Smoleńsk 2010

[martin_6]

Ela po II Wojnie Swiatowej tak naprawde możemy rozpatrywać czas od 1989 do 2011, czyli 22 lata. Słowa NAJWYBITNIEJSZY, NAJWIĘKSZY itp nadaje historia, napewno nie po 20 latach a już napewno nie po roku od śmierci. a po drugie nie ma z czego wybierać bo nie ma nawet wybitnych w tym okresie czasu... PS. Przypomnę, że przed śmiercią ten NAJWYBITNIEJSZY polski polityk po II wojnie miał 22 procent zaufania społecznego...

Z pierwszą częścią trudno się nie zgodzić. Dajmy historii ocenić, kto z obecnych czasów zostanie zapamiętany jako bohater narodowy, a kto jako czarna postać.

Argument z postscriptum nie do obronienia. Nie wiem, czy Piłsudski miał wiele większe poparcie, gdy umierał, poza tym 22% to nie wiem skąd wziąłeś,ale na pewno było wyższe, równe co najmniej temu, które zdobywał PiS i zbliżone do wyniku Jarka z pierwszej tury wyborów prezydenckich.

[Cichy]

Argument z postscriptum nie do obronienia. Nie wiem, czy Piłsudski miał wiele większe poparcie, gdy umierał, poza tym 22% to nie wiem skąd wziąłeś,ale na pewno było wyższe, równe co najmniej temu, które zdobywał PiS i zbliżone do wyniku Jarka z pierwszej tury wyborów prezydenckich.

Nie wiem czy jest sens rozmawiać o sondażach, bo zaraz się trafi jakiś miłośnik medialnych spisków ale zaryzykuję:

Pierwsza i druga tura dla obecnego marszałka Sejmu. W pierwszej turze Bronisław Komorowski dostałby 38 proc. głosów. Drugi w kolejności wynik - 21 proc. - osiągnąłby prezydent Lech Kaczyński. Komorowski zwyciężyłby z nim w drugiej turze, uzyskując 60 proc. głosów.

więcej ==> http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...e-2010,55836,1

ostatni sondaż jaki znalazłem przed kwietniem 2010

Lech Kaczyński nie miał najmniejszych szans uzyskać wyniku zbliżonego do Jarosława, którego elektorat zmobilizowała katastrofa pod Smoleńskiem.

[zuls]

Nie wiem czy jest sens rozmawiać o sondażach, bo zaraz się trafi jakiś miłośnik medialnych spisków ale zaryzykuję: więcej ==> http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...e-2010,55836,1 ostatni sondaż jaki znalazłem przed kwietniem 2010 Lech Kaczyński nie miał najmniejszych szans uzyskać wyniku zbliżonego do Jarosława, którego elektorat zmobilizowała katastrofa pod Smoleńskiem.

Z jednej strony mobilizacja, z drugiej strony chęć wybrania prezydenta który nie będzie "prowokował Rosji" choćby prawda była dla niej okropna. Ja się spotkałem z wieloma opiniami mówiącymi, że nawet jakby prawda była niekorzystna dla Rosji, to lepiej nie prowokować, bo nam zakręcą gaz. To ten sam strach, który kierował milionami w PRLu do tego stopnia, że dopiero brak kiełbasy w stołówkach dawał zapłon do strajków. Strach przed potężnym sąsiadem, strach przed sprzeciwieniem się reżimowi, przed sprzeciwem wobec niesprawiedliwego wyroku (polecam świetny film śmierć Rotmistrza Pileckiego).

Zwolennicy teorii świętego spokoju za wszelką cenę też ruszyli do urn i akurat na Kaczyńskiego nie zagłosowali.

Skoro Komorowski według Newsweeka miał dostać 60% to znaczy że Lech Kaczyński miał dostać 40.

Inteligencją bił na głowę Komorowskiego, więc przy paru debatach całkiem realne było 45-50%.

Nijak się to ma do 22%

[RAF]

Inteligencją bił na głowę Komorowskiego

Ciekawi mnie jak to zbadales. Widzisz, prezydent Komorowski nie jest bohaterem mojej bajki ale majac do wyboru Komorowski - Kaczynski zaglosuje na Komorowskiego obiema rekami. Ale wracajac do Twojego stwierdzenia, skad taka opinia? Notabede wiesz ze Kaczynski nie otrzymal tytulu profesora w sposob taki jak zwykle sie go otrzymuje. Z tego co wiem, mowilo sie o nim profesor poniewaz wykladal w szkole wyzszej. Rozumiem ze dla kolegi forumowicza miara inteligencji sa okreslenia: "spieprzaj dziadu", "ja sie z pania rozlicze, jest pani na mojej krotkiej liscie (to do M. Olejnik) czy slynne slowa do pilota "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem Sil Zbrojnych? (...) wiec prosze wykonac rozkaz". Czy moze inne zachowania jak naprzyklad wchodzenie w kompetencje rzadu (co teraz sie nazywa walka o stolek, albo samolot) czy dzwonienie (podczas negocjacji w Brukseli) do brata Jaroslawa co 5 minut z prosba o wskazowki.

