Polityka transferowa Wisły

[Artrem]

czytaliście to? http://tsw.com.pl/news/Futbolnewspl-...3031b95dda4775 ten pierwszy robi wrażenie ..

Sissoko dopiero w zeszłym sezonie debiutował w drużynie z Coimbry. W obecnym jest już podstawowym zawodnikiem zespołu. W meczu z Nacionalem 20-latek wywalczył rzut karny, po którym Academica strzeliła pierwszego gola. W karierze rozegrał dopiero trzynaście meczów w lidze portugalskiej, w których nie trafił do siatki.
------------------------------
Dajcie spokój. Żadnych wynalazków. Kasę trzeba inwestować w szkolenie. Valckx zamiast jeździć po jakichś Portugaliach, niech się weźmie za organizację szkolenia z prawdziwego zdarzenia w Wiśle, bo konkurencja zaczyna odjeżdżać.
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html
Pomorskie Centrum Futbolu za 60 milionów

Być może już w drugiej połowie przyszłego roku może rozpocząć się budowa Pomorskiego Centrum Futbolu. Ośrodek będzie przeznaczony dla piłkarzy Lechii, a całkowity koszt inwestycji wyniesie 60 milionów złotych - podaje portal sport.trojmiasto.pl.

W maju Lechia ogłosiła konkurs na funkcjonalny projekt architektoniczny centrum. Ostatecznie autorem zwycięskiej koncepcji zostało biuro architektoniczne Stalprojekt z Gdańska.

Po intensywnych poszukiwaniach atrakcyjnej lokalizacji dla ośrodka treningowego, zdecydowano się na Bystrą w gminie Pruszcz Gdański. - To szansa na rozwój żuławskiej części naszej gminy - podkreśla wójt gminy Pruszcz Gdański.

Wokół centrum powstaną tory, bieżnie, siłownie, sauny, gabinety odnowy biologicznej oraz basen. Sam ośrodek ma natomiast zawierać dwanaście boisk oraz pięć pełnowymiarowych placów do gry. Oprócz tego centrum zostanie wzbogacone o część noclegową, restauracyjną, konferencyjną, a nawet o czytelnię i bibliotekę oraz klinikę medyczną - informuje portal sport.trojmiasto.pl.

Lechia będzie się ubiegać o wsparcie finansowe budowy w samorządach gminnych, wojewódzkich, PZPN oraz w Ministerstwie Sportu.

[tofik]

Dajcie spokój. Żadnych wynalazków. Kasę trzeba inwestować w szkolenie. Valckx zamiast jeździć po jakichś Portugaliach, niech się weźmie za organizację szkolenia z prawdziwego zdarzenia w Wiśle, bo konkurencja zaczyna odjeżdżać.

A tę kase rozumiem, Valckx ma ze swojej kieszeni wyłożyć ?
Chyba w gestii właściciela jest rozwój szkolenia we własnym klubie. Pracownik nie ma takiej mocy decyzyjnej. A bez bazy jakie szkolenie ma się rozwijać ?

[brylant17]

I po co wracamy do tego aby stawiać na Polskich zawodników? Co to da?

[Artrem]

A tę kase rozumiem, Valckx ma ze swojej kieszeni wyłożyć ? Chyba w gestii właściciela jest rozwój szkolenia we własnym klubie. Pracownik nie ma takiej mocy decyzyjnej. A bez bazy jakie szkolenie ma się rozwijać ?

Właściciela muszą naciskać w tej sprawie kibice i dziennikarze. Od tego przecież są.

A niejaki Johan Cruyff, twórca wielkiego Ajaxu i wielkiej Barcelony tak buduje potęgę swoich klubów:
http://michalszadkowski.blox.pl/2011...a-Cruyffa.html
Czy Ajax uwierzy w Johana Cruyffa
Holenderski wizjoner namaścił nowych działaczy Ajaksu, zatrudniony niedawno trener Frank de Boer uważa go za swojego mistrza. Czy kibice doczekają się drużyny, której gra zadowoliłaby trzykrotnego zdobywcę Złotej Piłki?

