Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[Markus]

Z całym szacunkiem, ale co Ty możesz wiedzieć o tym, jakiego pokroju trenerami są Moskal, Probierz? (…)Co jest Twoją konkretną argumentacją, na czym opierasz swoją opinię?

Wyniki. Ich osiągnięcia zawodowe. Przebieg trenerskiej kariery. Sprawy bardzo konkretne, weryfikujące wszystko. Najważniejsze. To, co osiągnęli i to, ilu piłkarzom pomogli się rozwinąć.

Powyższe sprawy nie predysponują żadnego z nich do nazywania solidnym trenerem. Predysponują za to do miana trenerów mizernych. A oczekiwanie, że tacy trenerzy stworzą wartościowy w Europie zespół, rozwiną zawodników, zbudują coś naprawdę nowoczesnego, jest mało poważne i pozbawione racjonalnych podstaw.

Dla Markusa każdy Polak (czy to piłkarz, czy trener) to dyletant, nierób, idiota, a każdy obcokrajowiec, to wielki fachowiec przed którym trzeba klęczeć z zachwytu. Nie zauważyłeś do tej pory? Gdyby nawet Bakero przyszedł do Nas, to byłaby z jego strony radość.

Chciałbyś. Ale niestety to tylko kolejna Twoja bzdura i pusta insynuacja. Nawet złośliwości już Ci nie wychodzą.

[jova]

Wyniki. Ich osiągnięcia zawodowe. Przebieg trenerskiej kariery. Sprawy bardzo konkretne, weryfikujące wszystko. Najważniejsze. To, co osiągnęli i to, ilu piłkarzom pomogli się rozwinąć. Powyższe sprawy nie predysponują żadnego z nich do nazywania solidnym trenerem. Predysponują za to do miana trenerów mizernych. A oczekiwanie, że tacy trenerzy stworzą wartościowy w Europie zespół, rozwiną zawodników, zbudują coś naprawdę nowoczesnego, jest mało poważne i pozbawione racjonalnych podstaw.

Którego z dotychczasowych trenerów Wisły uważałeś za solidnego nim trafił do nas?

[Markus]

Którego z dotychczasowych trenerów Wisły uważałeś za solidnego nim trafił do nas?

Odpowiedź jest prosta: z tych, których znałem, żadnego. Może za pierwszym razem Kasperczaka.

Nie uważam, by przez te 15 lat Cupiał choć raz postarał się o zatrudnienie naprawdę świetnego trenera, odpowiedniego dla celów, które oficjalnie stawiał przed Wisłą. Choć na odprawy i pensje dla tych grubo ponad 20-stu łącznie zatrudnionych wydał z pewnością nie mniej, niż inkasuje za dany kontrakt nawet Mourinho.

Wszystko jest kwestią ceny, strategii i determinacji w realizowaniu odpowiedniej polityki klubu.

[koniak]

Masz rację, mecz ze Standardem pokazał, że tacy zawodnicy zgrania nie potrzebują...

[Dariook]

Masz rację, mecz ze Standardem pokazał, że tacy zawodnicy zgrania nie potrzebują...

To ile ....a trzeba się zgrywać by oddać celny strzał? Bez jaj.

[Bobek90]

wolfy, warto dodac ze polowa tych zawodnikow jest do wylotu... z racji postawy na boisku. Jaliens? Diaz? Kirm? Genkov? Sklad na tym opierac mozna, ale... w takim razie o wszelkich sukcesach mozna zapomniec.



rw88, Probierz to... polak. Ot, juz masz odpowiedz dlaczego nie bedzie mogl nauczyc niczego takich "tuzow" jak Wilk... Tak wogole, ja tez jestem zwolennikiem zagranicznej mysli szkoleniowej. Tyle ze ta "mysl" ma sens jak sie sciaga dobrych trenerow. Mozna sciagac jakis Bosow i Maskantow i sie podniecac... bo to "amerykanskie". Tylko czy to ma sens? Tak jak z pilkarzami. Mozna sciagnac Meliksona czy Ljuboje, mozna tez nasciagac Cabrali i Genkovow.

