Smudy.

Może odkurzycie Wdowczyka ?

[bonawentura]

To dziadostwo zafundował nam sam Pan Cupiał. To on decydował się na Bednarza. A to Bednarz jest przyczyną upodlenia Wisły. Ja się dziwię, jak można być tak ślepym by tego niekompetentnego działacza zatrudniać. Ale cóż - chyba Bednarz przyszedł tutaj gasić światło...

[syryls]

Podam przykład że Maaskant pracował nad każdym, przykładowo zauważył że Wilk gra słabo w ofensywie, postanowił popracować z nim nad tym aspektem gry i co parę bramek zdobył, choćby z Litexem czy APOLEm, od czasów Roberta chyba ani razu nie zdobył bramki.

[dynek.pl]

Trochę Probierza ma pecha choćby z tego powodu, ze z różnych przyczyn obrona ani razu nie zagrała w tym samym zestawieniu, a straciliśmy już aż 7 bramek.
Z drugiej strony w pomocy sam miesza jak głupi, a nie przyszło mu do głowy żeby przestawić Meliksona z powrotem do środka. Tak, nasza gra wygląda bez sensu bo cały czas atakujemy jedną stroną. Gdyby Maor grał w środku to pewnie raz by schodził na prawo, raz na lewo to te akcenty by się jakoś rozłożyły.

Zmiana trenera oczywiście niewiele da ale Skorża czy Moskal zostali zwolnieni gdy drużyna była w lepszej sytuacji lub wyglądała lepiej (i tego mi najbardziej szkoda) więc nie widzę powodów dlaczego Probierz miałby się ostać ?

[chopin]

nie tak to miało być nie tak:(

[jacekbum]

Probierz do zwolnienia i niech nikt nie pisze,że śmieszne jest zwalniać trenera po 4 kolejkach facet jest u nas od marca i tak jak w zeszłej rundzie graliśmy gówno tak i teraz gramy gówno.Okres ochronny skończył się- miał czas na eksperymenty w zeszłej rundzie ,miał również czas w okresie przygotowawczym na stworzenie jakiegoś stylu a stylu jak nie było tak nie ma. Na początku rundy mamy leszczy do ogrania a my zdobywamy 4 punkty na 12 możliwych to ciekawe jakie wyniki będą z czołówką ligi o ile Probierz zostanie.

Pisze ktoś,że tu Mourinho nie pomoże a przecież Maaskant miał podobny skład i jakoś mistrza zdobył więc potencjał jest wystarczy spojrzeć na nazwiska w kadrze ,zwyczajnie nie ma stylu nie ma zespołu są indywidualności.

Probierz ma problemy z podejmowaniem właściwych decyzji prosty przykład Sikorskiemu nie wyszedł mecz ława a Garguła w każdym meczu gra dno i w nagrode regularnie pierwszy skład.


Kto za Probierza? jest Skorza ,wolny jest Smuda wyśmiewany jednak mogący narzucić styl tej drużynie i uratować puchary.Smuda pewnie ogląda każdy mecz Wisły zna zawodników więc nie będzie tego problemu z poznawaniem drużyny.

[tarantulaw2]

Przepatrzyłem teraz na szybko, i w samej Ekstraklasie pod wodzą Probierza nasz bilans to 5 zwycięstw, 4 remisy, 6 porażek...

[wanciak86]

Ja się powtórzę.
Oby nie SMUDA i oby nie.. LENCZYK..

[Kurz]

Ja się powtórzę. Oby nie SMUDA i oby nie.. LENCZYK..

A czy to nie wszystko jedno w sytuacji, gdy mamy w drużynie 3 może 4 sensownych piłkarzy? Bez zmian kadrowych, większość trenerów opuści klub błyskawicznie, tym bardziej, że najtrudniejsze mecze jeszcze przed nami.

[nesta]

Mnie zastanawia jedno, dlaczego Wisla od czasow Kasperczaka (pierwszego) zatrudnia trenerow na dorobku, takich ktorzy pierwsza powazna szanse dostaja w Wisle, ktorzy sie tu maja uczyc ? Nie rozumiem dlaczego jesli taki Skorza/Moskal/Probierz/Liczka itp nie osiagneli nic znaczacego wczesniej to nagle maja osiagnac to w Wisle ? Skad to zdziwienie pozniej i lament przy zwolnieniu.. Przeciez to jakis logiczny wniosek na banalnym poziomie, ktory kazdy moze wysnuc. Owszem moze sie im udac, ale rownie duza szansa jest ze powtorza wynik z poprzedniego klubu.