I to tak po krotce, bez wchodzenia w szczegoly. Ale przepraszam, to byl "najwybitniejszy polski polityk po II wojnie swiatowej". Echhh.

[Ela]

Rozumiem ze dla kolegi forumowicza miara inteligencji sa okreslenia: "spieprzaj dziadu", "ja sie z pania rozlicze, jest pani na mojej krotkiej liscie (to do M. Olejnik) czy slynne slowa do pilota "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem Sil Zbrojnych? (...) wiec prosze wykonac rozkaz".

A co tego typu wypowiedzi mają wspólnego z miarą inteligencji ?

Piłsudski też był ćwierćinteligent ?

" Wam kury szczać prowadzić, a nie politykę robić " , " Pan jesteś jak ....a, co każdemu dupy daje", " Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, a posłowie to ....y!", " Racja jest jak dupa, każdy ma swoją", " – Panie Marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. "

itp...

czy dzwonienie (podczas negocjacji w Brukseli) do brata Jaroslawa co 5 minut z prosba o wskazowki.

" Władcy potrzebują doradców a doradcy władców " - Niccolo Machiavelli

I to tak po krotce, bez wchodzenia w szczegoly. Ale przepraszam, to byl "najwybitniejszy polski polityk po II wojnie swiatowej". Echhh.

A jednak nie potrafisz podać innego.

Ela po II Wojnie Swiatowej tak naprawde możemy rozpatrywać czas od 1989 do 2011, czyli 22 lata. Słowa NAJWYBITNIEJSZY, NAJWIĘKSZY itp nadaje historia, napewno nie po 20 latach a już napewno nie po roku od śmierci. a po drugie nie ma z czego wybierać bo nie ma nawet wybitnych w tym okresie czasu...

Zgadzam się z twierdzeniem, że nie bardzo jest w czym wybierać.
Ale może wśród tej miernoty się wyróżniał ?

A HISTORIĘ piszą ludzie.
Najczęściej zwycięzcy :]

[martin_6]

Ciekawi mnie jak to zbadales. Widzisz, prezydent Komorowski nie jest bohaterem mojej bajki ale majac do wyboru Komorowski - Kaczynski zaglosuje na Komorowskiego obiema rekami. Ale wracajac do Twojego stwierdzenia, skad taka opinia? Notabede wiesz ze Kaczynski nie otrzymal tytulu profesora w sposob taki jak zwykle sie go otrzymuje. Z tego co wiem, mowilo sie o nim profesor poniewaz wykladal w szkole wyzszej. Rozumiem ze dla kolegi forumowicza miara inteligencji sa okreslenia: "spieprzaj dziadu", "ja sie z pania rozlicze, jest pani na mojej krotkiej liscie (to do M. Olejnik) czy slynne slowa do pilota "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem Sil Zbrojnych? (...) wiec prosze wykonac rozkaz". Czy moze inne zachowania jak naprzyklad wchodzenie w kompetencje rzadu (co teraz sie nazywa walka o stolek, albo samolot) czy dzwonienie (podczas negocjacji w Brukseli) do brata Jaroslawa co 5 minut z prosba o wskazowki. I to tak po krotce, bez wchodzenia w szczegoly. Ale przepraszam, to byl "najwybitniejszy polski polityk po II wojnie swiatowej". Echhh.

Echh RAF, całkiem rozsądnie argumentowałeś do tej pory (choć sie z Tobą nie zgadzałem), przyjemnie się rozmawiało, ale teraz zaczynasz używać argumentów w stylu "spieprzaj dziadu!" (żeby nie było, druga strona też się lubuje w wypominaniu podobnych rzeczy, gaf Komorowskiego choćby), to trudno z czymś takim w ogóle dyskutować. Kaczyńskim dużo można zarzucać, ale braku inteligencji na pewno nie.

No i Kaczyński był profesorem nadzwyczajnym, łatwo to sprawdzić, nie wiem skąd wziąłeś informację, że profesorem nazywało się go jedynie grzecznościowo? U nas na uczelni do ludzi z tym stopniem zawsze zwracamy się "Panie Profesorze".

[RAF]

Echh RAF, całkiem rozsądnie argumentowałeś do tej pory (choć sie z Tobą nie zgadzałem), przyjemnie się rozmawiało, ale teraz zaczynasz używać argumentów w stylu "spieprzaj dziadu!" (żeby nie było, druga strona też się lubuje w wypominaniu podobnych rzeczy, gaf Komorowskiego choćby), to trudno z czymś takim w ogóle dyskutować. Kaczyńskim dużo można zarzucać, ale braku inteligencji na pewno nie. No i Kaczyński był profesorem nadzwyczajnym, łatwo to sprawdzić, nie wiem skąd wziąłeś informację, że profesorem nazywało się go jedynie grzecznościowo? U nas na uczelni do ludzi z tym stopniem zawsze zwracamy się "Panie Profesorze".

