Temat polityczny

[Arapaho]

Ale w koło jest wesoło Co piąta koncesja na poszukiwanie w Polsce gazu łupkowego jest w rękach rosyjskich firm. Zdobyły je, przejmując spółki mające pozwolenia. Te informacje dwoje polskich eurodeputowanych PO - Lena Kolarska-Bobińska i Jacek Saryusz-Wolski - uzyskało nieoficjalnie z Komisji Europejskiej. Ministerstwo Środowiska wydało do tej pory 101 koncesji 25 firmom. Henryk Jacek Jezierski, wiceminister środowiska i główny geolog kraju, przyznaje „Dziennikowi Gazecie Prawnej”, że oficjalnie żadna z koncesji nie należy do firmy z kapitałem rosyjskim. Resort nie jest w stanie sprawdzić, czy spółki posiadają kapitał rosyjski. "Dziennik Gazeta Prawna" zauważa, że rozpoczęcie eksploatacji złóż gazu łupkowego w Polsce będzie dla Rosji zagrożeniem. W tej sytuacji blokowanie eksploatacji i kontrola złóż łupków może być dla Rosji sposobem na utrzymywania eksportu paliwa do UE. Polsce trudno będzie sprawdzić, czy opóźnienia - w poszukiwaniach, a potem w eksploatacji - to przypadek czy zła wola. A w sytuacji zdemaskowania ryzyko jest niewielkie - koszt koncesji to 500 tysięcy złotych, co dla giganta takiego jak Gazprom jest niewielką sumą.

Jak się jest idiotą a taki jest Polski rząd (idiotami sorry)- nie tylko zresztą ten ale także Millera czy Mazowieckiego to choćbyśmy mieli tu złoto i diamenty to by nas zrobili w ch..... Cała ekipa PZPR/SLD i PO/UW wychodzi z zalożenia które zostało zdefiniowane przez tzw.pokolenie 68' głównie choc nie tylko we Francji,Hiszpanii i w RFN- ale tez spora częśc opozycji Polskiej- postawianie na kult jednostki kosztem kultu grupy wiec i narodu. Idea poczatkowa mogła być szczytna tzw.nie dopuszczenie do kreowania liderów mogacych pociagnąć duże grupy ludzi w jakimś kierunku co w zamyśle miało nie dopuścić do dyktatur w Europie. Idea ewoluowała w różnych krajach w różny sposób.Np.we Francji przez laicyzację kraju, szerokie otwarcie na imigrantów co miało osłabić wiezi francuzów zmienić ich sposób myślenia , podobnie Niemcy. Z czasem kiedy nowe kraje wyrwały się ze strefy wplywów ZSRR do władzy w tych krajach dotarli ludzie którzy bedąc w opozycji byli wspierani przez owych ludzi z Zachodu dużymi nakladami finansowymi- "elyta" opozycyjna w Polsce (wiecie o kim pisze- Michnik,Kuroń,Mazowiecki,Geremek- w innym stponiu Wałęsa ktory jednak mial zapędy dyktatorskie, Tusk,Pawlak,Bielecki,Balcerowicz) była od początku ukształtowani zgodnie z glównym nurtem 68' - jednoczesnie czuli sie słabi co w połączeniu z kultem jednostki dalo efekt oddzielenia się ich mentalnie od reszty narodu, ewaluowala korupcja - co było oczywiste jednostki miały mozliwości ,kontakty- nikt nie dbał o dobro wspólne , nikt nie tworzył planów narodowych na dziesięciolecia (bo jak kiedy wg.ich teorii nie ma czegoś takiego jak wspólnota). Na rękę takie zachowanie było postkomunistom - oni w zamian za wolną rękę , brak rozliczen z przeszłością, za pozostawienie ich ludzi w gospodarce i w służbach - nie wchodzili nikomu w paradę.Oczywiście byli samotni jeźdzcy jak Korwin,Olszewski,po pewnym czasie Kaczyński , a do pewnego czasu Niesiolwoski sic! ale to nie byl problem -- od czego powstawały nowe media .Co prawda tylko 2 ale jakie.Dla nich to pestka.
Jednak nie o tym chcialem napisać. Polskie pokolenie 68' nie miało nigdy ambicji narodowych - zgodnie z ich teorią ; primo - najwazniejsze jest niedopuszczenie do jednoczenia się ludzi więc trzeba walczyć z symbolami które tych ludzi cementują więc Kościołem i kultem ludzi oddający swe życie za kraj (żołnierze wyklęci, orlęta lwowskie,Ak-owcy,mieszkańcy Wołynia,Podola etc) secundo-ponieważ nie uznają kultu narodu więc wspólnoty każdy musi sobie radzic sam. Jak sobie więc radzić .Ku temu ma prowadzić prawo - tak ustanawiane aby można je bylo różnorako interpretować. Wtedy- przy spornych sprawach dotyczących wielkich pieniędzy sprawa trafi do sadu tam zostanie dla ludzi spoza grupy zinterpretowana negatywnie, dla swoich pozytywnie. Po co wiec tworzyć prawo zrozumiałe dla kazdego? Z ich pkt widzenia nie ma sensu. Dalej idąć tym tokiem myślenia wyprzedajemy polskie firmy. Ktoś powie - że brak jest sprawnego zarządzania- prywatny da sobie radę, zatrudni fachowców , będzie kontrola. Cóż jakoś Statoil,Gazprom,BP dają radę a my chcemy sprzedać Lotos za 4 mld zł przy czym roczny zysk Lotosu to 1 mld - przy dodatkym atucie w postaci nowych inwestycji które spowodowały że ma jededn z nowocześniejszych terminali w europie.BO nie umiemy - niby zarządzać....Czemu tak jest ? Odpowiedz tkwi w pokoleniu 68' i ludziach z zewnątrz którzy wspomagali dojście do władzy jednych (Niemcy,Francja,USA) i utrzymanie się przy życiu politycznym drugich (Rosja). Nie robili tego za darmo. Jak ktoś wierzy że pojawiają się św.Mikołajowie i rozdają prezenty obcym ludziom to są to osby śpiące głębokim snem w którym pojawiają się pomocnicy świetego M. tłumaczacy prawdy objawione w szklanym ekranie.
Tym sposobem doszliśmy do wniosku czemu mając gaz łupkowy - nie mamy go. Czemu mając potężne złoża gazu konwecjonalnego od lat eksploatujemy jego niewielką część. A płacimy za niego rosji Czemu mając dochodowe firmy- sprzedajemy je.Czemu mając potężne złoża węgla - sprowadzamy go z Czech