Zachodze w glowe jak Cupial osiagnal taki sukces w biznesie.. Czy on naprawde nie widzi, ze bardziej oplacaloby sie postawic raz a porzadnie, na prawdziwego fachowca (nie mlodego, ale tez nie emeryta), ktory ma bogate w sukcesy CV, dac mu dlugi kontrakt spokojnej pracy i czekac wtedy na efekty. Nawet jak pierwszy sezon bedzie do tylu to przy kims takim, na podstawie jego przeszlych osiagniec, mozna ufac ze bedzie coraz lepiej i doczekamy sie porzadnej druzyny.

[ziz99]

Mnie zastanawia jedno, dlaczego Wisla od czasow Kasperczaka (pierwszego) zatrudnia trenerow na dorobku, takich ktorzy pierwsza powazna szanse dostaja w Wisle, ktorzy sie tu maja uczyc ? Nie rozumiem dlaczego jesli taki Skorza/Moskal/Probierz/Liczka itp nie osiagneli nic znaczacego wczesniej to nagle maja osiagnac to w Wisle ? Skad to zdziwienie pozniej i lament przy zwolnieniu.. Przeciez to jakis logiczny wniosek na banalnym poziomie, ktory kazdy moze wysnuc. Owszem moze sie im udac, ale rownie duza szansa jest ze powtorza wynik z poprzedniego klubu. Zachodze w glowe jak Cupial osiagnal taki sukces w biznesie.. Czy on naprawde nie widzi, ze bardziej oplacaloby sie postawic raz a porzadnie, na prawdziwego fachowca (nie mlodego, ale tez nie emeryta), ktory ma bogate w sukcesy CV, dac mu dlugi kontrakt spokojnej pracy i czekac wtedy na efekty. Nawet jak pierwszy sezon bedzie do tylu to przy kims takim, na podstawie jego przeszlych osiagniec, mozna ufac ze bedzie coraz lepiej i doczekamy sie porzadnej druzyny.

Mam podobne dylematy, o czym już niegdyś jak i dzisiaj pisałem.

Czy Cupiał nie widzi, że "co tanie to drogie", bo płacenie równolegle 2-3 trenerom to niemal to samo co zatrudnienie solidnego trenera z Europy zachodniej...

Też mnie nurtuje, jakim cudem Cupiał stworzył tak potężną firmę i należy do grona najbogatszych ludzi w PL. W Wiśle zachowuje się jak dzieciak w piaskownicy. Tasuje ludźmi, kiedy trzeba spokoju nie odczeka, kiedy trzeba działać to czeka, a jak trzeba podjąć jakieś strategiczne decyzje to robi prowizorkę.

APOEL pokazał, niestety naszym kosztem, jak można stosunkowo tanio zrobić drużynę grającą prawie co roku w LM. Przykre jest to, że u nas pomimo odpowiednich środków nie da się stworzyć takiego modelu.

I sądzisz, że Maciej Skorża zrobi z tej zgrai nieudaczników piłkarzy?

Myślę że Skorża zrobiłby z kogoś jeszcze defensywnego pomocnika zaczęlibyśmy grać dłuższą piłkę na Genkova która czasami spadłaby pod nogi Ilieva czy Meliksona i jakoś by to wyglądało.
Zwolniono Bahra fizycznie wyglądamy teraz tragicznie. Nie oczekiwałem jakiś cudów ale wyglądamy chyba nawet gorzej niż drużyna która nie miała okresu przygotowawczego.

Cały okres przygotowawczy ćwiczyliśmy grę 2 napastnikami, Garguła i Wilkiem w środku pola. Przecież nie trzeba nawet być trenerem ani tego oglądać żeby zdać sobie sprawę że ten pomysł był po prostu głupi.
Kto oglądał wszystkie mecze Wisły od sparingu z Piastem ten wie, że wszystkie były słabe. Cześć winy leży pewnie w personaliach i cześć w trenerze.

[Daja`n]

Żaden trener nie zrobi z naszych kopaczy piłkarzy,żaden!

[Baala]

Jesteśmy w naprawdę trudnej sytuacji. Nawet jak dojdzie do zmiany trenera to możemy tylko obracać się właściwie w trzech nazwiskach (Smuda, Skorża, Lenczyk). Za każdego innego to trzeba albo zapłacić by rozwiązał kontrakt z obecnym klubem, albo jak ktoś z zza granicy to dużo dać na pensję.

Przyczym każdy kto tu wejdzie wchodzi z automatu na minę bo niedość że personalnie nędza, drużynowo nędza to jeszcze będzie miał na starcie mecze już z lepszymi drużynami a nie z leszczami z końca tabeli.