W latach 90. zespół z Amsterdamu trzy razy dochodził do półfinału Ligi Mistrzów. W ostatniej dekadzie ledwie raz wyściubił nos poza fazę grupową, tylko dwa razy zdobył mistrzostwo. Działacze i dziennikarze poświęcili analizie upadku grube tomiszcza, ale ich wyjaśnienia zawsze zagłuszały kazania Cruyffa. Futbolowy katecheta, na którego przykazaniach wychowali się piłkarze dwóch najlepszych drużyn ostatnich lat, czyli Barcelony i reprezentacji Hiszpanii głosił, że Ajax stracił swoją duszę. Ludzi ją rozumiejących z Amsterdamu przepędzono, zastąpili ich brzuchaci finansiści i cyniczni działacze, którzy wpędzili klub w największy kryzys od 55 lat, gdy Ajax ledwie wybronił się przed spadkiem. Wtedy zatrudniono Rinusa Michelsa, teraz - uważał Cruyff - trzeba zaprosić do klubu ludzi, którzy wyznają wartości wpajane przez wielkiego trenera.

Holender biczował działaczy przez lata, ale ci jego religii przyjąć nie chcieli. Ba, coraz bardziej się od niej oddalali. Ostatnio zdecydowali się na model angielski, w którym za transfery odpowiadał trener Martin Jol.

Cruyff uważał, że byłego szkoleniowca Tottenhamu za kryzys obwiniać nie można, ale i jemu wytykał błędy. Jesienią narzekał, że Ajax nie jest w stanie sklecić akcji i oddać strzału, ustawienie bez skrzydłowych uznał za sprzeczne z klubową tradycją. Szkoleniowiec tłumaczył, że w klubie takich piłkarzy brakuje, a zakup nowego kosztowałoby 10 mln euro, których nie ma. Cruyff odpowiedział, że specjalistów od biegania po bokach boiska znajdzie tam gdzie jego wielcy poprzednicy - w szkółce i rezerwach.

W grudniu, po kilku słabych meczach, Jola zwolniono, prezydent Uri Coronel poprosił o radę klubową legendę i Ajax zaczął się zmieniać.

W wyborach do Rady Nadzorczej siedem z ośmiu miejsc zajęli byli piłkarze klubu, wskazani przez Cruyffa. Trenerem został Frank de Boer, który przyznaje, że patrzy na futbol oczami swojego nauczyciela.

Młody szkoleniowiec chce, by drużyna sprawiała kibicom radość. Obiecuje Ajax oparty na wychowankach, efektowny i zatracający się w ataku. O jego grze mają decydować skrzydłowi, ale zadania ofensywne dostaną nawet stoperzy.

Holenderskie gazety piszą, że w Ajaksie doszło do „aksamitnej rewolucji”, ale zaznaczają, że na przebudowanie klubu potrzeba lat i kolejnych ustępstw zarządu.

Na razie działacze odrzucili zmiany zaproponowane przez Radę Nadzorczą, zastanawiają się nad ściągnięciem do Amsterdamu Louisa van Gaala, który miałby zostać dyrektorem sportowym. Cruyff trenera Bayernu nie znosi, wolałby na tym stanowisku Danny’ego Blinda.

Johan Derksen, najbardziej wpływowy holenderski dziennikarz zajmujący się futbolem, już trzy lata temu pisał, że Ajax powinien Cruyffowi zaufać bezgranicznie: „Tylko on może uratować ten klub. Jeśli zawiedzie, będzie musiał się zamknąć. Ale, zapamiętajcie moje słowa, on nie zawiedzie”.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I nie zawiódł. Ajax w ostatniej kolejce pobił Twente i został mistrzem Holandii 2011 i gra dzisiaj w Lidze Mistrzów. Zwłaszcza podoba mi się ten fragment:
"Cruyff uważał, że byłego szkoleniowca Tottenhamu za kryzys obwiniać nie można, ale i jemu wytykał błędy. Jesienią narzekał, że Ajax nie jest w stanie sklecić akcji i oddać strzału, ustawienie bez skrzydłowych uznał za sprzeczne z klubową tradycją. Szkoleniowiec tłumaczył, że w klubie takich piłkarzy brakuje, a zakup nowego kosztowałoby 10 mln euro, których nie ma. Cruyff odpowiedział, że specjalistów od biegania po bokach boiska znajdzie tam gdzie jego wielcy poprzednicy - w szkółce i rezerwach."
I tak powinna działać Wielka Wisła.