[Skipper]

W jaki sposób chcesz wykluczyć firmy rosyjskie z udziału w poszukiwaniach ? (@Marszałek)

[funkykoval]

W jaki sposób chcesz wykluczyć firmy rosyjskie z udziału w poszukiwaniach ? (@Marszałek)

Normalny.
1) Brak doświadczenia w prowadzonych pracach poszukiwawczych, co grozi bezpieczeństwem prowadzonych prac - brak technologii i wiedzy w tym zakresie - gaz z łupków wydobywają praktycznie Amerykanie i Kanadyjczycy, na pewno nie Rosjanie (się im nie opłaca).
2) Zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa.
Wystarczy ?

[Skipper]

Nie wystarczy. 1) na pewno Rosjanie są w stanie zatrudnić/udowodnić zatrudnienie ludzi z technologią czy też wiedzą. 2) Skąd chcesz wyciągnąć tą klauzulę bezpieczeństwa ? Jest w przepisach, bo jak się domyślam koncesje są wydawane na podstawie jakiś przepisów. Czy to tylko twój pomysł?

[sambo]

W jaki sposób chcesz wykluczyć firmy rosyjskie z udziału w poszukiwaniach ? (@Marszałek)

w prosty sposób

art. x - koncesji nie mogą uzyskać podmioty, których akcjonariuszami, udziałowcami, członkami lub fundatorami są ruscy bądź, które są zarejestrowane w Rosji

- proste?

[jakkfk]

w prosty sposób art. x - koncesji nie mogą uzyskać podmioty, których akcjonariuszami, udziałowcami, członkami lub fundatorami są ruscy bądź, które są zarejestrowane w Rosji - proste?

Zanim ktoś na górze na to wpadnie, UE zabroni wydobycia.