martin_6,

Dziekuje, mnie rowniez z Toba bardzo milo sie dyskutuje. Ja tylko staralem sie zwrocic uwage na pewne rzeczy ktore w mojej ocenie daza do zaklamywania rzeczywistosci. Uwazam ze blednie przyjeto, albo chciano przyjac, zasade iz o zmarlych powinno sie mowic dobrze. Ja uwazam, ze o zmarlych, a zwlaszcza niezyjacych osobach publicznych trzeba mowic PRAWDE. Jezeli kolega powiedzial (nie Ty) ze Kaczynski Komorowskiego bil na glowe, to ja nie negowalem inteligecji Kaczysnkiego,tylko pokazalem sytuacje w ktorych sie nie wykazal. Dla mnie inteligencja to nie tytul przed nazwiskiem, dla mnie inteligencja to umiejetnosc dostosowania sie do sytuacji, do pozycji jaka sie zajmujesz, to umiejetnosc przemilczenia czasami, dla mnie wykladnia inteligencji jest zachowanie osoby w stosunku do drugiej osoby czy tez do wydarzenia. Stad pokazalem te sytuacje. Oczywiscie, mozecie powiedziec ze z drugiej strony tez padaly ostre slowa. I macie racje, ale zauwazcie ze obecnie tylko jest winna PO nie PiS czy Kaczynscy. Nie mowie ze Kaczynski nie byl inteligentny. On byl. Mnie sie wydaje ze prezydentura go przerosla, ze on nie rozumial do konca jej istoty.

Pozdrawiam

W technikum tez zwracalismy sie do nauczycieli "per panie profesorze". Odnosnie tej kwesti i Kaczynskiego: tak slyszalem, nie bylem tego pewien co zaznaczylem w swojej wypowiedzi.

Moim zdaniem (wyborcy PO) Komorowski tez sie nie nadaje na prezydenta - mimo ze go poparlem.

[martin_6]

martin_6, Dziekuje, mnie rowniez z Toba bardzo milo sie dyskutuje. Ja tylko staralem sie zwrocic uwage na pewne rzeczy ktore w mojej ocenie daza do zaklamywania rzeczywistosci. Uwazam ze blednie przyjeto, albo chciano przyjac, zasade iz o zmarlych powinno sie mowic dobrze. Ja uwazam, ze o zmarlych, a zwlaszcza niezyjacych osobach publicznych trzeba mowic PRAWDE. Jezeli kolega powiedzial (nie Ty) ze Kaczynski Komorowskiego bil na glowe, to ja nie negowalem inteligecji Kaczysnkiego,tylko pokazalem sytuacje w ktorych sie nie wykazal. Dla mnie inteligencja to nie tytul przed nazwiskiem, dla mnie inteligencja to umiejetnosc dostosowania sie do sytuacji, do pozycji jaka sie zajmujesz, to umiejetnosc przemilczenia czasami, dla mnie wykladnia inteligencji jest zachowanie osoby w stosunku do drugiej osoby czy tez do wydarzenia. Stad pokazalem te sytuacje. Oczywiscie, mozecie powiedziec ze z drugiej strony tez padaly ostre slowa. I macie racje, ale zauwazcie ze obecnie tylko jest winna PO nie PiS czy Kaczynscy. Nie mowie ze Kaczynski nie byl inteligentny. On byl. Mnie sie wydaje ze prezydentura go przerosla, ze on nie rozumial do konca jej istoty. Pozdrawiam

Co do inteligencji to ja uważam, że Kaczyńscy są naprawdę ponadprzeciętnie inteligentni, choć to moja osobista opinia i nikomu jej nie zamierzam udowadniać (nie mam zresztą jak). To jak tę inteligencję wykorzystują, to już odrębna sprawa i tu jest pole do dyskusji jak najbardziej. Tak samo uważam, że Jarosław jest świetnym politykiem (i znowu, nie ma to nic wspólnego z tym, czy go popieram czy nie). W przeciwności do Lecha, który miał raczej bardziej cechy dobrego państwowego urzędnika. Pokazał to zresztą, będąc prezesem NIK-u i Ministrem Sprawiedliwości. Prezydentura go przerosła - z tym się zgodzić. Nie pasował tam i sam nie najlepiej się w tej roli czuł - takie przynajmniej informacje płynęły z jego otoczenia.

W technikum tez zwracalismy sie do nauczycieli "per panie profesorze". Odnosnie tej kwesti i Kaczynskiego: tak slyszalem, nie bylem tego pewien co zaznaczylem w swojej wypowiedzi.

W technikum czy liceum tak jest, to akurat wiem. Ale uczelnia wyższa to co innego. Na AGH przynajmniej, do doktora mówi się "Panie Doktorze", do Inżyniera "Panie Inżynierze", a do profesora "Panie Profesorze". Mamy wykładowcę, profesora nadzwyczajnego AGH (starającego się nomen omen o profesurę zwyczajną) i nikt nie wyobraża sobie, by zwracać się do niego inaczej, niż "Panie Profesorze".

I odpuśćmy sobie lepiej argumenty w stylu "spieprzaj dziadu!", bo to do niczego nie prowadzi.