[pan Dudi]

Brak bazy treningowej, to kwintesencja polityki Cupiała. Da największą kasę temu, który mu najwięcej obieca. A jeśli obieca to na "już", to Boguś cieszy się jak mała dzidzia i "rozwiązuje worek z pieniędzmi". Od lat w polityce Wisły brakuje myśli o tym, co będzie jutro, lub o tym, co będzie, kiedy Cupiałowi się już znudzi i kiedyś naprawdę będziemy mieli przez to bardzo dużo zmartwień. Nie dziwię się Valckxowi, czy Basałajowi, że nie zabiegają o tą szkółkę, czy akademię, bo zwyczajnie boją się o własne dupy. To nie są ludzie, którzy "będą umierać za Wisłę", tylko zwyczajni pracownicy. Wiedzą, że budowa szkółki i pierwsze efekty związane z jej działalnością, to inwestycja na lata (!!!). Tymczasem Cupiał wymaga od nich "tu i teraz" i na tym się skupiają. Z resztą, każdy wie, jak wygląda baza treningowa Wisły. Trzeba coś jeszcze dodawać na ten temat?

[Ogryzek]

I po co wracamy do tego aby stawiać na Polskich zawodników? Co to da?

Chodzi dokładnie o wychowanków (jakbyś nie doczytał).

A czy coś da? Kwestia wizji klubu - czy taniej jest wychować kolejnego Brożka, Żurawskiego czy też kupić za miliony euro już ukształtowanego? Cholera wie ile utrzymanie profesjonalnej szkoły piłkarskiej kosztuje.

Wiadomo - krótko okresowo opłaca się sprowadzać szrot z kartą na ręku, ale przez to pewnego poziomu nie przeskoczymy.

Ja tam wolę Czekaja w składzie niż Branco. Ty pewnie Branco. Kwestia gustu

[Kurz]

Jestem za stawianiem na Polskich zawodników, tylko... problem polega na tym, że nie ma takich w naszym zasięgu, na których warto byłoby stawiać. Tym bardziej, że Bogusława Cupiała wali spokojne budowanie drużyny przez kilka lat, tylko chce wyników teraz. Przypominam wszystkim, że do niedawna Wisła raczej się zwijała niż rozwijała i te czasy mogą szybko powrócić. Wszystko zależy od kaprysu właściciela...

[tofik]

Właściciela muszą naciskać w tej sprawie kibice i dziennikarze. Od tego przecież są.

Zdania są rózne. Często jak ktoś wymaga inwestycji od Cupiała to "zarządza czyimiś pieniędzmi" , "w dupie mu się przewraca" ewentualnie " nie pamięta 2 ligi i syfu, powinien dziękowac za to co jest"
Wiadomo, w Holandii jest pięknie. Ale w polsce nie ma żadnych tradycji szkolenia ani wielkich klubów.

[Kurz]

A czy coś da? Kwestia wizji klubu - czy taniej jest wychować kolejnego Brożka, Żurawskiego czy też kupić za miliony euro już ukształtowanego? Cholera wie ile utrzymanie profesjonalnej szkoły piłkarskiej kosztuje.