[Skipper]

w prosty sposób art. x - koncesji nie mogą uzyskać podmioty, których akcjonariuszami, udziałowcami, członkami lub fundatorami są ruscy bądź, które są zarejestrowane w Rosji - proste?

Nie, nie sądzę żeby coś takiego przeszło zgodność z przepisami UE. A po drugie trzeba to tak rozegrać i owinąć w bawełnę, żeby w teorii Rosjanie nie mogli mieć o to pretensji. Nie wiem, podpiąć to po jakiś inny spór, czy co. Sam nie mam pomysłu jak to dobrze rozegrać.

[dragon]

Zakazać Rosjanom? Bardzo prosto!

Pretekst polityczny można znaleźć łatwo: patrz embargo na polskie mięso i warzywa. A gaz to kwestia strategiczna więc nie powinno być problemów z takimi zakazami. Zresztą koncesje to kwestia uznaniowa w jakiejś części.

Od czego w tym kraju jest ABW że minister jakiś tam nie wie kto stoi za spółkami!!

[Marszałek]

W jaki sposób chcesz wykluczyć firmy rosyjskie z udziału w poszukiwaniach ? (@Marszałek)

W żaden. Nawet przez chwile tak nie pomyślałem. Byłby daleko od głoszenia teorii spiskowych,zamieściłem ten artykuł w trochę innym celu. Aby pokazać,że fobie sięgnęły zenitu. Tak daleko jesteśmy do siebie uprzedzeni, jedni i drudzy,że Rosjanie muszą kupować inne firmy aby bezpośrednio nie brać udziału w kupnie koncesji. Woleli kupić firmę z koncesjąniż doprowadzać do politycznych spięć. I słusznie,bo znów by nam zablokowali rynek dla mięsa czy mleka.A po co nam to? Zasadniczo prędzej czy później wiadomym było,że wyjdzie na jaw, iż to oni są właścicielami firm,które mają koncesje. Jakby chcieli to ukryć to by to ukryli. Widać specjalnie im na tym nie zależało. Teraz każdy może chodzić w poczuciu wykrycia gigantycznego spisku.

Zaangażowali się w to raczej po to aby zobaczyć jakie technologię mają firmy dokonujące odwiertów,jak to robią. Weźcie pod uwagę,że w samej Rosji koncerny wydobywające i sprzedające gaz,ropę, także ze sobą konkurują. A technologia w tych sprawach jest najistotniejsza.

Kupno przez nich koncesji,aby "ukraść nam ten gaz",czy "opóźniać wydobycie", w obliczu pewnych faktów jest nieracjonalna.

Zaspokajają całkowicie zapotrzebowanie gazu na zachodzie, dzięki Nord Streamowi,w którym każdy metr sześcienny gazu jest już zakontraktowany, spokojnie eliminują nas z rynku jako potencjalnych konkurentów. Kto kupi gaz,choćby i tańszy skoro podpisał umowy i dostaje towar. Towar,który musi zużyć. No chyba,że w imię przyjaźni i miłości wewnątrz unijnej,nagle Niemcy,Anglia,czy Hiszpania będą puszczać w powietrze ruski gaz a nasz będą wykorzystywali dla przemysłu i ocieplania swych hacjent. Olewając brak kasy i coraz większe, własne, problemy finansowe. W sumie jest szansa komuś ten gaz sprzedać. Tylko z drugiej strony, sprzedać można,ale jak go dostarczyć? Pociągiem, cysternami czy rurociągiem? A może statkami. Bądźmy poważni,w krajach gdzie naczelnym hasłem jest "nie mamy interesów politycznych tylko ekonomiczne", nikt nie będzie kupował tego samego dwa razy. Tym bardziej,że nie mamy infrastruktury aby ten towar móc w miarę szybko i tanio sprzedawać. Kolejną sprawą jest rynek wewnętrzny. Z tego co mi wiadomo, to podpisaliśmy z Rosją umowę na dość długi okres na dostawę gazu. Dość drogiego gazu. Także i tutaj jak w przypadku odbiorców Nord Streamu, wypada wywalać w powietrze zakontraktowany gaz od Rosjan,aby zużywać swój własny,tańszy. Płacić dwa razy za to samo?