[rw88]

Tak wogole, ja tez jestem zwolennikiem zagranicznej mysli szkoleniowej. Tyle ze ta "mysl" ma sens jak sie sciaga dobrych trenerow. Mozna sciagac jakis Bosow i Maskantow i sie podniecac... bo to "amerykanskie". Tylko czy to ma sens? Tak jak z pilkarzami. Mozna sciagnac Meliksona czy Ljuboje, mozna tez nasciagac Cabrali i Genkovow.

No dokładnie, mam w tej kwestii podobne zdanie. Po co zatrudniać średniej klasy trenerów zagranicznych, skoro wątpliwym jest to, że w Polskich warunkach sprawdzą się niewiele lepiej (a doświadczenie pokazuje, że raczej porównywalnie) od rodzimych szkoleniowców? Probierz, prezentując podobną klasę trenerską jako Polak "czuje" te wymagania, które przed nim się stawia praca w Wiśle, po prostu łatwiej mu jest się wpasować w naszą rzeczywistość. A żeby oderwać się od tej rzeczywistości i wskoczyć na poziom wyżej, trzeba mieć przede wszystkim KASĘ. Czy Wisła ma kasę? Temat wałkowany milion razy.

Czy przykład Skorży nie pokazuje, że naszym trenerom warto dać szansę? Że jak dostaną trochę czasu, czasu na okrzepnięcie, sprawdzenie się w boju, czas na POPEŁNIENIE BŁĘDÓW I NA NAUKĘ ICH NAPRAWY W PRZYSZŁOŚCI, to mogą być szkoleniowcami na długie lata? To, czego Skorża nauczył się w Wiśle, procentowało w jego pracy w Warszawie i osiągnął na ten moment praktycznie prawie maksa, którego mógł z tym klubem, z aktualnym potencjałem kadrowym Legii osiągnąć, brakuje mu tylko mistrzostwa, do którego w pewien sposób dąży już w tym sezonie. Przy odrobinie szczęścia mógł jeszcze wyeliminować zespół, który kadrowo, finansowo jest zupełnie na innej półce, niż Warszawiacy, czyli Sporting Lizbona.

Naprawdę, dla mnie idealnym modelem byłoby to, żeby polskie kluby trenowali ludzie pokroju choćby Rangnicka, Adriaanse, Favre, Jimeneza, Slomki, Steevensa, Ramosa, Jacobsa, Dauma, Lucescu, McLarena, Ruttena, a nawet Koemana. Przy takich nazwiskach Probierz rzeczywiście wygląda bledzej. Problem w tym, że nikogo takiego jeszcze w naszej lidze nie widziałem i pewnie jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie, zanim któregoś z nich tutaj zobaczę, bo jak wszscy wiemy, nie ma na to KASY. Do takich nazwisk koniecznym byłoby dołączenie najbardziej utalentowanych, polskich szkoleniowców w roli asystentów i niech uczą się futbolu i trenerki na najwyższym światowym poziomie, daj Boże żebym dożył takich czasów!

Z całym szacunkiem dla takiego Maaskanta, ale w Holandii był mniej więcej tym, kim w Polsce jest Ojrzyński. Ciekawy trener, bez większych sukcesów. A Maaskant, poza Petrescu, to najlepszy zagraniczny trener który tu ostatnio pracował. Więc o czym my tutaj w ogóle mówimy?

[Wojtas]