Drugą sprawą jest kwestia tego, jak duża musi być struktura, która mogłaby wykreować przynajmniej 2 zawodników na tym poziomie, powiedzmy z 2 lub 3 roczników. I czy to w ogóle realne w sytuacji, gdy dzieci w dużych miastach spędzają coraz mniej czasu na boiskach. Można oczywiście stworzyć internat, ale to z kolei wymaga dobrego prowadzenia narybku w klubach startowych. I tu mamy kolejny problem, bo tam szkolenie też szwankuje (Messi również zaczynał od takiego klubu, zanim trafił do Barcelony). Nie wiem w ogóle czy da się stworzyć w dzisiejszych czasach w Polsce skuteczny system szkolenia w sytuacji, gdy zmiany będą dotyczyły jedynie małej oazy. Obawiam się, ze bez globalnych zmian, to się nie powiedzie.

[Artrem]

Zdania są rózne. Często jak ktoś wymaga inwestycji od Cupiała to "zarządza czyimiś pieniędzmi" , "w dupie mu się przewraca" ewentualnie " nie pamięta 2 ligi i syfu, powinien dziękowac za to co jest" Wiadomo, w Holandii jest pięknie. Ale w polsce nie ma żadnych tradycji szkolenia ani wielkich klubów.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Repreze...ce_no%C5%BCnej
"Holendrzy nie wzięli udziału w pierwszych mistrzostwach świata w 1930 roku. Z dwu kolejnych – w 1934 i 1938 roku – odpadali już po jednym meczu. Najpierw ulegli 2:3 Szwajcarii, a cztery lata później 0:3 Czechosłowacji. Strzelcami goli w pierwszym spotkaniu byli Kick Smit i Leen Vente, a trenerem na obu turniejach – Anglik Bob Glendenning.
Po wojnie aż do 1974 roku nie zagrali w żadnym z pięciu mundiali. Sytuacja polityczna i społeczna (głównie zniszczenia wojenne) zmusiła ich do wycofania się z eliminacji do Mistrzostw Świata 1950 i 1954. Między 1949 a 1955 rokiem Pomarańczowi nie wygrali ani jednego meczu. W grupie kwalifikacyjnej do kolejnych turniejów wyprzedzali ich Austriacy (1958), Węgrzy (1962), Szwajcarzy i Irlandczycy z Północy (1966) oraz Bułgarzy i Polacy (1970)."
-------------------------------------------------------------------------
W Holandii też na początku było ściernisko. Do lat 70-tych Holendrzy byli chłopcami do bicia. Ale później wzięli się do roboty i dokonali cudów. A Polacy jak zwykle brud, smród i ubóstwo. No bo po co szkolić jak można kupić mecz? Cupiała, Valckxa, Maaskanta trzeba naciskać, żeby postawili na szkolenie, bo inaczej to Wisła dalej będzie tkwiła w dziadostwie.

[Maciuś]

Gdyby Cupial byl mądry i zaczal 15 lat temu gdy przychodzil do Wisly to tych Messich mielibysmy dzis 1579.

[Kurz]

W Holandii też na początku było ściernisko. Do lat 70-tych Holendrzy byli chłopcami do bicia. Ale później wzięli się do roboty i dokonali cudów. A Polacy jak zwykle brud, smród i ubóstwo. No bo po co szkolić jak można kupić mecz? Cupiała, Valckxa, Maaskanta trzeba naciskać, żeby postawili na szkolenie, bo inaczej to Wisła dalej będzie tkwiła w dziadostwie.

Przeczytaj mój powyższy post, dotyczący szkolenia młodzieży. Nie sądze, żeby poprawa szkolenia jedynie w Wiśle rozwiązała problem.

Druga sprawa... kto właściwie powiedział, że Cupiała interesuje to, co będzie działo się w klubie za 10 czy 15 lat?

[Artrem]

Przeczytaj mój powyższy post, dotyczący szkolenia młodzieży. Nie sądze, żeby poprawa szkolenia jedynie w Wiśle rozwiązała problem. Druga sprawa... kto właściwie powiedział, że Cupiała interesuje to, co będzie działo się w klubie za 10 czy 15 lat?

Od czego są kibice? Cupiał naciskany przez kibiców i media będzie musiał pomyśleć o zmianach. Najpierw trzeba pogonić Basałaja. Bo on gada takie bzdury:

- W Polsce trudno znaleźć dobrych piłkarzy, bo szkolenie jest na fatalnym poziomie.