Oni nas maja rozpracowanych idealnie. Dziś wiadomością dnia jest to,że dane z Afganistanu, przekazywane przez telefony satelitarne idą przez satelitę należącego do Gazpromujak tu się nie wzruszyć. Podejrzewam,że oni scenariusze co do gazu łupkowego w Polsce mieli opracowane kilka lat temu. A Nord Stream był jednym z nich. Bo rzeczywiście, gdyby nie było tego rurociągu, a na horyzoncie byłaby Polska z szansą na wydobycie dość taniego gazu, to widmo zepchnięcia Rosji z rynku gazowego byłoby realne. A tak?Władimir Władimirowicz&co spokojnie mogą patrzeć w przyszłość. Swoją i Europy

Sambo. Twój pomysł jest fajny ale nierealny w ogóle. Jego fajność polega na tym,że fajnie brzmi A jak Ruscy zarejestrują firmę w Niemczech,ba w Warszawie! a czemuż nie, a głównym udziałowcem będzie Polak?To co wtedy?Albo obywatel Niemiec?To są pomysły prościutkie do ominięcia. Można zbudować firmę o takich konstrukcjach własnościowych,że głowa mała.
Jedyne co można,to zastrzec aby nie było to firmy rejestrowane w rajach podatkowych. Wtedy byłoby to zbieżne nawet z dyrektywami UE,bo ona dość krzywo się patrzy na takie praktyki. Ale na resztę nie masz wpływu.

[funkykoval]

Zakazać Rosjanom? Bardzo prosto! Pretekst polityczny można znaleźć łatwo: patrz embargo na polskie mięso i warzywa. A gaz to kwestia strategiczna więc nie powinno być problemów z takimi zakazami. Zresztą koncesje to kwestia uznaniowa w jakiejś części. Od czego w tym kraju jest ABW że minister jakiś tam nie wie kto stoi za spółkami!!

Właśnie z kwestii uznania administracyjnego - wszak koncesje są wydawane przez urzędy - wyciągnąłbym całość sprawy.
Zreszta nalezy jeszcze odróżnić jedną sprawę:
Czym innym jest koncesja na poszukiwanie czym innym koncesja na wydobywanie złóż, poza tym konieczne jest ustanowienie użytkowania górniczego.

Aby było śmieszniej to aby wydobywać cokolwiek Firma Wydobywcza musi zdobyć prawa do nieruchomości - w przypadku Rosji - konieczne jest zezwolenie MSWiA (kolejny moment na kontrolę).

Jeżeli Rosjanie nabyliby udziały w spółce, która już ma wszelkie koncesje, ustanowione użytkowanie górnicze, tudzież własność nieruchomości - to nabycie udziałów w takiej spółce podlega kontroli MSWiA - na podstawie ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców - i umowa taka może stać się nieważna z mocy prawa - jeżeli nie było wcześniejszego zezwolenia MSWiA na nabycie udziałów. Wystarczy mieć kontrolę nad koncesjami i koncesjonariuszami, aby móc eliminować niepożądane podmioty z rynku - niekoniecznie rosyjskie - także np. chińskie, arabskie itd.

[Arapaho]

Odepchnąć Rosjan od gazu łupkowego jest banalnie prosto i nie ma co otwierać otwartych juz drzwi. Wystarczy w koncesjach zapisać że nie mogą być one odsprzedawane a firmy zmieniające swoje udziały traciłyby koncesje - co zapewniłoby jednocześnie to że tylko poważne firmy ubiegałyby się o nie.A je same wydawać wg.uznania. Skoro wg.uznania można sprzedawać majatek państwowy to można też rozdać tak koncesje. Oczywiście wystarczy chcieć i z tym własnie jest problem.
Ponadto powinnismy sobie zapewnić z tych koncesji zysk i obowiazek eksploatacji w jakimś realnym terminie. Jeśłi Koncesjonariusz nie podejmie sie wydobycia to koncesja powinna przejść z automatu z powrotem na własnośc państwa wraz z wykonanymi odwiertami co bardzo ważne

[murray]

W bankach obsługujących klienta korporacyjnego są specjalne działy, które zajmują się sprawdzeniem struktury własnościowej i interesów klienta. Jeżeli zaświeci się komuś czerwona lampka, bank może nie przydzielić kredytu, nie założyć konta i te sprawy.