Jeszcze trzeba zaznaczyć że jeśli Probierza wywala to MUSI odejść Bednarz razem z nim, bo to on był największym zwolennikiem Michała.

[AYALA]

na tak marnych grajków jakich mamy to najlpeszy byłby Nawałka ale Zabrze go nie odda.Napewno jest znacznie lepszym trenerem niż w 2007 roku jak ostatnio Wisłe prowadził.

Bednarz do Warszawy niech wraca.Te jego talenty jakie wyszukał to co najwyżej na 1-2 lige sie nadają a nie na extraklase

[nieznajomy]

Czytałem wczoraj artykuły o Nawałce w Sporcie i Przeglądzie....ciekawa opcja w naszej obecnej sytuacji....Wyszukuje młodych, wprowadza ich do drużyny, preferuje walkę do upadłego a jak nie to wypad..no i największa zaleta WIŚLAK....
co myślicie, wiecie do kiedy ma kontrakt z Górnikiem...?

[yoda79]

I ogólnie ponoc inteligentny, pracowity człowiek. Kapkę zna z czasów kariery piłkarskiej to może dostanie jeszcze jedną szansę w Wiśle.

[michaln]

A ja zaczynam teraz pomału rozumieć zamysł Bednarza. W obecnej kadrze Wisły teoretycznie są nienajgorsi piłkarze, ale coś jest nie tak z drużyną. Nie sądzę, żeby to była wina trenera, bo to zaczęło się dziać rok temu. To jaki jakaś choroba, wirus leserstwa, niemocy i bezradności. Dlatego chyba najlepiej rozgonić to towarzystwo, pozbyć się najlepiej wszystkich i zacząć budowę od zera, z niezarażonymi piłkarzami. Oby tylko udało się utrzymac w lidze.

[mitmichael]

To wszystko wina Bednarza nie Probierza i bede to powtarzał ciagle.

[serek.c2]

To wszystko wina Bednarza nie Probierza i bede to powtarzał ciagle.

oczywiście...

[bonawentura]

To wszystko wina Bednarza nie Probierza i bede to powtarzał ciagle.

Absolutnie tak - winą Bednarza jest obecnie tak słaby potencjał kadrowy naszych piłkarzy. Szewczyk, Kamiński czy Uryga to jednak jedna wielka niewiadoma. U nas jak zwykle wyjdzie na opak. Nie wiadomo, jak to z naszą młodzieżą jest - czy ona jest rzeczywiście tak utalentowana, jak mówi Bednarz, czy szkółka jest u nas dla picu - obawiam się, że to drugie. Pierwsze się robi, a potem myśli. Szkoda słów...

[Maciuś]

Jestem całym sercem za Smudą bo to jedyny przyjaciel Cupiała który może na nim wymóc sypniecie większej gotówki na transfery.

[cfa]

Jestem całym sercem za Smudą bo to jedyny przyjaciel Cupiała który może na nim wymóc sypniecie większej gotówki na transfery.

A ja nie jestem za Smudą, ktoś gdzieś pisał, że niby on zrobi mistrza za pół ceny. Ale pół ceny czego? Bo jak wiadomo na kasę jest bardzo łakomy więc na niskie pobory się nie zgodzi. W sytuacji jakiej się teraz znajduje Wisła przychodzi mi do głowy jedno nazwisko pewnego ratownika, zresztą dość związanego z klubem, mianowicie chodzi o Marka Motykę. Nie chcę zmiany trenera, chociaż z kolejki na kolejkę zdaje się ona nieunikniona.

[muerte]

Jestem całym sercem za Smudą bo to jedyny przyjaciel Cupiała który może na nim wymóc sypniecie większej gotówki na transfery.

To dobrze wiedzieć, że jesteś kibicem transferów a nie Wisły.

[jerry.lii.lewis]

Do niedawna byłem zwolennikiem zdania, że wprawdzie zmiana Moskala na Probierza sensu nie miała, ale skoro już do niej doszło to nie ma po co zmieniać Probierza dopóki nie ma na jego miejsce duuużo lepszego.
Zmieniam zdanie !!
Jestem Przekonany, że zmiana Kazia na Probierza była okropnym błędem i, jeśli Wisły nie stać na klasowego trenera zagranicznego (z powodu, że w Polsce takich brak) to jestem za ściągnięciem Kazia choćby siłą.
Wisła Probierza nie tyle gra gorzej z meczu na mecz, co przestaje w coraz większym stopniu grać w ogóle. To co prezentują to coraz bardziej chaotyczna kopanina bez pomysłu. I za to obwiniam trenera.
Wisła Moskala może wyników nie miała (i nie miała za dużo czasu, żeby je mieć) ale oni w piłkę grali. Teraz łupią w kopanego, patrzeć się na to nie da.
Ja bym brał Moskala albo Kasperczaka - na zagranicznych nas nie stać, a każdy z tej dwójki zapewni lepszą grę tym składem.