- Od kilku lat, także na spotkaniach z PZPN-em, mówię, że szkolenie to statutowy obowiązek związku. PZPN musi narzucić klubom, również z niższych klas, a nawet LZS-om, centralny system szkolenia. Coś zaczyna się ruszać, ale systemu wciąż nie ma. Jeszcze niedawno nie było wiadomo, w jakim wieku dziecko może grać jaką piłką, na jakim boisku czy może jeździć na mecze nie dalej, niż potrzeba w danym wieku. To na pierwszy rzut oka mało znaczące rozwiązania, ale bardzo potrzebne. Dla młodych nie powinno się prowadzić tabel czy klasyfikacji strzelców, bo to nie jest ważne. Nasi trenerzy muszą nauczyć się szkolenia młodych, a nie wygrywania za wszelką cenę. U nas szkoleniowiec drugiej klasy prowadzi seniorów, juniorów i dzieci. Kurso-konferencje są organizowane raz w roku i dotyczyły najczęściej procesu treningowego seniorów. A to jest tragedia, bo szkolenie seniorów i dzieci to niemal różne dyscypliny sportu.
-----------------------------------------------------------------------------
A ja się pytam. Czy Barcelona szkoli piłkarzy według własnego pomysłu, czy według jakichś wytycznych z federacji hiszpańskiej? To kluby są od szkolenia, a nie związek. Związek jest od kontroli czy to szkolenie jest na dobrym poziomie. I tu rzeczywiście PZPN daje ciała. Ale jeszcze raz podkreślam, że to Wisła ma sama stworzyć oryginalny system szkolenia, a nie ma czekać na jakiś odgórny system związkowy, który wiadomo, że i tak nie powstanie.

Basałaj sam szczycił się tym, że przekonał właściciela do budowy bazy treningowej i stworzenia akademii piłkarskiej, Wielokrotnie wspionał że wkrótce ruszymy z budową. Potem mówił że zbuduje bazę jak Wisła awansuje do CL. Przecież to śmieszne. Najpierw zbudować bazę a potem awansować do CL. Taka powinna być kolejność.
A nie u nas jak zwykle szukanie drogi na skróty której po prostu nie ma. Albo inwestujesz solidne środki na piłkarzy zagranicznych albo produkujesz ich sobie sam. My grzebiemy niestety w piłkarskich śmieciach.

[fcb4]

Basałaj mówił że awans do LM przyspieszyła by budowę bazy treningowej.

[serek.c2]

Basałaj powiedział to, Basałaj powiedział tamto... Nudne to już - dobrze pamiętam jego pierwszą kadencję, pierdział równie słodko jak teraz. Na razie jedzie chłop na jednej udanej decyzji w ciągu ponad roku rządów w klubie - zatrudnieniu Holendrów. Przepraszam - mój błąd! Wybudował jeszcze piękne ławki rezerwowych...

[Milan!!!]

- W Polsce trudno znaleźć dobrych piłkarzy, bo szkolenie jest na fatalnym poziomie.
o, że i tak nie powstanie.[/QUOTE]


Tu akurat Basałaj ma racje....

[<Crasch>]

Gdyby Cupial byl mądry i zaczal 15 lat temu gdy przychodzil do Wisly to tych Messich mielibysmy dzis 1579.

Gdyby babcia miala wąsy....


Czasu już nie odwrócisz, trzeba wyciągać wnioski i próbować naprawić swoje blędy

[RAFi89]

Gdyby Cupial byl mądry i zaczal 15 lat temu gdy przychodzil do Wisly to tych Messich mielibysmy dzis 1579.