[martin_6]

Pamiętajcie, że ręce wiąże nam mocno UE. Nie możemy sobie tak po prostu zabronić Ruskim kupować naszych koncesji, bo zaraz się eurokraci z Brukseli przyczepią.

[Marszałek]

W bankach obsługujących klienta korporacyjnego są specjalne działy, które zajmują się sprawdzeniem struktury własnościowej i interesów klienta. Jeżeli zaświeci się komuś czerwona lampka, bank może nie przydzielić kredytu, nie założyć konta i te sprawy.

Uważasz,że gigantyczny kraj o gigantycznych wpływach, może się potknąć o jakiegoś misia,któremu się coś nie będzie podobać?Zapewniam Cię,że będzie taki mis, któremu wszystko się będzie podobało i przydzieli kredyt. Poza tym zabezpieczenia interesów takiego kraju jak Rosja, jest takim przedsięwzięciem,że gdyby była konieczność, te kredyty,to kupiliby jakiś bank. Teraz pełno tego jest na rynku. Jaki chcesz bank,do wyboru do koloru. Gdyby taka konieczność istniała to już taki bank byłby ich. W przeciwieństwie do pewnych miernot,oni doskonale wiedzieli,że będzie kryzys, i prędzej czy później będzie można kupić pewne rzeczy. Niedostępne wcześniej. Niestety ale w czasach kryzysu nikt nie patrzy na właściciela kasy. Kasa jest potrzebna, a Rosjanie jej mają pełno. Nikt w Hiszpanii, czy w Portugalii albo Grecji nie będzie rozpaczał,że oto Rosjanie kupują nasz interes a jego część znajduje się w Polsce. Prawo rynku,nikt na pewne rzeczy nie patrzy. Druga sprawa, to czy Exxon Mobile nie może w takim razie dokonywać zmian własnościowych?BP to samo?

[Mareq]

Pamiętajcie, że ręce wiąże nam mocno UE. Nie możemy sobie tak po prostu zabronić Ruskim kupować naszych koncesji, bo zaraz się eurokraci z Brukseli przyczepią.

W przypadkach gdy spółki są zarejestrowane w Rosji , to dlaczego mieliby się przyczepić ?
Oczywiście inna sprawa , gdy Rosjanie działają pod przykrywką spółek założonych w którymś z państw UE.

Koncesje są pochodną decyzji państwa do tego zdaje się w jakimś stopniu uznaniowej.
A takie sprawy jak się chce/istnieje strategiczny interes , to można rozgrywać według własnych reguł.

Nie przypuszczam żeby liczba chętnych była mniejsza niż liczba dostępnych koncesji i nie wydaje mi się , że nie znalazła by się odpowiednia liczba chętnych spoza kraju , którego strategicznym celem jest by na rynku europejskim nie pojawiali się inni dostawcy tego samego towaru.

UE jako samej centrali (nie mam na myśli niektórych państw członkowskich) również zależy na tych złożach.
Skąd europosłowie zdobyli informację o ilości rosyjskich spółek ? Kto podnosił sprzeciw wobec pawlakowej umowy gazowej ?

[Arapaho]

Pisałem o tym w temacie Smoleńskim ale dopolitycznego tez pasuje.
Ostatnie zdanie z wywiadu z prof.Bieniendą ekspertem NASA.Chocby za to te gnoje PO/SLD nie powinni być dopuszczeni do władzy.Link w temacie smoleńskim

"Dlaczego tego rodzaju niezależne głosy, jak Pana, przychodzą z zagranicy, a w Polsce lekceważy się wszystko, co podważa oficjalne ustalenia?
- Wczoraj otrzymałem e-mail z Polski od osoby, która pytała o szczegóły mojej analizy. Na pytanie, dlaczego do tej pory takiej analizy sami nie zrobili, dostałem odpowiedź, że jest rzeczą "nieroztropną" zajmować się obecnie tym tematem w Polsce."

[martin_6]

Nowa prognoza na palade.pl

PO 33,0%
PiS 31,5%
SLD 12,5%
PSL 8,0%
Palikot 7,5%
PJN 4,0%
KNP 1,5%
PPP 1,0%
Jurki 0,5%

Martwi Palikot, który chyba wejdzie do Sejmu. Blisko wydawał się też być PJN, ale teraz coś przestało im żreć. PO i PiS cały czas krążą koło siebie, ruchy tu są raczej ograniczone, teraz PiS odrobił dokładnie tyle samo, co stracił tydzień temu. Różnica w wyborach wyniesie według mnie zaledwie 150-200 tysięcy.