[AS82]

Gramy najgorsza pilke z calej ligi i to za sprawą trenera Probierza i takie sa fakty. Trzymanie go dalej to szkodzenie Wiśle.

[Pablo84]

Gramy najgorsza pilke z calej ligi i to za sprawą trenera Probierza i takie sa fakty. Trzymanie go dalej to szkodzenie Wiśle.

Bez sensu.A myślisz że konsylium najlepszych trenerów świata cokolwiek by w Wiśle zmieniło?

[jerry.lii.lewis]

Bez sensu.A myślisz że konsylium najlepszych trenerów świata cokolwiek by w Wiśle zmieniło?

Oczywiście, że by zmieniło i to na lepsze i to nie konsylium ale jeden sensowny trener.
To iluzja, że skoro np Barcelona zawodników ma lepszych to prowadzi się ją łatwiej.
W każdym przypadku trener musi umieć tak ustawić zespół, żeby maksymalnie wykorzystać potencjał minimalizując jednocześnie wpływ braków.
Widać to po tym, że na boisku jest ZESPÓŁ , a nie zbieranina. Nie wiem czy zespół gwiazdorów nie jest trudniejszy do prowadzenia niż klubik z Polski.
Wisła niestety prezentuje się jak zbieranina bezładna całkowicie, a nie ma co się czarować - oni umieją grać w piłkę znacznie lepiej niż obecnie to prezentują.

[FraMat]

Do niedawna byłem zwolennikiem zdania, że wprawdzie zmiana Moskala na Probierza sensu nie miała, ale skoro już do niej doszło to nie ma po co zmieniać Probierza dopóki nie ma na jego miejsce duuużo lepszego. Zmieniam zdanie !! Jestem Przekonany, że zmiana Kazia na Probierza była okropnym błędem i, jeśli Wisły nie stać na klasowego trenera zagranicznego (z powodu, że w Polsce takich brak) to jestem za ściągnięciem Kazia choćby siłą.

Niektórzy pisali o tym już w połowie lutego kiedy pojawiło się realne zagrozenie katastrofą w osobach Bednarza i Probierza.
Byli wtedy wyśmiewani.

Pominąwszy całą kwestię finansów, to dobry trener nawet z niskobudżetowego skladu zrobi drużynę grającą jakimś okreslonym stylem.
Probierz jest tu już siódmy miesiąc i jeden cały okres przygotowawczy, a stylu, taktyki i ambicji u piłkarzy brak.
Ta drużyna naprawdę jest porównywalna skladowo z tą, która zdobywała mistrzostwo.
Zasadnicza różnica jest na pozycji trenera.
Tamta miała słabego trenera z Holandii, co wystarczało.
Ta ma "genialnego trenera" z Polski, co nie wystarcza nawet na beniaminków, a podejrzewam, że z takim ustawieniem, miałaby trudności na zapleczu ekstraklasy

[swój chłop]

Moim zdaniem Wisła ery Cupiała miała tylko jednego trenera z prawdziwego zdarzenia. Nazywał się Dan Petrescu. Niestety, ale gwiazdom naszego futbolu nie odpowiadał jego hard work.
Co osiągnęli w Europie Baszczyńskie,Brożki, Franki, a co osiągnął on ze swoim klubem z jakiegoś (przepraszam za wyrażenie) rumuńskiego Pierdziszewa. Również na naszych trybunach w czasach jego pracy słychać było głosy, że gramy siermiężną piłkę, że dzida do przodu itp. Wszyscy podniecali się Wisłą pierwszego Kasperczaka, zapominając o tym kim dysponował Henio, którego drużynę mogła poprowadzić jego szanowna tesciowa i też nie miała by gorszych wyników. No, może nie zaliczyłaby wtopy w Tbilisi.
Niestety, ale Cupiał nie uczy się na swoich błędach, niestety dalej za zausznika trzyma skompromitowanego Kapkę, niestety dalej zapatrzony jest w Smudę, niestety dalej zatrzymuje się w pół kroku. Prawdopodobnie apogeum Wisły Cupiała może być jeszcze jakieś mistrzostwo, ale o czymś więcej nie ma mowy, dopóki nie zmieni się właściciel. O co oczywiście będzie bardzo ciężko, zważywszy na czasy jakie nas czekają w naszym pięknym Kraju rządzonym przez wyjątkowych nieudaczników.