Ty się o mądrość Cupiała nie martw, to jest biznesmen wykładał kasę a ludzie pracujący w klubie mieli to wykorzystać. Niestety nikt się za to nie zabrał i efekt jest jaki jest. Prawda jest też taka że dopóki Wisła była finansowo poza zasięgiem nie dyskutowało się o tym. Poza zawodnikami Legi byliśmy w stanie ściągnąć każdego zawodnika który gonił po polskich boiskach.
Problemy pojawiły się w momencie kiedy finansowo przestaliśmy być rajem i okazało się że zaczynamy mieć problemy z sprowadzaniem dobrych zawodników ligowych. Teraz nagle okazuje się że przydało by się kilka boisk treningowych, akademia piłkarska a tego nie ma.
Nagle się obudziliśmy i owszem sukcesy sportowe są i tego nikt Wiśle nie odbierze ale organizacyjnie to my leżymy.

[fanfan]

Gdyby Cupial byl mądry i zaczal 15 lat temu gdy przychodzil do Wisly to tych Messich mielibysmy dzis 1579.

Ooo jasnowidz ... może podaj mi jeszcze numery w totka na najbliższy dzień to jak wygram to jedno boisko treningowe z tej wygrany wybuduję a tak na serio to skąd wiesz że gdyby Cupiał przychodząc do Wisły i mając inną taktykę budowy tej drużyny byłby w niej do teraz ? A może budowa akademii piłkarskiej , bazy treningowej i tym mniejsze pieniądze na budowę pierwszej drużyny sprawiłyby że nie byłoby tych sukcesów nawet na arenie krajowej a właściciel zrezygnował z utrzymywania Wisły po kilku latach i teraz walczylibyśmy o utrzymanie ponieważ na nic nie byłoby pieniędzy ? I zapewne wielu z tych forumowych ekspertów teraz nie kibicowałoby Wiśle tylko Legii albo innej Amice . Nie mów "co by było gdyby " bo tego nie wiesz i to jest nie ważne co by było a liczy się tylko to co jest !

[Gwiaździsty]

Gdyby Cupial byl mądry i zaczal 15 lat temu gdy przychodzil do Wisly to tych Messich mielibysmy dzis 1579.

Wierzysz w to naprawdę ? W taki urodzaj ? Bajki o hodowlach własnych piłkarzy, którzy może kiedyś w przyszłości będą stanowić (no własnie ile % składu druzyny ) o obliczu Wisły już przerabialiśmy (to nie staw hodowlany z rybami). W miedzy czasie świat się zmienił co jak widać niektórzy nie zauważają. Dzisiaj o tym by istnieć w Europie decyduje kilka czynników, pieniądze, dobra sieć skautingu, dobre struktury klubu, baza treningowa a tzw. szkolenie młodzieży tak naprawdę gdzieś na końcu (tym zajmują się biedniejsze kluby by sprzedać czasami jakąś perełkę). Jak masz pieniądze to tak jak na placu targowym chodzisz po stoiskach i wybierasz to co Ci się podoba a nie bawisz się w uprawę warzyw.
Każdy klub ma niby szkółke ale nie nan niej opiera swoją politykę kadrową. Jak przy okazji ktos się dobry trafi to dobrze. Ale to przy okazji.
Gdyby tak policzyć ile kosztuje przez lata taka akademia a ile się na tym zyskało piłkarzy do pierwszego składu to może się okazać, że taka zabawa dla klubu nie jest wiele warta, chyba że chce się wychowywać i utrzymywac piłkarzy dla klubów z niższej ligi.
Ja przynajmniej nie wierzę w politykę opierania składu na włłasnych wychowankach. To już nie te czasy.

[kristos]

Ja przynajmniej nie wierzę w politykę opierania składu na włłasnych wychowankach. To już nie te czasy.

Niestety ja też jestem tego zdania a idealiści marzący o drużynie złożonej z wychowanków żyją w innym świecie.

[milosz]

To proste trzeba robić różne rzeczy równolegle, ale u nas jest presja doraźnego wyniku i stąd leży szkolenie, baza, a nawet transfey są pod szybki i doraźny wynik.

[Gordian]

Niestety ja też jestem tego zdania a idealiści marzący o drużynie złożonej z wychowanków żyją w innym świecie.

Może nie złożonej z wychowanków, ale jeden czy dwóch grających w pierwszym składzie to byłoby już coś.