PS. Wie ktoś, czy u któregoś buka są dostępne zakłady na wybory?

[artur77]

martin 6 dlaczego martwi Palikot !!!
Według mnie Ruch Palikota ma bardzo ciekawy program (pewnie nie czytałeś) , ludzi nie partyjnych innych nowych , partia nowoczesna otwarta na UE
w końcu ile można patrzeć na ludzi z PO , PiS i SLD

[Kocur]

Przecież u Palikota są te same mordy co były dwa lata temu w PO czy w innej partii

To samo było kiedyś z AWS, Unią Wolności czy Demokratyczną - zmieniała się nazwa koryta, świnie ciągle te same.
Dla mnie goście co skaczą z partii do partii są gorsi niż przeżuty.

[JEDREK76]

martin 6 dlaczego martwi Palikot !!! Według mnie Ruch Palikota ma bardzo ciekawy program (pewnie nie czytałeś) , ludzi nie partyjnych innych nowych , partia nowoczesna otwarta na UE w końcu ile można patrzeć na ludzi z PO , PiS i SLD

Jasne oparta na mniejszościach seksualnych, w głównej mierze oparta na hasłach antyklerykalnych. Opierająca się na środowiskach "nie" (szczekaczka stanu wojennego - j. urban) i "faktów i mitów" (publikujący tam pod pseudonimem esbecki morderca ks. Popiełuszki - g. piotrowski). Szef tej śmiesznej partyjki czy też ruchu przez 4 lata wychwalał swojego pryncypała premiera, atakując jednocześnie bez żadnego umiaru w haniebny sposób Prezydenta Kaczyńskiego, co uchodziło mu bezkarnie. Teraz nagle dopiero okazuje się, że organów państwa obrażać nie wolno. Ten śmieszny ruch z tym pajacem na czele to kolejna zagrywka PR-owców matoła, aby odebrać trochę głosów SLD, by uniknąć konieczności tworzenia po wyborach otwartej koalicji z Napieralskim.
Jak kibic (tym bardziej Wisły) może w ogóle rozpatrywać głosowanie na coś takiego

[martin_6]

martin 6 dlaczego martwi Palikot !!! Według mnie Ruch Palikota ma bardzo ciekawy program (pewnie nie czytałeś) , ludzi nie partyjnych innych nowych , partia nowoczesna otwarta na UE w końcu ile można patrzeć na ludzi z PO , PiS i SLD

Trudno przywiązywać do jego programu większą wagę. Palikot nie tak dawno był konserwatystą, potem stał się liberałem, teraz jest specyficzną mieszanką liberała, socjalisty i antyklerykała. Skąd wiesz, kim będzie jutro?
Druga rzecz - tragiczne zaplecze. To jest takie nowe, tylko że miejskie, wcielenie Samoobrony. Jest charyzmatyczny lider, a reszta to pozoranci, wzięci tylko dlatego, że kimś trzeba zapełnić listy. W dużej części działacze środowisk LGBT. Nie wiem, jak można na coś takiego głosować...

[KamAr]

Taki offtop:

Kampania po polsku:
http://www.wykop.pl/link/887999/wez-...yka-po-polsku/

[Squirtle88]

martin 6 dlaczego martwi Palikot !!! Według mnie Ruch Palikota ma bardzo ciekawy program (pewnie nie czytałeś) , ludzi nie partyjnych innych nowych , partia nowoczesna otwarta na UE w końcu ile można patrzeć na ludzi z PO , PiS i SLD

Nie każdy wyborca jest otwarty na eurokołchoz i cieszy się że Polska w tym czymś jest , niektórzy na całe szczęście czują się polakami a nie europejczykami .

[artur77]

Jak kibic (tym bardziej Wisły) może w ogóle rozpatrywać głosowanie na coś takiego

Jedrek76 jak można tak pisać - co ma wspólnego kibicowanie , wiara w naszą Wisłę z tym jakie ma się przekonania ... człowieku ochłoń!!!