No dokładnie, mam w tej kwestii podobne zdanie. Po co zatrudniać średniej klasy trenerów zagranicznych, skoro wątpliwym jest to, że w Polskich warunkach sprawdzą się niewiele lepiej (a doświadczenie pokazuje, że raczej porównywalnie) od rodzimych szkoleniowców? Probierz, prezentując podobną klasę trenerską jako Polak "czuje" te wymagania, które przed nim się stawia praca w Wiśle, po prostu łatwiej mu jest się wpasować w naszą rzeczywistość. A żeby oderwać się od tej rzeczywistości i wskoczyć na poziom wyżej, trzeba mieć przede wszystkim KASĘ. Czy Wisła ma kasę? Temat wałkowany milion razy. Czy przykład Skorży nie pokazuje, że naszym trenerom warto dać szansę? Że jak dostaną trochę czasu, czasu na okrzepnięcie, sprawdzenie się w boju, czas na POPEŁNIENIE BŁĘDÓW I NA NAUKĘ ICH NAPRAWY W PRZYSZŁOŚCI, to mogą być szkoleniowcami na długie lata? To, czego Skorża nauczył się w Wiśle, procentowało w jego pracy w Warszawie i osiągnął na ten moment praktycznie prawie maksa, którego mógł z tym klubem, z aktualnym potencjałem kadrowym Legii osiągnąć, brakuje mu tylko mistrzostwa, do którego w pewien sposób dąży już w tym sezonie. Przy odrobinie szczęścia mógł jeszcze wyeliminować zespół, który kadrowo, finansowo jest zupełnie na innej półce, niż Warszawiacy, czyli Sporting Lizbona. Naprawdę, dla mnie idealnym modelem byłoby to, żeby polskie kluby trenowali ludzie pokroju choćby Rangnicka, Adriaanse, Favre, Jimeneza, Slomki, Steevensa, Ramosa, Jacobsa, Dauma, Lucescu, McLarena, Ruttena, a nawet Koemana. Przy takich nazwiskach Probierz rzeczywiście wygląda bledzej. Problem w tym, że nikogo takiego jeszcze w naszej lidze nie widziałem i pewnie jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie, zanim któregoś z nich tutaj zobaczę, bo jak wszscy wiemy, nie ma na to KASY. Do takich nazwisk koniecznym byłoby dołączenie najbardziej utalentowanych, polskich szkoleniowców w roli asystentów i niech uczą się futbolu i trenerki na najwyższym światowym poziomie, daj Boże żebym dożył takich czasów! Z całym szacunkiem dla takiego Maaskanta, ale w Holandii był mniej więcej tym, kim w Polsce jest Ojrzyński. Ciekawy trener, bez większych sukcesów. A Maaskant, poza Petrescu, to najlepszy zagraniczny trener który tu ostatnio pracował. Więc o czym my tutaj w ogóle mówimy?

No no wreszcie widze jakies mądre posty ,kolega dobrze prawi,zwlaszcza w kwestii Maskanta

Porownanie go do Ojrzynskiego ok,z niego smiali sie przed sezonem nawet kibice Korony a teraz? jaka jest tam chemia ?

Wiekszosc kiedy byl Maaskant czy pozniej pisała (sam zreszta tez) bron nas Panie Boze od Polskiej Mysli szkoleniowej..
jednak obece sytuacje kaza stwierdzic ze wcale tak byc nie musi,o czym pisano tutaj wielkrotnie czyli SKorza w Legii ,vs super trener z zagranicy Maria Bakero

trzeba ratowac sezon,zeby nie popasc w regres ,nie ma na to czasu nie mozna pozwlwolic zeby Polonia albo Legia odjechaly za daleko ,Wisla musi sie ich trzymac jesli nie chcemy popasc w ligową szarzyzne,Probierz dostal takie zadanie a jak mu sie uda cos ugrac to moze zostanie dluzej.

[Tominho]

Pamiętajcie, że obecnie najbliższym współpracownikiem Stana jest Jakub Jarosz (młody i ambitny). Przy Stanie może się wiele nauczyć i znacznie poszerzyć swoje grono kontaktów. Myślę, że nawet jak Valckx zostanie zwolniony, to Jarosz dalej będzie pracował w Wiśle i za wiele nie stracimy.

edit: Probierzowi też na pewno będzie się łatwiej pracowało z Jaroszem, obaj doskonale znają polski rynek. Skoro Probierz podpisał umowę na 1.5 roku, to znaczy, że są z nim wiązane jakieś plany na budowę tej drużyny.

[Blaszczu16]

Jak już coś, to ze Stanem nie zostanie przedłużona umowa, bo zwolnić go chyba nikt nie zwolni, gdyż jego kontrakt z Wisłą upływa z końcem sezonu. Mam jednak nadzieję, że przedłużą jego umowę.