[Ogryzek]

Wierzysz w to naprawdę ? W taki urodzaj ? Bajki o hodowlach własnych piłkarzy, którzy może kiedyś w przyszłości będą stanowić (no własnie ile % składu druzyny ) o obliczu Wisły już przerabialiśmy (to nie staw hodowlany z rybami). W miedzy czasie świat się zmienił co jak widać niektórzy nie zauważają. Dzisiaj o tym by istnieć w Europie decyduje kilka czynników, pieniądze, dobra sieć skautingu, dobre struktury klubu, baza treningowa a tzw. szkolenie młodzieży tak naprawdę gdzieś na końcu (tym zajmują się biedniejsze kluby by sprzedać czasami jakąś perełkę). Jak masz pieniądze to tak jak na placu targowym chodzisz po stoiskach i wybierasz to co Ci się podoba a nie bawisz się w uprawę warzyw. Każdy klub ma niby szkółke ale nie nan niej opiera swoją politykę kadrową. Jak przy okazji ktos się dobry trafi to dobrze. Ale to przy okazji. Gdyby tak policzyć ile kosztuje przez lata taka akademia a ile się na tym zyskało piłkarzy do pierwszego składu to może się okazać, że taka zabawa dla klubu nie jest wiele warta, chyba że chce się wychowywać i utrzymywac piłkarzy dla klubów z niższej ligi. Ja przynajmniej nie wierzę w politykę opierania składu na włłasnych wychowankach. To już nie te czasy.

Oglądałem wczoraj mecz OL - OM w lidze francuskiej. Lyon gra przyzwoicie w tym sezonie (jest na razie liderem), a w 11 grało 5 wychowanków! Mimo ze prawdopodobnie obok szejków z PSG są najbogatszym klubem we Francji produkują mnóstwo swoich piłkarzy.

Również Barcelona zajmuje się produkcją wychowanków - co najmniej 5 zawsze gra w 11.....

Oczywiście zarówno Lyon jak i Barcelona kupują również piłkarzy, ale i sami produkują.

Stawiając na szkolenie nie myl 2 rzeczy - to nie opieranie tylko i wyłącznie na wychowankach. Ale produkcja tychże jako dodatkowe źródło dobrych kopaczy czyli pieniędzy. Nie tylko zmniejszają koszty pozyskiwania piłkarzy (nie trzeba innym płacić) ale i daje też pieniądze z ich sprzedaży.

W Polsce Legia ma na ten moment najlepsze szkolenie i w kadrze ma kilku wychowanków - jeśli sprzeda np.Kucharczyka za 2 mln Euro (nie teraz ale za rok czy dwa) to i tak zwrócą się nakłady na szkolenie młodzieży na kilka lat. Więc nie lekceważyłbym produkcji kopaczy, zwłaszcza że:

- grając w pucharach jak teraz jesteśmy w stanie wylansować kilku piłkarzy (młodych). Sęk w tym że nie ma kogo lansować poza Meliksonem (już nie młody więc sporo tańszy) oraz Małecki. Na piłkarzach do 24 roku życia zarabia się najwięcej, a nie na 28 letnich reprezentantach Słowenii czy Izraela. Taka prawda.

Co nie znaczy że powinniśmy tylko szkolić młodych bo to kolejna skrajność. Piłkarzy powinniśmy mieć z kilku źródeł. Szkolenie młodzieży nie wyklucza posiadania dobrej siatki skautów czy robienia dobrych transferów do klubu.

[kacpaw91]

Również Barcelona zajmuje się produkcją wychowanków - co najmniej 5 zawsze gra w 11.....

Bardzo często powtarzany mit. Np. niektórzy Puyola, czy Iniestę uważają za wychowanków, a to tak jakbyśmy mówili tak o Małeckim, czy o Brożkach. Niektórzy nawet mówią w ten sposób o... Messim. Wychowankami są tam Fabregas, Xavi, Valdes. Owszem pozostali często są absolwentami akademii Barcelony, ale nie jej wychowankami. Choć UEFA ma inne zdanie. I to należy przenieść na nasz grunt - budowanie akademii.