[JEDREK76]

Jak kibic (tym bardziej Wisły) może w ogóle rozpatrywać głosowanie na coś takiego Jedrek76 jak można tak pisać - co ma wspólnego kibicowanie , wiara w naszą Wisłę z tym jakie ma się przekonania ... człowieku ochłoń!!!

Wiara w Wisłę, mówisz. Powiedz mi więc czym dla Ciebie jest ta wiara w naszą Wisłę

Bo dla mnie jest wspólnotą Ludzi, Wartości i Przekonań. Ludzi których znam od lat 80-tych, Ludzi których znałem z osiedla, z trybun stadionu na R22 i których znałem także z mszy patriotycznych w "Arce Pana", czy czwartkowych mszach w kościele w Mistrzejowicach. Ci sami Ludzie walczyli z komuną na ulicach Nowej Huty. Ludzi Tych znam z prawicowych przekonań, Ludzie Ci potrafili zachować Tradycję, Honor i Godność Wisły pomimo tego, że komuniści wpieprzyli Ten Klub w najgorszy z możliwych resortów. To jest dla mnie najważniejsze i to pamiętam niezależnie od tego gdzie i z kim będą grać Nasze skórokopki. Niezależnie czy będzie to Tottenham, Barcelona, Real Madryt czy będzie to Avia Świdnik, Sandecja Nowy Sącz, Lechia Dzierżoniów czy inny Huragan Waksmund.
Kibicowanie ma wiele wspólnego z przekonaniami. Dzięki Bogu, na trybunach jeszcze ostał się zdrowy pogląd na to jak powinna wyglądać Rodzina, że Dziecko powinno mieć Tatusia i Mamusię a nie dwie Mamusie czy dwóch Tatusiów. Stąd też nie mogę zrozumieć jak "będąc kibicem" możesz jednocześnie popierać takiego cudaka jak Palikot, czy też ogólnie mieć tego typu lewackie przekonania

[miśqu]

martin 6 dlaczego martwi Palikot !!! Według mnie Ruch Palikota ma bardzo ciekawy program (pewnie nie czytałeś) , ludzi nie partyjnych innych nowych , partia nowoczesna otwarta na UE w końcu ile można patrzeć na ludzi z PO , PiS i SLD

czyli totalne zakopanie polskości i wszystkiego co z naszym narodem i tradycją związane. Stać się tolerancyjnymi, spedalonymi Europejczykami. Szkoda tylko jak ten chory pogląd się u nas już przyjmie to na zachodzie lewactwo przejdzie do defensywy.

Polskie trybuny były antykomunistyczne. Nasz naród jest dziwny, po to obalał komune, żeby 3 lata później samemu wybrać SLD do rządzenia? Wyniszczyli nas mentalnie zaborami, okupacją, komuną. Ciężko to teraz naprawić.

[AS82]

Ludzie głosują na Palikota głównie z tego powodu że mają dość dominacji Kościoła w każdej dziedzinie życia. Są zniesmaczeni bogactwem kleru ,który się wziął z powodu rozdawnictwa i spolegliwości Polski. Widzą rozsypujące się szkoły , szpitale przy jednoczesnym powstawaniu jakiś kombinatów kościelnych ,bazylik,sanktuariów itd.
Pisanie że takie myślenie to zerwanie z "polskością" czy "tradycją" jest zwykłym szantażem,na zasadzie wy nas nie bedziecie wspierać finansowo to znaczy ze nie jesteście prawdziwymi Polakami, a część Polaków stwierdziła: "A takiego wała". Palikot w tej kwestii trąca trochę populizmem ,ale coś jest na rzeczy. Kto jeszcze głosuje na Palikota? Pewnie część młodych co chca legalizacji marihuany ( tez taki chwytliwy populistyczny postulat) no i osławione już wszelkiej maści pedały ,którzy są już kontrargumentem w kazdej dyskusji,choc podobno sa tez tacy wsrod nich co chodza do Kosciola i popieraja prawicowe partie .
Co do argumentów ,że Palikot nie ma doświadczonego zaplecza , to być może jest to jego zaleta ,bo ciągle w wmawianie że mimo demokracji ,do rządzenia nadają sie ciągle tylko te same osoby (vide Żelichowski 20 lat w Sejmie) ,też już generuje pytanie czy nie warto tego zmienic.