[nh79]

zeby sobie tylko Probierz nie strzelil w kolano jesli to prawda z przywroceniem Maleckiego, bo moga byc kwasy w druzynie i nie beda na niego i z nim grali zbytnio a to tylko poczatek wielkiego kyzysu w druzynie.w lecie odejdzie Melikson najpradopodobniej, zreszta po takich szopkach i tak zaden szanujacy sie trener z zagranicy dlugo tu nie zawita, bo i po co?dla mnie wykladnikiem teraz jest co zrobi BC jesli chodzi o Stana a skoro o przedluzeniu nie gadaja juz teraz to na moje wiadomo co sie swieci.pierwszy raz odkad pamietam mamy profesjonaliste na tym stolku a tu w kolko macieju i ta sama szopka co pare(nascie) miesiecy....szkoda pisania

p.s. zreszta jak pisze Markus co taki Moskal czy Probierz trenerzy na dorobku moga nauczyc Meliksona, Bitona, Pareike, Jaliensa itd na temat taktyki, zalozen taktycznych itd smiechu warte to jest jak dla mnie

p.s. 2 z przykroscia zegnam to forum, bo tak jak Wisla popada w szarzyzne to to forum lubiane przeze mnie od x juz lat juz dawno zamienilo sie niestety w onetowa pokemoniade za wyjatkiem parunastu ciekawych uzytownikow zalanych tysiacem pokemonow. pozdrawiam

[lorddavy]

zreszta po takich szopkach i tak zaden szanujacy sie trener z zagranicy dlugo tu nie zawita, bo i po co?

Jeśli Cupiał będzie chciał dać kasę na porządnego trenera z zagranicy to taki tu zawita. Myślisz, że go będą obchodziły wcześniejsze szopki w klubie? Wszystko rozbija się o pieniądze, jak słusznie koledzy wyżej zauważyli. Lepszy Michał Probierz niż jakiś no name bez sukcesów z zagranicy.

[rw88]

p.s. zreszta jak pisze Markus co taki Moskal czy Probierz trenerzy na dorobku moga nauczyc Meliksona, Bitona, Pareike, Jaliensa itd na temat taktyki, zalozen taktycznych itd smiechu warte to jest jak dla mnie

A co to jest, podstawówka, gimnazjum, liceum? Melikson nie przyszedł tutaj siedzieć w szkolnej ławie i uczyć się od trenera gry w piłkę, tylko grać tak, jak mu karze trener. A taktyka im prostsza, a jednocześnie skuteczniejsza, tym lepsza, nie ma tutaj wbrew pozorom wielkiej filozofii. Czy taki Manchester City gra wyszukany taktycznie futbol? Nie, grają zabójczo solidnie w defensywie, po strzelonym golu się cofają, nie dają pograć rywalowi i wyprowadzają zabójcze kontry - w taki właśnie sposób m.in. rozjechali 4:0 Porto w ostatnim swoim meczu LE. Różnica jest taka, że wykonawcy są inni, więc i szybkość gry, realizacja tych prostych założeń jest genialna.

Swoją drogą, to Probierz był znany w czasach gry Jagiellonii o utrzymanie (pamiętne -10 pkt), że potrafił bardzo udanie dostosować grę drużyny pod kątem taktyki rywala. Nie wiem też dlaczego zakładacie, że akurat pod kątem taktyki Probierz jest słabym szkoleniowcem, akurat wiedza na temat przygotowania taktycznego to jest rzecz którą najłatwiej nadrobić dla szkoleniowca w naszym kraju. Bowiem m.in. w łatwy sposób można analizować grę najlepszych drużyn świata, mając praktycznie nieograniczony dostęp do transmisji ich spotkań w telewizji.