W Barcy w pierwszym składzie jest 3 wychowanków, u nas w całej 25-osobowej kadrze było trzech. Z tego względu szkoda, że Brud i Czekaj nie mogą dostać swojej szansy. Tym bardziej w takich meczach jak ten.

[BBudowniczy]

Ja przynajmniej nie wierzę w politykę opierania składu na włłasnych wychowankach. To już nie te czasy.

Wydaje mi się że to nawet nie muszą być 100% wychowankowie, ale posiadanie w pierwszym skladzie kilku pilkarzy którzy trafili do Wisly jeszcze jako mlodzi pilkarze jest jak najbardziej wskazane ii oplacalne. Oglądalem wczoraj mecz Polonia - Legia, starych wyjadaczy calkiem przyćmil 19-letni Wszolek, pilkarz ktory w wieku 17 lat trafil do Polonii z Wisly Tczew. a wczoraj rozruszal niemrawą do przerwy Polonię. Zamiast popadać w skrajności: sami Polacy, sami obcokrajowcy, sami mlodzi, sami doświadczeni, może warto znaleźć zloty środek : kilku doświadczonych pilkarzy (takich jak Sobolewski czy do niedawna Glowacki + kilku dobrych obcokrajowców (jak Melikson czy kiedyś Marcelo) + kilku mlodych wilczków takich jak Wszolek czy kiedyś Blaszczu czy Brożkowie. W obecnym skladzie Wisly niestety mlodych wilczków raczej nie widać, no może poza Czekajem.

[kacpaw91]

Ciekawe czy nasi zdecydują się wyłożyć łącznie około 2 mln euro za Nuneza i Bitona.

[Ogryzek]

Bardzo często powtarzany mit. Np. niektórzy Puyola, czy Iniestę uważają za wychowanków, a to tak jakbyśmy mówili tak o Małeckim, czy o Brożkach. Niektórzy nawet mówią w ten sposób o... Messim. Wychowankami są tam Fabregas, Xavi, Valdes. Owszem pozostali często są absolwentami akademii Barcelony, ale nie jej wychowankami. Choć UEFA ma inne zdanie. I to należy przenieść na nasz grunt - budowanie akademii. W Barcy w pierwszym składzie jest 3 wychowanków, u nas w całej 25-osobowej kadrze było trzech. Z tego względu szkoda, że Brud i Czekaj nie mogą dostać swojej szansy. Tym bardziej w takich meczach jak ten.

Czyli co - 12 letni Messi dołącza do szkółki Barcelony i nie jest jej wychowankiem? Nie popadaj w skrajność - bo nawet wg przepisów UEFA Messi jest wychowankiem Barcelony

Przyjmijmy (żebyś nie miał dysonansu poznawczego) że wychowankiem jest piłkarz poniżej 16 roku życia jak do nas trafia np. Małecki.
(Tak na użytek mojej wypowiedzi)

Sens mojej wypowiedzi był taki - pozyskujmy młodych w wieku 6 lat - 16 lat - (nieważne) szkólmy itd

A nie mam zamiaru się spierać czy 12 latek jest czy nie jest wychowankiem, to nie spory scholastyczne

kacpaw91
Żeby nie pływać w scholastyce niech będą absolwenci - jeden diabeł

[<Crasch>]

Może nie złożonej z wychowanków, ale jeden czy dwóch grających w pierwszym składzie to byłoby już coś.

Był niedawno taki moment gdzie nawet 4 wychowankow gralo w pierwszym składzie. Tj. Brożkowie, Małecki i Kowalski. Za Kasperczaka jeszcze z ławki wchodził Mączyński. Czyli łącznie 5 wychowanków w jednym meczu.

Niedawno, z resztą nawet dobrze zagrali Brud i Czekaj. Więc szkolka Wisły stoi na dobrym poziomie, na Polskie warunki wręcz rewelacja.

Nie mówcie mi tu proszę że Brożki czy tam jakiś inny przyszli z innego miasta, bo od razu zaznaczam że Messi jest Argentyńczykiem