[martin_6]

Weź AS w końcu powiedz, czy palnąłeś głupotę, gdy obiecywałeś, że nie będziesz już pisał w tym temacie i teraz się z tego wycofujesz, czy co? Bo jesteś jak polityk - naobiecywałeś i potem zapomniałeś.

Co do meritum - tak jak pisałem, Palikot to dla mnie reinkarnacja Leppera. Z jego zapleczem problem nie jest taki, że są niedoświadczeni w polityce. Rzecz w tym, że są to ludzie znikąd, brani tylko po to, by pozapełniać listy. Zupełnie jak posłowie Samoobrony.

[Arapaho]

AS coś ci powiem - tacy jak ty wykorzystuja każdą możliwą okazję do dokopania katolikom- tylko dlatego że tacy jak ty, Palikot ,Środa,Szczuka - potrzebują znaleźć sobie ofiarę którą można BEZKARNIE kopać. Odwagi brakuje żeby skonfrontować się z żydami poniżajacymi Polskę zrównujących nas z nazistami czy z muzułmanami. Cóż tolerancja wg.definciji Palikota to:narzucanie wiekszości władzy mniejszości. Jedyne co Państwo Polskie robi dla Koscioła to brak opodatkownia. Uważam że to zajebiscie malo biorąc pod uwagę co Kosciół katolicki zrobil dla Polski na przestrzeni 1000 lat.
A co do samego Palikota to pomijajac promocję przez niego idei dwóch tatusiów ( chciałbys AS być zaadoptowany w dzieciństwie przez Józka i Franka- pewnie nie a tak go popierasz) kolejny kwiatek-sprowadzanie imigrantów do Polski - wprost próba rozbijania kraju od środka-przez odbierania miejsca pracy przez tańszych przybyszów z północnej afryki i ze wschodu - przy jednoczesnym transferze mysli wahabityzmu i wszelkich ekstremizmow. Chcesz mieć to co maja w Londynie,Paryżu- zamieszki, zamachy....

[St@chu]

AS coś ci powiem - tacy jak ty wykorzystuja każdą możliwą okazję do dokopania katolikom- tylko dlatego że tacy jak ty, Palikot ,Środa,Szczuka - potrzebują znaleźć sobie ofiarę którą można BEZKARNIE kopać. Odwagi brakuje żeby skonfrontować się z żydami poniżajacymi Polskę zrównujących nas z nazistami czy z muzułmanami. Cóż tolerancja wg.definciji Palikota to:narzucanie wiekszości władzy mniejszości. Jedyne co Państwo Polskie robi dla Koscioła to brak opodatkownia. Uważam że to zajebiscie malo biorąc pod uwagę co Kosciół katolicki zrobil dla Polski na przestrzeni 1000 lat.

Gdzieś mi się obiło o uszy (nie wiem czy to prawda, a na weryfikację szkoda mi czasu), że Palikot proponuje chce umożliwić przekazywanie nie 1, a 2,5% podatku. Ta zmiana sama w sobie żadną rewolucją nie jest. Rewolucją byłaby natomiast druga część tej propozycji, tj. możliwość przekazania tych środków nie tylko na OPP, ale też na kościół lub partię polityczną... Pomysł durny, bo najwięcej straciłyby na tym zapewne OPP, ale za to kościół mógłby mieć całkiem ładne korzyści moim zdaniem...

A co do samego Palikota to pomijajac promocję przez niego idei dwóch tatusiów ( chciałbys AS być zaadoptowany w dzieciństwie przez Józka i Franka- pewnie nie a tak go popierasz)

Ja tam nie mam nic przeciwko przy założeniu, że nadejdzie w Polsce moment, kiedy będzie faktyczna toloerancja. Wówczas takie dziecko nie odniesie z tego tytułu żadnej krzywdy (kiedy alternatywą będzie taka rodzina i dom dziecka). W tej kwestii jestem dalece liberalny, opierając swoje przekonania na fakcie, że homoseksualizm nie jest chorobą, a rzeczą wrodzoną, wynikającą niejako z natury, z czym część może się zgadzać, a część nie.