Szczerze mówiąc to zawsze wydawało mi się, że właśnie taktyka to było to, co Probierz potrafi najlepiej. Zresztą to też wyjaśnia dlaczego ŁKS praktycznie z marszu, od pierwszego meczu tego szkoleniowca w klubie podniósł się w tym sezonie z kolan (w 7 meczach 13 punktów, 6 straconych bramek) i dlaczego błyskawicznie po odejściu Probierza, już od kolejnego meczu ci sami zawodnicy z powrotem padli na kolana w ligowej rzeczywistości (w 7 meczach 2 punkty, 16 straconych bramek).

Przecież Probierz to nie magik, nie wyczarował tych punktów z niczego, a po jego odejściu w klubie pozostali ci sami zawodnicy, nie zaobserwowano też nagłej zapaści fizycznej u nich. To właśnie brak probierzowej taktyki zadecydował o takim, a nie innym przyszłym losie ŁKS-u. Jeśli miałbym się do czegoś przyczepić, to nie mam pewności raczej co do jego umiejętności odnośnie przygotowania fizycznego drużyny, Jaga pod tym względem wyglądała różnie, czasem świetnie, czasem średnio.

[orm]

Probierz jest o tyle dobrym wyborem, że w drużynach do których przychodził od razu następowała zmiana na lepsze - umiał tchnąć w piłkarzy nowego ducha poprawić taktykę, skład i od razu było lepiej. Niestety na dłuższą metę pojawiały się problemy: konflikty z zawodnikami, działaczami, jakieś dziwne zachowania typu składanie dymisji ni z tego ni z owego, a potem jej odwoływanie. Poza tym postawili go w bardzo trudnej sytuacji: ma co najmniej zdobyć miejsce w pucharach, pierwszy mecz gra praktycznie z marszu -- z niektórymi piłkarzami przywita się dopiero tuż przed meczem (Chavez, Pareiko). Tak to wygląda, że pożegnamy go na wiosnę (gdy nie wejdziemy do pucharów), albo po odpadnięciu z nich wczesną jesienią. Przy czym brak sukcesów w lidze i ew. pucharach nie będzie winą Probierza.

[Acapelo]

A ja mam nadzieję, że Probierz zamieni Wisłę w polski Arsenal bo dla mnie to jedyna szansa na osiągnięcie sukcesu w naszych realiach. Trzeba inwestować w młodych, szkolić i sprzedawać po kilku latach. Ale do tego są warunki. Musi to być zawsze mieszanka, ale jednak ci młodzi muszą być a u nas próżno się doszukiwać jakiegoś talentu. Czekaj jest niezły, ale teraz będzie miał coraz trudniej.

[Uran235]

A ja mam nadzieję, że Probierz zamieni Wisłę w polski Arsenal bo dla mnie to jedyna szansa na osiągnięcie sukcesu w naszych realiach. Trzeba inwestować w młodych, szkolić i sprzedawać po kilku latach.

Probierz Widziany ze szpadlem, buduje sobie boisko treningowe. Info telefoniczne.

[Fiti]

Obejrzałem galerię zdjęć "Jak zmieniał się Probierz" i doszedłem do wniosku, że w ogóle się nie zmieniał...

E:To jest galeria "trener Probierz w kilku odsłonach" ale na fb napisali żeby zobaczyć jak dawniej wyglądał. Odpowiedź: tak samo.

[sportnh]

pokaz linka Fiti

[Lacrima]

^ http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...lku_odslonach/

[Blaszczu16]

Na głównej.

[Bobek90]

Blaszczu16

Poziomem sportowym biliśmy na głowę Odense. I w Krakowie - mimo porażki - i w Odense byliśmy lepsi.

Wygrana 2:1 i przegrana 3:1, czyli przegrana 3:4 (dwumecz) nie swiadczy o niczym innym jak o tym ze bilismy na glowe Odense Ale musze sobie zerknac jeszcze raz na piewrwszy mecz. Mnie sie tam wydawalo, ze z wyjatkiem 50-80 min (mniej wiecej) to Odense bylo lepsze, ale moze cos przeoczylem?

Tak w nawiasie, Odense jest obecnie... 8 w dunskiej ekstraklasie. Takze to ze okazalismy sie lepsi od nich (punktowo) to zaden powod do dumy. To byl poprostu obowiazek!

----------------------------------------------------------
Alez oczywiscie ze poziomiem sportowym nie zasluzylismy na awans! Wygralismy go z Fulham, czyli z druzyna z ktora przegralismy w dwumeczu 2:4. Ale ja sie pytam... co z tego? Niby co, w futbolu wygrywaja zawsze najlepsi? Takich "niezasluzonych" awansow jest w futolu od groma, stad tez nie rozumiem dlaczego sie niektorzy obruszaja. Ot, piekno futbolu. Czasami awansuje ten gorszy, ale to... znaczy ze jego awans jest mniej wazny? Nie, jest tak samo wazny

[ciacho]

... Tak w nawiasie, Odense jest obecnie... 8 w dunskiej ekstraklasie. Takze to ze okazalismy sie lepsi od nich (punktowo) to zaden powod do dumy. To byl poprostu obowiazek! ...

A dlaczegóż to był to obowiązek? Jakaś mania wielkości Wisły? Możesz przypomnieć na którym to obecnie jesteśmy miejscu w tej buraczanej lidze?

[Blaszczu16]

@Bobek90: Mógłbyś zmienić styl pisania, bo mnie irytujesz od pewnego czasu? Jakieś kreski, pogrubienia, zadawanie pytań i samemu sobie odpowiadanie, pouczanie, pisanie tak jakby wszystkie wszystkie rozumy pozjadał. Bardzo Cię proszę.

[PlacekTSW]

Ja tylko chce żebyśmy grali dwoma napastnikami. Genkow z Bitonem by zrobili na te czasy dobry duet napastników, jak kiedyś Żuraw Franek, lub Żuraw z Kuźbą(Oczywiście nie porównuje, tylko podaje przykład).

[Dzimi]

Z czystej ciekawości - jakimi językami poza polskim i angielskim operuje w stopniu komunikatywnym pan Probierz?. Czy jest to np. rosyjski, niemiecki, hiszpański?

[laxa]

Z czystej ciekawości - jakimi językami poza polskim i angielskim operuje w stopniu komunikatywnym pan Probierz?. Czy jest to np. rosyjski, niemiecki, hiszpański?

Na pewno niemiecki

[TRZEBINIAnin]

Z czystej ciekawości - jakimi językami poza polskim i angielskim operuje w stopniu komunikatywnym pan Probierz?. Czy jest to np. rosyjski, niemiecki, hiszpański?

Z tego co było w wywiadzie: angielski, rosyjski i niemiecki

[Lacrima]

Z czystej ciekawości - jakimi językami poza polskim i angielskim operuje w stopniu komunikatywnym pan Probierz?. Czy jest to np. rosyjski, niemiecki, hiszpański?

Nowy trener nie pozwalał na chwilę odpoczęcia dla zawodników podczas treningu. Każde ćwiczenie tłumaczył dokładnie najpierw po polsku, a również po angielsku, rosyjsku i niemiecku.
Z zakazanej.

[Bobek90]

Blaszczu16
Z reguly takie smieszne rozkminki olewam cieplym moczem, ale... zrobie dla Ciebie wyjatek
W momencie gdy zobacze ze zaczeles pisac posty w ktorych mozna znalesc sensowne argumenty (koniec z postami trawami ktore gadaja o dupie marynie) to... obiecuje ze zmienia styl na taki jaki Ci sie podoba. Ale... wiesz co musi byc najpierw. Takze do roboty, duzo pracy przed toba. Zacznij od nastepnego postu

zadawanie pytań i samemu sobie odpowiadanie

Pytania retoryczne?


ciacho

A dlaczegóż to był to obowiązek? Jakaś mania wielkości Wisły? Możesz przypomnieć na którym to obecnie jesteśmy miejscu w tej buraczanej lidze?

Oj, to byl taki skrot myslowy. W sensie, ze zespol ktoremu marza sie LM i MP z 8 zespolem ligi dunskiej poprostu... musi wygrywac.

[Marcin_fan]

Języki obce też świadczą o wykształceniu trenera. Teraz oby z tym w parze szły wyniki Wisły!